古伝空手って何だろう

1 ：2012/05/26 〜 最終レス ：2012/08/16

古伝空手（首里手・泊手・那覇手）について語り合うスレです。
実践してる修行者も門外漢も仲良く意見交換しましょう。
前スレ 古伝空手ってどこで教えてくれるの？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1332256421/l100

2 ：

>>1乙
前のスレは古伝空手の話から離れちゃったね

3 ：

>>2
那智という腐海に沈むと、まともなスレ維持は難しいからな。
相手にするなと何度も警告したが、結局はあのザマだった。

4 ：

正直スマンカッタ。
もう相手にしない。
キチガイがうつる。

5 ：

　　　 ./⌒ヽ⌒ヽ
　　 ,/　　　`゜`:;"!
　/　 　　　　.Ｙ　ヽ
/　　 　 　　　八　　ヽ
（　　　　 _　／/.　ヽ　）
　1,,,,;;:::::__::　　八!!￣
　|　　　　=＝ュ　　rj!
　|　　　<、Φ >';<φ|
.|　　　　`~"'ノ　)`~!
　.|　　　　..,イ`~!~`ヽ）
.|　　　゜´　.::^Ж'　`.!
まあた脱線さしたるかあぁ
おーいなっちぃー！

6 ：

ダオシャオミエンとかいう痛いおこさまにも気をつけよう

7 ：

(´φ`.('�伝.)
('∴;)(, ,)(;∴)
＼;){ー-}(;／
きゃつは拙者が
成敗いたし候う

8 ：

どうでも言いけど、
逆に征伐されないようにな。

9 ：

えっ？いつ成敗されたの(｀・ω・´)

10 ：

そういったの余所でやってくんない ？
って話なんだけど…

11 ：

(´φ`.('�伝.)
('∴;)(, ,)(;∴)
＼;){ー-}(;／
ちと悪ふざけがすぎましたな
まあ大目にみてくだされ　ガハハハハ

12 ：

前スレで気に成ったんだけど、
新垣の空手って純度100％の沖縄空手なの？
良くある本土の空手も取り入れている混種な沖縄空手じゃないの？

13 ：

著書からうけた印象は、松林流をベースに自身で研鑽したってところかな。
彼がどこまで習っていたかによるが、そこらへんが明かされていない。
たぶん創作カラテだと思う。

14 ：

新垣さんは、円心空手だね。

15 ：

>>13
あ、やっぱり？
何か俺も同じ印象持ってた。
沖縄出身なのと沖縄の流派をやっていただけで、
実際は、自己流なんじゃないの？この人。
って思ってたよ。
本土の流派でも似た様な人達見てきているし。

16 ：

>>15
彼の著書や連載では、松林流の長嶺将真・新里勝彦・大城利弘から指導を受けたと書いてあるね。
他には松村正統の祖堅方範からも指導を受けたと読み取れるようなことも書いてある。
那覇手については特に無し。
著書のサンチン立ちの画像を見る限り、本格的にはやっていないと思う。

17 ：

指導受けたのは中学のころだよ

18 ：

新里氏の影響もあるのか
はじめて知った

19 ：

>>12
> 前スレで気に成ったんだけど、
> 新垣の空手って純度100％の沖縄空手なの？
>
> 良くある本土の空手も取り入れている混種な沖縄空手じゃないの？
純度100％の沖縄空手なんて、糸洲以降死滅してるよ。新垣さんや新里さんは
それを復元しようとしているんだから、いまの沖縄空手と同じになるわけないじゃん。

20 ：

新垣さんのセミナー成功だったみたいだけど、行った人いる？

21 ：

＞新垣さんや新里さんは
それを復元しようとしているんだから、いまの沖縄空手と同じになるわけないじゃん。
１）アメリカに在住してる人にそんなことが可能なの？
２）資料はいったいなに？　キチンとした歴史のある参照文献と共に主張されてるの？
３）この人と同じ匂いがするんだけど？
http://livedoor.3.blogimg.jp/chaos2ch/imgs/0/a/0a453ad1.jpg

