戴氏六合心意拳 (四)

1 ：2010/04/10 〜 最終レス ：2012/08/02

内家拳の核心

2 ：

中国全土に名が響き渡った達人とかいる？

3 ：

タントウをやれ

4 ：

「５月王喜成来日戴氏心意拳講習会」
２０１０年
４月３０日 東京に来日
５月１日〜２日　　東京にて武術指導
５月２日夜 鹿児島へ移動
５月３日〜５日 鹿児島で武術指導
５月６日 　　　　 大阪へ移動
５月６日〜９日 大阪で武術指導
５月１０日 大阪から上海へ帰国

5 ：

「5月王喜成老師来日戴氏心意拳講習会in東京」　　
＜東京講習会＞　
　　　　５／１　(土）　　
　　　　　　午前　　講習�@　　９：００〜１０：１０
　　　　　　　　　 講習�A　１０：２０〜１１：３０
　　　　　　午後　　講習�B　１３：００〜１４：１０
　　　　　　　　　　講習�C　１４：２０〜１５：３０
　　　　　　　　　　講習�D　１５：４０〜１７：００
　　　　５／２（日）
　　　　　　午前　 講習�E　　９：００〜１０：１０
　　　　　　　　　 講習�F　１０：２０〜１１：３０
　　　　　　午後　　講習�G　１３：００〜１４：１０
　　　　　　　　　　講習�H　１４：２０〜１５：３０
　　　　　　　　　　講習�I　１５：４０〜１７：００
参加費用　一講習につき２，５００円，一日講習　１２，０００円

6 ：

また告知スレ立てたのかｗ
宣伝乙。

7 ：

　

8 ：

資格外活動罪 (入管法70条4号)
無許可で資格外活動を専ら行っていると明かに認められる外国人は
3年以下の懲役若しくは禁錮又は300万円以下の罰金に処する。
無許可で資格外活動を行っている外国人は1年以下の懲役
若しくは禁錮または200万円以下の罰金に処する。

9 ：

不法就労助長罪 (入管法73条2号)
事業活動に関し、外国人に不法就労活動をさせた者
外国人に不法就労活動をさせるために自己の支配下に置いた者
業として、外国人に不法就労活動をさせるため行為又は斡旋した者は
3年以下の懲役または300万円以下の罰金に処する。

10 ：

>>4
要は出稼ぎだろ。

11 ：

もう取り上げてくれる雑誌自体発刊されるかわからない。
売り上げが良くないから発刊されないのだろう。
四月に半ばなのに中国武術雑誌が今年は売っていない。

12 ：

一週間日本で講習会やって稼げば、山西省の田舎の一年分くらいの収入になるんじゃないか？
そりゃホイホイ来るだろ。

13 ：

王派以外の告知は？

14 ：

>>12
ホイッ！ホイッ！（雷声）

15 ：

もう講習会始まったのかな？
レポよろしく。

16 ：

王喜成老師来日講習会が開催された。
講習会には鹿児島から「中国伝統武術研究会」の
原田先生もおいでになられ、メインは王喜成老師では
あるが、原田先生にもいろいろ教授していただいた。
今回も最初は丹田功である。
そして歩法や基礎と発勁の理論、今回は
途中で戴氏心意拳の歴史を講義していただいた。
その時の歴史の事情と戴家の話や流派の成り立ち
戴魁老師を取り巻く人々と時世などを話していただいた。
事細かくそして、リアルに真実を語っていただいた。
その後、棍、寒鶏歩などなど
盛りだくさんでな講習会であった。
私個人的には王喜成老師が動く所が近くで
見たかったので、かなりの収穫があった。

17 ：

今は中国人老師を招聘するのは、割合自由にできるのかな？
鹿児島の原田さんは学校の先生みたいだけど、個人とかでも呼べるのだろうか。

18 ：

戴氏心意拳の講習会はすごく、詳しい内容だとびっくりしました。
王喜成老師の発勁はすごいとつくづく感じた。毛孔呼吸って本当に
あるんだと驚いた。

19 ：

>>17-18
sage推奨

20 ：

王喜成老師の丹田功は正面から見ても、横から見ても
軸がぜんぜんぶれていなかった。

21 ：

王喜成でぐぐったらこんなの出てきたけど、
これってすごいの？
http://6.cn/watch/7026968.html

22 ：

>>21
うん。凄いよ。
所詮、素人やレベルの低い奴が見たって良さとか凄さが分からんだろうけど。

23 ：

うん　そうだね　凄いね〜　プッ

24 ：

声は凄いな。でかいしゃっくりみたいだ。
うちの犬も反応した。

25 ：

また資格外活動ですか

26 ：

またマニアックな動画探すね。コン振り回してるのが一般的だろ。

27 ：

>>21
この春日の「へっ」みたいなのが、雷声なの？

28 ：

雷声は、何年やっている人でも注意されるよ。「丹田から出す」とはいっても、難しい。

29 ：

声だけ出すなら民謡のほうが大きいよ。常にヘキ拳なら剣道位になるやろうけど、体幹運動として動きを一般化したらへっ位だろ。実物はもっとごついけどな。

30 ：

なぜ戴氏は声をだすのかという話を出した方が、みんなためになるんじゃないかな？

31 ：

正直、不自然だ。中国の武術は主観的でおかしな動きが多い。

32 ：

自分の主観的な見方で他のものを見ると、別の論理のものは不自然に見える。
戴氏には戴氏の論理があるし、八極や八卦とは別の論理だし、ましてや、日本の武道や外国の
スポーツなどと同じ線状で比較してもしょうがない。中身にはいって論議することが大事だし、実際に
練習してみてどうなのかという話をしたい。どの門派がどうで、この門派はどうといった比較する話し
合いは、過去のものにした方がいい。門派批判になると２ｃｈは盛り上がるけど、北西がどう、鹿児島
がどうといった批判は、百害あって一利なしだと思う。お互いに伸びていけばいいんじゃない。

33 ：

いや、その論理がおかしな動きを標準にして他を批判する中華思想に
発展するんだよ。
あの動画を見せて「自然な戦いの動きだ」と思う人が、日本にも欧米にもいるのか？
どう見ても実用化には程遠い、不自然な動きじゃないのか。
競技化を拒むからああいうのが保護されるけど、そうじゃなかったら
淘汰されてなくなるはずだ。

34 ：

>>32
＞北西がどう、鹿児島
＞がどうといった批判は、百害あって一利なしだと思う。お互いに伸びていけばいいんじゃない。
なんで鹿児島の方は地名なんだ？

35 ：

普及してないし中国全土に名を知られるような達人も出してないんでしょ
まあそういうことだ

36 ：

じゃあ、カポエラは自然って事なんだな？戴氏は普及してないし、形意や意拳なんて観たこと無いってか？
剣道の小さい面打ちは切ることに自然なのか？ヨーロッパの馬上槍は自然なのか？

37 ：

ほら形意や意拳の名を出さないと語れない

38 ：

ものすごく、全世界で普及してるレスリングのブリッジから四つん這いへ首支点にして繰り返す準備運動、自然なんだったらテレビ見ながらやってくれよ。
まさか、これもヨーロッパから中央アジアを中心にして考える西洋思想に発展して途上国の植民地支配に発展する、なんて言わないでね。

39 ：

丹田功を練習していて明らかに変化したことがあります。
それは階段をダッシュで駆け上がってもほとんど呼吸がみだれなくなったことです。
丹田功というと神秘的な何かを鍛錬することをイメージするかと思いますが、
丹田功には具体的に身体能力を向上させるものがあると思いました。
また、風邪をひかなくなりました。
興味がある方は練習してみては？

40 ：

やってて思うんだが、丹田功って体幹運動つけるのにほんと調子がいい。
武術ってある意味踊りと思うが、今の踊り、いくら手やあしを上手くうごかしても、体幹駄目ならパラパラかオタ芸だろ？
エグザイルには入れないわな。しかも相手を滅することを考えて一番基になる動きを鍛えられる。
ハワイ辺りの戦いのフラダンスなんて馬歩で突きながら一族郎党なんて歌うんだろ？
それと、技法が心六に比べて剣道の小さい面打ちに近いと思うけど、頭突き的振り下ろし（先祖の動きとして）の支点を自由にずらして、多彩な手の動きに連動させるのに必須と思う。

41 ：

>>39
>興味がある方は練習してみては？
丹田功には鶏脚・豹抱頭・鷹膀・猿背・熊腰・龍身といった六つの秘訣がある。
どれかひとつ欠けたら効果は無い。精密機械のような精妙さを求められるので
見よう見まねで出来るモンじゃない。