22 ：

純度云々とか馬鹿じゃねーの
山城とか宇城チックな技を高いレベルで使えればそれでいいだろうが

23 ：

行った・・・


人の感想は読んだ。

24 ：

沖縄空手って、本土の空手を否定したり馬鹿にする人間居る割には、
実際は本土の空手の何かしらの技術を取り入れてるよね。
この矛盾は何なんだろうね。

25 ：

＞実際は本土の空手の何かしらの技術を取り入れてるよね。
本土空手の何かしらの技術ってなんです？
お触りちょんちょんゲーム用の技術のことですか？

26 ：

香ばしい人だな〜何で本土の空手で、フルコンタクト空手は除外しているんだろ。

27 ：

>>21で「この人と同じ匂いがする」って堀辺出してるけど
武板でさえ相手にされない那智は目糞鼻糞じゃん。

28 ：

>>27
キチガイの相手をするやつもキチガイ。

29 ：

＞武板でさえ相手にされない那智は目糞鼻糞じゃん。
議論を個人に移すことを個人攻撃といいます
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%8B%E4%BA%BA%E6%94%BB%E6%92%83

反論できない馬鹿が話をそらすためによくやります

30 ：

＞フルコンタクト空手は除外しているんだろ。
フルコン空手というと極真空手しか思いつかないのですが？

31 ：

一方的にただ、自分の主張や中傷を書くのは議論とは言わんよ。
那智は最初から議論何かしてない。
所で病院には行った？

32 ：

現代の首里手がショウリンという名の流派名を冠するのは首里手の原点が少林寺のあるからだとする説がありますが、佐久川寛賀が学んだ中国拳法は少林拳なのでしょうか。
少なくともそう読み取れる文献OR伝承が残されてるということですよね。
現代に紹介される少林寺を見ると、深い馬歩や弓歩等、首里手というよりどことなく本土の某流派を彷彿させられるのですが偶然でしょうか。

33 ：

白鶴拳
白鶴門に伝わる開祖伝説によると、清朝康熙年間（1662年 - 1722年）に生まれた福建少林寺[1]の僧で少林十八羅漢拳の使い手である方慧石（方種とも）の娘、方七娘によって創作されたとされる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E9%B6%B4%E6%8B%B3
空手も太極拳も源流は少林寺にあるのかもしれませんね

34 ：

首里手流派が少林流を名乗りだしたのは、戦後だろ。小林流なら昭和8年。
もともと糸洲安恒が昭林流とか書いたけど、そんな流派中国にないから、少林寺
のイメージから少林の字を当てるようになっただけで、伝系のつながりを説明できる
何の資料もないよ。
佐久川が学んだ中国武術の門派も特定されていない。そもそもいま首里手に伝わる
形を佐久川がしていたかも不明。ぶっちゃけ唐手の形はその当時はまだなかった可
能性すらある。

35 ：

＞もともと糸洲安恒が昭林流とか書いたけど、
＞そんな流派中国にないから、少林寺のイメージから
＞少林の字を当てるようになっただけで
それはつまり、中国から伝わったという話を捏造するために改名したということか？

36 ：

ナイファンチにせよ、サンチンにせよ、
中国拳法には、そんな型は無いから、
沖縄で造られた型と考えた方が自然だよな。
ただ、本部朝基のナイファンチと富名腰義珍の鉄騎は余りに違う訳なんだけれど、
何でこんなに変わっちゃったんだろうな。

37 ：

　　　　　　　　　　　　　　　
★★★★★　　武道板削除人は取るに足らない単なるゴミ　　★★★★★
　　【　我輩＝（＾∀＾） ◆FIGHTER/PH9Y　によって証明された事実　】　
我輩＝（＾∀＾） ◆FIGHTER/PH9Y は現在、武道板のクズ削除人と
毎日、スレ立てスレ削除合戦を行っていることは皆さん周知の事実であるが
すでに削除されたスレッドは１０００を超た。
しかし、我輩はクズ削除人の意向など完全に無視してスレ立てを続けている。
これによって、運営の削除人など全く意に介する必要のない
単なるゴミに過ぎないということが証明された。（大爆笑）
事実、２ちゃんねる削除人とは以下の記事のように社会的重要なことは放置したまま
テメーの好き嫌いでスレッド削除をしているような知恵遅れであり、
警察からもマークされているようなクズに過ぎないのである。（嘲笑）
そして武道板削除人はまさにクズの中のクズなのである（大爆笑）
------------------------------------------------------------------------
　国内最大級のネット総合掲示板「２ちゃんねる」が、平成２３年中に削除要請を受けながら
　放置していた違法情報は５０６８件に上り、前年と比べ約２．８倍に急増したことが１０日、警察庁の
　まとめで分かった。違法薬物や銀行口座の売買などに関する書き込みが目立ち、警察庁では
　犯罪の温床となっているとみて警戒を強めている。
　サイト管理者への削除要請はメールで実施しているが、２ちゃんねるについては「全く反応がない」（警察庁）状態という。
　警察庁では違法情報を放置しているサイト管理者について「幇助犯や共同正犯での取り締まりを強化していきたい」としている。　(　抜粋　）
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120510/crm12051011300004-n1.htm

38 ：

　　　　　　 　　　　 　　　　
★★★★★　武道板削除人はクズの中のクズ（嘲笑）　★★★★★
１．２ちゃんねる　抵能クズ削除人が
　　平成２３年中に削除要請を受けながら放置していた違法情報　　→　５０６８件
２．武道板低能クズ削除人が
　　依頼もされていないのに削除したアンチ極真スレは半年で　　　　→　１０００スレ以上
　　　　　　　　　　　　　　'　´ ￣￣ ｀ 丶､
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 　 　 　 丶
　 　 　 　 　 　 　 , '　r､'´　　　 _ ＿　　　　　　ヽ
　　　　　　 　 　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イ ヽ 　　　武道板削除人って　
　　　　　　　 　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、 　　　　　
　　　　 　 　 　 ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ 　 　 　 l| l　 i 　　生きている価値の無い
　　　　　　　　,' ヽ ｌ　/　 ､>‐＝､､　 　 　 =ﾆヽ ! ｌ　 ｌ 　 　　　　　
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　 　 ｀､! |　 ! 　　知恵遅れのクズね
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　 ﾉ 丿 　　　　 　　
　　　　　　 ,'　 ヽ ヽ 　 　 ｀ ─　　 　 　 '⌒Ｙ, ' ／ 　　　　　　
　 　 　 　 /　　 |｀T ､　 　 　 　 　 　 j 　 　 /}´　　 　 　 ,'＾! 　　　　　ﾌﾟｯ　
　　　　　/　　　ｌ　ｌ ｉ iヽ　　　　 i｀ ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / / 　
　 　 　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　 　 ノ | 　 ｛ヽ　　/ / 　　　　　　　　　　　　 　
　　 　 ,'　　　 ｜ | i iﾉ　　 丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝ 〃 二ヽ
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　 ｜ | 　 ｜└'{_/ ,─｀、 　　　　　　　
　　　,' , --─/ l　| ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′　　｜ |　　｜　　'-ｲ_ｨ､　〉

39 ：

サンチンはあるだろ

40 ：

>>35
意図して捏造しようとしたわけじゃないだろうけど、なんとなく空手は中国から伝わった
というイメージで、で中国武術といえば少林寺だから、少林流とか少林寺流とか
名付けただけ。
ナイハンチ、パッサイ、クーサンクー等が少林拳にあるわけじゃない。そもそも少林拳
という門派も中国にはないけど。
どっちにしろ首里手流派の命名は無知から来ている。よく考えたら恥ずかしいよ。