42 ：

宗教キモイ…

43 ：

>丹田功には鶏脚・豹抱頭・鷹膀・猿背・熊腰・龍身といった六つの秘訣がある。
鶏腿・虎豹頭・鷹膀・猴背・熊腰・龍身だろ。知ったかすんなよｗ

44 ：

>>41
君そこまで言うんなら、どの老師に何年師事しているのか言ってごらんよ。
まさか本だけ読んでク言ってるんじゃないよね？

45 ：

>>44
横レス失礼。
見よう見まねで出来ないというのは当然のことでは？

46 ：

出来もしない知ったか野郎が正論吐いてもねぇｗ
どうせ妄想膨らめたファンタジー野郎だろｗ
偉そうな事言うのは出来るようになってからにしろよｗ

47 ：

>>46
正論なのは認めてるのに何故そんなにムキになるのかが分らん。
>>44みたいなレスなら理解できるのだが、もしかして>>39と同一人物？

48 ：

私は３９番ですが４６番の書き込みはしていません。
私は見よう見まねで丹田功を練習して、著しい効果がありました。
丹田功をきちんと身に着けたいと思い、王映海老師、王喜成老師の講習会に参加させていただきました。
悪いところを指摘していただいたり、丹田功の身法でイメージをどのように持つのか
教えていただき、日々練習しております。

49 ：

精密機械のような精妙さを求められるってのに肝心な六つの秘訣がうろ覚えって、
どんな精妙さだよｗ

50 ：

>>48
それは失礼しました。
しかし、>>39さんはやはり戴氏の門人ではなかったようですね。
戴氏を本門にしている人ならあの書き方にはならないだろうから。

51 ：

３９番ですが、私は戴氏の門人ではございません。
丹田功を練習して上記の書き込みの効果があり、皆さんの参考になればと思い書き込みました。
５月の講習会では歩法を教わりました。
丹田功と歩法を練習するを私の場合天地人の人のあたりが充実していい感じになります。

52 ：

>>51
多分だけどあなたはどこの門人でもないのでは？
本門を持たない人には分らないだろうけど
>>39の書き方だと戴氏を本門にしている人に
ある種の反感を持たれる可能性も否定できないと思う。
あなたに悪気がないのも分るんだけどね。

53 ：

aipqrNjB0さんは、口だけで相手を避難するだけで最悪です。
３９さんや４１さん、応援しますよ。うまいかそうじゃないかとか、知ってるか知ってないかとかあまり関係ない
とにかく実践している人は、そのうち知識も豊富になるし上手くなる。がんばりましょう！

54 ：

>>53
避難も非難もしてないよ。
ただ戴氏を本門にしている人からしたら
一部の練功だけを抜き出して「練習してみたら」
とか言うのは面白くないだろうというのは想像に難くないだけだよ。

55 ：

階段で息が乱れないとか風邪を引かなくなったとか
適度な運動始めましたレベルだしなあ

56 ：

丹田功おもしろいよ。内臓にもいいよ。内功が高まるね。使うときも全身使うって感じ。いいよ。

57 ：

>口だけで相手を避難するだけで最悪です。
2ちゃんで書き込み以外でどう非難するんだ？オフか？

58 ：

俺も去年から水泳再開したんだけど、風引かなくなったし心肺機能も内蔵もよくなってる。

59 ：

>>58水泳どれくらいしてるの？水泳と比べて丹田功はすごく楽だよ。
ただ、要求を守るのに頭が疲れる。
水泳で、丹田功以外にも、剣道にも南拳にも効きそうなバタフライをすると、悲しいかな、少ししかできない。

60 ：

水泳は、体鍛えるね間違いなく。戴氏もそう。
>>59さんは、頭使ってるからちゃんと戴氏やってるんだね。頭と体で覚える。
これが、戴氏の特徴だと思うよ。どのスポーツにもイメージトレーニングとかあるけど
戴氏はこのイメージトレーニングと練習がいつも一体になってるからすごいと思う。
他の中国武術でもここまで要求があるの、自分は出会った事ないけど、みんなしってる？