41 ：

＞ナイファンチにせよ、サンチンにせよ、
中国拳法には、そんな型は無いから、
5分30秒ごろから説明してます。　何言ってるかわかりませんが　白鶴拳は三戦をサンチンと発音してますね
http://www.youtube.com/watch?v=oEqIX43F5Fw

”サンチンは「古来より琉球に行はれたる」型の一つで、「支那でよく用ひられ、現在なお現存せる」型の一つとされる。
中国武術の南派の白鶴拳には、サンチンと類似の開掌の套路が存在する。例えば、鳴鶴拳の三戦、
八歩連、永春白鶴拳の三戦などである。それゆえ、沖縄のサンチンは中国から伝来したと一般に考えられている”
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%B3

42 ：

そういえば前に、別の板だったんだが「サンチンは沖縄発祥で大陸に後から渡った」とか
「松村宗棍は示現流を学んでない、空手には示現流の技術は含まれてない」と主張する奴がいたんだが
そういう説もあるわけ？それとも沖縄独立思想を持つ奴の妄想？

43 ：

妄想だな。
サンチンはかなり古い形だよ
中国武術のサンシンやサンジャン、サンチンはかなり古い鍛錬形

44 ：

>>36
糸洲系のナイハンチも本部のナイハンチとだいぶ違いますね

45 ：

那智は空手に関してはかなりいい加減なのに、
中国拳法が絡むとやたらとマニアックな事を知ってるんだな。
中国拳法は那智みたいな人間が寄り付くから色々と馬鹿にされるんだろうな。
そういや、精神障害の中国拳法の人間が、
空手の道場破りをしにいって、
半殺しにされてゴミ捨て場に捨てられる動画があるが、那智もああいうタイプぽいな。

46 ：

まあそんなのは現実の中拳ではなかなかお目にかかれないがね
那智みたいのも中拳馬鹿にしてるのも同類の池沼だな

47 ：

騎馬立ちで中段突きって稽古は沖縄にもあるの？
中国拳法には馬歩というよく似たのがあるみたいだけど
あれって正確には何の為の稽古なんだろう
なんとなく漠然と体軸の安定かなーとか外旋の力の出し方に慣れる為？みたいに思ってたけど

48 ：

首里手にある

49 ：

>>48
首里手は凄い、凄すぎる。初めて見て言葉なかった。

50 ：

那覇手と泊手のことも忘れないであげて下さい

51 ：

那覇手は南派そのものだな
泊手は実体がない。首里と那覇のチャンポン

52 ：

八木明徳の祖父もサンチンを知っていたらしい

53 ：

うどんでい

54 ：

>>20
セミナー行ってきたよ。
結構内容濃かったしいいね。リピーターも多かったみたい。
自分は他流の道場通いしてるんだけど、教わった基本的な動き方を
道場の組手で応用したら、上達したって言われた。
ナイファンチの本来の使い方の説明もあったんだけど、あんなに攻撃的な
型だったとは思わんかった・・・
なんでそういう動きをするかの必然性を認識できるようになったから、
個人的にはかなり有意義だったと思う。
あと印象的だったのは、本来は空手に受け技はないっていう言葉だね。
これで空手そのものに対する印象とかがかなり変わった気がする。
今後の練習の方向性も見えてきたし。

55 ：

＞道場の組手で応用したら、
おさわりちょんちょんゲームのことですか？
＞本来は空手に受け技はないっていう言葉だね
それは彼の思想であって　空手に受け技がないわけないですよ？
本来というからには　”本来”の根拠となる昔の歴史的資料でも提示なさったんでしょうか？

56 ：

＞本来は空手に受け技はないっていう言葉だね
本部朝基がそんなことを言っていた希ガス

57 ：

>>55
伝統派スタイルでもフルコンでもどっちでも応用効くと思うよ？
あと、空手に受け技がないわけないって、何でそう思った？
基本では色々受け技として練習するけど、実は結構えぐい攻撃技だったり
するらしい。
まあ、基本なんて様式化された型の中からそれっぽい動作を
抜き出しただけなんだろうし。
歴史的資料ね・・・そもそもそれがあてにならん状態だから
皆困ってるんじゃないの？
それに、俺は別に無形文化財として研究してるわけじゃないからね。
武器としての使い方を教えてくれればいいし、実際使えると思ったから
納得しただけの話。

58 ：

そいつにかまわないで
前スレみたいなことになるぞ

59 ：

新垣氏のセミナー自分も出たがその思想は武術として筋が通っている
先人に教えてもらったことをただ鵜呑みにするわけではなく、それでいて伝統として伝わってきたもの全てに明確な意味を求めていて

60 ：

那智＝軟弱・崩れ・負け犬・ヘタレ（30代後半〜40代）
金をかけて教育されたが結局使えない失敗作。
在米経験があるが英語レベルはかなり低い（学習能力・センスが無い）。
専門（医療系？）実務能力は低い（無能を誤魔化し続ける人生）。
定義・原理に基づく論理の展開ができない（議論・ディベート力ゼロ）
米国で入信・肛門・違法薬物摂取を勧誘・強要された経験あり、
柔道関係者からもセクハラを受ける（性的トラウマ持ち）。
相手を殺せるぐらい強くなりたい願望があるが、闘争本能・運動能力が低く、
勝った経験がないため、思考が弱者側にある。
思い込みが激しく粘着質、ストレス障害、潔癖症等の傾向あり。
最近の日本人のメンタリティに共感できずネトウヨを嫌うも、
腐ったイデオロギーを強要する精神崩壊の程度は同レベル。

61 ：

>>59
わたしも受講したけど・・・、全てが目からウロコだった。
ただここ２ちゃんなどで取り上げるのには賛成しない。
あれはちゃんと個人的に修行するものであって、こんな巨大掲示板で
興味本位で取り上げるものでは無いとおもっている。
少数意見かもしれんが・・

62 ：

１）何々の気がする
２）資料は無い
話になりません
こいつと同じです
http://www.nextftp.com/kuroneko/wushulibrary/koppo.jpg

63 ：

>>61
自分も内容までは言う気はないよ
確かにこんなところで話すのはもったいない

64 ：

(´φ`.('�伝.)
('∴;)(, ,)(;∴)
＼;){ー-}(;／
そーいいなさんな
さあさあはやくはやく書いて

65 ：

>>63
オレも知りたい。

66 ：

ステマ

67 ：

>>66
ステマでは無いだろう。
新垣先生の講習会の内容の一部は受講者のブログに載ってる。
またてんこ盛りだったみたいw。
ただご本人のブログには技術の内容は皆無。

68 ：

ステマではなくただの信者だろ。
マニア程、幻想を持てそうな内容に食いつくけど、
実際にその手の技術をちゃんと物に出来ている人間が居るのかと言えば、
疑問だな。
新垣さんの技術の一端は著者や雑誌で読んだけど、
正直、理想論に走り過ぎている印象が在って、
自分でも物に出来て居ないんじゃないの？
という印象があるけどね。

69 ：

宇城山城みたいな技術かそれ以上じゃなきゃ意味ないが
新垣さんはどうなのかね

70 ：

一応、ウシロ、ヤマシロはきちんとした師匠に長年ついていたからな。
ガキさんは十代以降はぶっちゃけ自己流だろ。

71 ：

いきなりスレチですみません。1950年代の沖縄の町の映像なんだけど、
冒頭0:09辺りで「比嘉佑直」先生の横断幕が。（＾＾）
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_Rx3aKF3EM0