61 ：

戴氏が低レベルなのか、学んでいる人間が低レベルなのか、
それが問題だ。

62 ：

イメージトレーニングが誇大に膨らみすぎるとこうなる

63 ：

イメージトレーニングは要求への早道。型だの何だのも、動画もクソもない時代からの動作の伝達手段だろ。
それを上手く書けない、出せないってんならそっちのほうが低レベルなんじゃないか？
とりあえず、私の言う意味がわからないなら、警察か何か入って、誰かど突いてみろ。あんたらが捕まるのもいい。
暴力を言葉にするのも大変だし、格闘小説みたいに「拳、足・・」とか書いても解らんぞ。
ましてや突きの動き等の中身から伝えるなら・・・「拳をな、突きだすねん・・」て動き見せなきゃ結構駄目な表現だろ？
イメージというか、古い呼び名がイメージあらわすことが中国武術にあるようだが、旋風脚、「つむじ風が・・」的に言ったり澤井健一さんみたいに竜巻蹴りといえば意味は解るな？
回し蹴りではないかも知れんが、回し蹴りの一種だよな？で、澤井さんも言ってたんだよな？
ところで・・澤井さん位の時期？横なぎに蹴るんだよ・・の伝聞で空手の回し蹴りが前蹴りの変形で出来たんだろ？それはそれで使えるし、中足使うならいいけど、動画無いだけでこれだけ違うなら・・
しかも、ここを覗く人は知ってるような尚ウンシヨウ？崩拳５年放置プレーのひと？先生居なけりゃ解らんわな。
ジャッキーチェンだって爺さん出て行ってから本が馬鹿な書き方なら「解らんやん！」で話が終わるぞ。

64 ：

にほんごでオゲ

65 ：

>>63
頭悪そうだな

66 ：

>>61
このスレの住人が低レベル。
ただし、オレを除くがなw
>>63
武術を語るより、国語を勉強してこい！

67 ：

戴氏を学ぶと頭悪くなるのか、頭悪いと戴氏を学ぶのか、
それが問題だ。

68 ：

鹿児島なら尚氏も習えるだろ
教えてないかもしらんが

69 ：

鹿児島の表演会のビデオ見たときは、なかなかユニークだと思った。発表会という感じじゃなくて、尚氏も八卦、八極もなかなかさまに
なってた。習ってる連中もまあまあうまい感じだった。ユニークだと思ったのは、用法とか解説とか武術や
ってるし、体育会系でなくて、ちょっと文化的という感じだった。おもしろかったよ。

70 ：

原田と北西はどういうつながりなの？

71 ：

>>67
オマエの読解力の無さにびっくりだwww

72 ：

文法もクソも無く、思いついた事をただダラダラ書き綴った纏まり無い駄文を、
読み手が理解出来ないと読解力が無いって・・・どんだけ読み手まかせだよｗ

73 ：

改めて>>63を読むとものすごいな。
どっかに貼ってこよう。

74 ：

>>69
そんなビデオどこで見たんだ？
どっかにアップされてんの？

75 ：

鹿児島の方は、割と開放的だから譲ってもらえるでしょう。問い合わせしてみれば。勉強になるよ。

76 ：

>>71
原田氏はもともと北西の門下だった。
吹く衝動の中国ツアーに参加したのがそもそものきっかけらしい。

77 ：

>76
ツアーに参加したなら代理店とつきあうより
本家とつきあうのを普通選択しないか？
この手のツアーはただのきっかけ
それを生かすもも自分しだい

78 ：

>>69
>>75
自演？
いかにも鹿児島とは関係ない第三者っぽい書き込みしてるけど
明らかに関係者だろ！白々しいなぁオイｗ
>>77
誰も悪いなんて言ってないのに、ナニ慌てて擁護してんだ？
何か後ろ暗い事でもあるのか？

79 ：

俺もそうだけど、原田も北西の薀蓄聞いて、あきれた一人だろ！ちょっと武術やったことあるやつなら、
北西の薀蓄聞いたり、動きをちょっとでも見れば、あーこいつはだめだと思うよ。
戴氏六合心意拳のDVDのおまけに出てくる彼らを見れば笑えるよ！

80 ：

私は先日の戴氏六合心意拳の講習会で教えていただいたイメージを伴う丹田功を
練習しているのですが、おもしろい変化がありました。
それは朝起きるときに布団の中で「今日も丹田功の練習をするかな」と丹田功を練習しているところを具体的にイメージしたところ
身体が丹田功を練習しているときのように重みのある状態になったことです。