72 ：

つか松井がダウン2回とったのになにカットしてんの?八巻に一撃KOされたのもカットされてるし、この映像編集した大気陰湿。
TVにでた映像が極真有利に編集したとか言ってる人、あの日は極真がおしてたんだよ。場所違うのわかります?
島田道男が松井からダウン（すぐ立ち上がりダメージはあまりない）を奪ったあとのカットされた部分http://www.nicozon.net/watch/sm8785050

73 ：

>>71
当時の空手家の演舞がみたいもんだ
特に宮城長順

74 ：

>>73
舞いを見てどうするww

75 ：

＞理想論に走り過ぎている印象が在って、
自分でも物に出来て居ないんじゃないの？
大切なのは　
１）歴史関わる権威や　論者の技術（個人情報）よりも
２）論の成否
だと思いますが？

いいですか？　たとえキチガイが誤って「一たす一はニダ」
と発言してもそれは正しいことを言ってるのです

76 ：

>>74
リアルダンス空手w

77 ：

古伝空手って何でだろう
って見えたw

78 ：

ナイハンチは凄い型だった

79 ：

>>78
だからどう凄いか説明しろや！

80 ：

>>79
無理でしょうｗ
あのセミナーに参加した人間じゃなければ理解できん。
そして他人に説明する気にもなれん。
そう言うこと。
空手は本物ですか？　
ハイ！
と言うことです。

81 ：

>>78
なんで過去形w

82 ：

>>79
新垣セミナーでの説明によると、ナイファンチの動作の中に受け技は
ないんだって。
入り身、打撃からの連携、相手の体勢の崩し方とか本質的な要素が
含まれた型だと初めて悟ったよ。
平安の型の解釈もさわりだけやってたけど、あれも衝撃的だったわ・・・
実は相当危険な技のオンパレードらしいねあの型・・・
なんか今、平安の本書いてるそうだから楽しみだわ。
一緒にDVDも出してくれると助かるんだけどな。

83 ：

>>82
セミナーのＤＶＤは出ないのか？

84 ：

危険な技知ってどうすんのよ
人を傷つけて喜ぶのは真の空手ではない

85 ：

>>84
危険な技を学ぶのと、人を傷つけて喜ぶといのはまったく違うことだろうww
武道は活殺自在、だから古来から尊ばれた。

86 ：

いやだから危険な技を学んでどうすんの？

87 ：

>>82
>なんか今、平安の本書いてるそうだから楽しみだわ。
出版されるの？　なら楽しみ。

88 ：

俺もこういうのってどうでもいい
競技として試合に勝つ事を知りたい

89 ：

空手の危険な技？で誰かが大怪我したという話を聞いたことが無い

90 ：

後生大事にしてる秘伝の技って概して現実不可能な絵空事ばっかだからじゃね

91 ：

＞空手の危険な技？で誰かが大怪我したという話を聞いたことが無い
おさわりの世界じゃ怪我あまりないのでは？
でも極真関係者からはしょっちゅうやばい話聞きますね

92 ：

>>90
なんだその幼稚な妄想ｗｗｗｗ

93 ：

>>91
そうそう後遺症もなく安全で健康的に強くなれる。
これほど素晴らしい事はないですね。
ただ虎趾の上段廻し蹴りだけは昔試合で事故があったらしく安全を考慮して背足で蹴るようになったと聞きました。
古伝空手も本土空手も怪我なく学べるのが一番ですね。

94 ：

中村先生も安全が第一だと著書に書かれておりました

95 ：

>>92
　幼稚？そうかな
寸打ちとかぶっちゃけそんな類の技じゃね？
見世物的なね

96 ：

>>90
秘伝の技などという物は無いと思う
コツのいる身体操作だとか使いどころの難しい技というのはあるだろうけど

97 ：

>>95
大間違い。
実際に体験して出直して来い。

98 ：

秘伝の技は秘伝だけに体験できない
なんちゃって

99 ：

>>97
寸打ちのような技が実際に使えるもんならボクサーは
クリンチの状態からでもKOできるっしょ

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