81 ：

幻覚か錯覚か知らんが、とりあえず医者行って来い。
話はそれからだ。

82 ：

こんな些細な錯覚で幸せになれるのか
ほとんど運動したことない人なのかな

83 ：

朝だしおっきしたんだろ。

84 ：

>>79 珍味倶楽部の講習会を受けた時に、俺もそう思った。クも勝手な解釈が多いんじゃないか？
　　　動きも自己流だなという気がしてた。あの頃は彼以外の情報がなかったから、戴氏六合心意拳
　　　はこうなのかな？などとオモタ人も多かったはず。今、王先生たちが来日するようになって、彼ら
　　　の講習会受けてみると、北西のはクも戴氏の動きもゼンゼン違うやんというのが正直なところ。
　　　　北西は、上手くないね。あまり練習していない人だろう。自己流になってる。戴氏を日本に紹介した
　　　人というのは間違いないから、その意味で貢献はあるんだろうけど。

85 ：

自分の書き込みに自分でレスか？ｗ
寂しがり屋さんだなｗ

86 ：

>>80 そのちょっとした違いが大事だよ。内家拳はその変化に目を向けるのが大事。
それを錯覚だというやつはほっとけばいい。わからんやつはやってないやつらだから、奴らには意味ない。

87 ：

武術家の癖に下衆だなあこいつら。
アチョーとか言ってろ。

88 ：

>>87全然声が違うぞ。話題がわからんなら無理に入るな。無理に。

89 ：

中拳って宗教信者っぽいのが多いのは事実。
戴氏も例にもれず。

90 ：

ほくせいさんが中国紀行で書いたように、半日くらい丹田功やるとかでなければ功夫つけるのは難しいんじゃないの。
まずはそれを毎日半日三年とか。
帰国して少しやるだけじゃ進歩は遅いでしょう。
拝師したってね。

91 ：

イスラム教徒の護身術

92 ：

>>91
それは白猿通背拳or心意六合拳だ。

93 ：

>>９０　どんなに忙しくても毎日練習するのは可能だろうけど、半日やるっていうのは、ほとんど無理でしょう！
　　　　たまに半日やるっていうのはできるでしょうけど。
　　　　　やっぱり、練習って質の問題でしょ。一日一時間ちゃんとできれば、すごいでしょ。確実に功夫ついて
　　　　いく。ただ、自己流はいくらやってもダメだね。身法だったら鶏腿・虎豹頭・鷹膀・猴背・熊腰・龍身、含胸
　　　　肩抱とか軽動、重動、霊動、歩法だったら両足の幅、膝の位置、口訣・・・・・・・・といった基本的なものを
　　　　ちゃんと教わり、標準的なものを演示できるかどうか？自分がきちんとそれらが説明でき、どういう動きな
　　　　のか演示できなければ、きちんと正確に教えてもらった方がいい。そんな基本的なことが出来てなくて、
　　　　自分で考えろというのであれば、それは単なる自己流にしか過ぎないし戴氏を学んでいることにはなら
　　　　ない。

94 ：

なんか以前にもこんな風に日本語が不自由な書き込みをみた気がする

95 ：

CM1cNBFa0は性格が不自由だよ。

96 ：

俺は前の馬鹿だけど、94が日本語がどうとか書いてる割には、句読点が抜けてる気がするんだが。
句読点て知らないかもしれないから書くと、、とか。だ。
俺も下手だから、昔は長時間やったけど、数を重ねるだけだと、句読点のない文章みたいになる。
特に、気とか考えず、体幹運動って考えると黒系の音楽のってるみたいにのびきらなかったり。実戦で伸びなくとも、練習では長拳か剣道みたいな
頭の位置にしたくても、つい伸ばさなかったりするんだよね。
俺はちゃんとするって思ってても、実際、句読点すらまともに打てない人間がすることだから。

97 ：

ネットじゃ句読点抜くのは珍しくないから突っ込む所じゃない。

98 ：

英語が得意な人は句読点を抜く傾向がある。punctuationのルールが厳格に決まっているから。
日本語には成文化された句読点の文法がないため、小学校でも「なんとなく区切りで点や丸をいれましょう」と指導される。
とくに「主語の直後」「目的語の直後」「副詞の直後」にやたらめったと読点を打つ傾向がある。
e.g.)ぼくは、りんごを、たくさん、たべました。
発声する際のモーラの区切りに入れているから、結果しゃべり言葉のような文章に仕上がるわけだが
これを読まされるのはなかなか辛いものがある。ちなみにこういう文章を書くのは個人的な統計からいって40代以降が多い
まあ件の彼の場合、句読点の問題ではないんだがw

99 ：

>>84
>>86
>>88
>>93
アンカーの付け方同じだけど、同一人物？

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