一条工務店を語れ　18棟目

1 ：12/06 〜 最終レス ：12/08

一条工務店を語れ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1118507936/
一条工務店を語れ ２棟目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1124373385/
【大人】一条工務店を語れ P3
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132211962/
一条工務店を語れ４
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1139285275/
一条工務店ってどうなん？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1161520225/
一条工務店を語れ　6棟目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1181054095/
一条工務店を語れ　7棟目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1196212614/
一条工務店を語れ　8棟目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1203340223/
一条工務店を語れ　9棟目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1209646858/
一条工務店を語れ　10棟目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1220460673/

2 ：

一条工務店を語れ　11棟目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1235391099/
一条工務店を語れ　12棟目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1242489728/
一条工務店を語れ　13棟目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1249468435/
一条工務店を語れ　14棟目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1257147321/
一条工務店を語れ　14棟目（15棟目）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/build/1272764405/
一条工務店を語れ　16棟目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1305335772/
一条工務店を語れ　17棟目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1329044836/

3 ：

・以前平行して立ってたスレ
一条工務店　社員の巣
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1053451647/
一条工務店　社員の巣　2ヶ所目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1121179307/
一条工務店の家はどうですか？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1021716904/
一条工務店の家はどうですか？PART2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1050824631/

4 ：

「ピンキリ」とは
・通称「ピンキリ」と呼ばれる荒らし。「ピンからキリまで」を誤用したため、この通称が定着した。
　他にも言い間違い・誤用を乱発してはスレ住人からの嘲笑を浴びているが、ここでは省略する。
　当初は、主にメーカー総合スレ・断熱スレ・高高スレ・各メーカー系スレが粘着の場であったが、
　現在は一条スレにおいて出没する割合が高いようである。
　基本的に、住宅メーカーそのものを否定する考え方を持っている。
　特に、一条スレにおいてはい07年末〜08年初め頃に初登場し、煽りキャラからコピペ荒らしへと変化した実績を持つ。
　言葉の使い方は、慇懃無礼→ぶっきらぼう→両方を使い分けへと変化し、さらに自らの通称「ピンキリ」を、第三者的な目線から擁護する傾向がある。
　コピペ荒らし行為については、約半年間で3回もの削除処理(あぼーん)をされている。
　ここ一条スレにおいては、このような荒らし叩き行為には比較的高い耐性があり、
これまでことごとく
　彼の粘着行為を見破り、退けてきたため、「フルボッコ」という表現が一般的となった。
　また、このようなフルボッコから、常に相手を一人だと思い込みたがる習性が出来上がり、
　その考え方がついに「一条無職之介」という言葉を生み出すに至っている。
　
　愛車：ポルシェ・カイエン(誰も聞いていないが唐突に話し出した)
　ネット環境：kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jpとなっている。(7棟目のフシアナト
ラップにて判明)
　仕事：在宅で仕事(内容は未詳)
　
　発見した場合は生温かく放置。ピンキリ認定については、ベテランの認定君(常に名無しのピンキリを見破る者)でも
　難しい場合があり、無闇な認定は荒れる場合があるので避けること。
　誘導先は、「落とし込み」で検索のこと。

5 ：

>>1
乙

6 ：

仮契約記念age

7 ：

一条で京都の物件に設備で入ってる中�D水道さん。
お宅の社員か応援か知らんが川崎か川上か言う男。何とかならんか。
器具付けもまともに出来んのか？

8 ：

公人でもないのに実名＆個人が特定できる内容はいくら２ちゃんねるでもＮＧっしょ。

9 ：

>>8
同意。７は削除対象。

10 ：

>>7
2ちゃんで吠えてる暇があるなら直接クレーム入れろよマヌケ

11 ：

竣工検査ってなんですか？

12 ：

語れよ

13 ：

浜松市に３００億円寄付するのはここか？

14 ：

なぜ？

15 ：

2階の浴室はタイル張りとかにできないって、どこでもそうなの？
ユニットバスのプラスチッキーなとこが貧乏臭くて嫌なんだけど。

16 ：

タイルって昭和っぽくない？

17 ：

>>16
いやタイルっても三丁目の夕陽っぽいやつじゃなくて
30センチ角とか40センチ角とかのリッチなやつねw

18 ：

うち、2Fに浴室じゃなくシャワールーム付けたけどタイルだったよ。

19 ：

浴室タイルがリッチ？
水場にわざわざ目地作るなんて、非合理的過ぎてダサいんだが
浴室タイルのメンテ方法調べてみなよ
まぁ、たわしでゴシゴシ手入れしたいなら、オススメ

20 ：

http://livedoor.3.blogimg.jp/mudainodqnment/imgs/7/f/7f1885ff.jpg

21 ：

外観が和風で、内観は１階が和風、2階が洋風の2世帯住宅を検討しています。
6LDK以上で床面積は65坪程度は欲しいです。
キッチンと風呂は2個必要。
坪単価は他のＨＭと同じ計算方法でいくらぐらいになるでしょうか？

22 ：

>>21
その間取りって総二階になりそうだけど
外観和風ってきつくないか

23 ：

オプションの有無によって坪単価は乱高下するから営業に聞いたほうが確実。

24 ：

>>13
どういうことだってばよ？？

25 ：

ずいぶん立派な家だな。65坪で外環は和風なら4500万以上はどんぶり勘定でいくね…多分5000万以上はわがまま言えば覚悟の上だね

26 ：

一条すげー！寄付したのは絶対スズキだと思ってたのに。ちょっと見直したぜ！

27 ：

>>15
一条のユニットバスの内装はかなりタイルっぽい仕様だよ。全然安っぽくは
見えない。展示場でも見れるでしょ。見たこと無いのかな？

28 ：

３００億　寄付するなら　値引きしてくれ

29 ：

建坪15で7mの鋼管打ち込みって、ザックリどれくらいかかる？

30 ：

フイリピンで生産して組み込んで輸出。全行程の７０％くらい完成済。
国内メーカーで名前が見えるのはＴＯＴＯ便器と蛇口に暖房給湯機械の他
何だろ。アジアで有名、無名メーカーが生産した部品をアッセンブリして
販売。イメージは住宅のニトリだな。円高のうちは快進撃続くよ。

31 ：

寄付するなら、その分安くしろハゲ

32 ：

ローンの一部が寄付として役立つのはいい事だと思うけどな。

33 ：

>>13
【社会貢献】｢育ててもらった地元に恩返し｣--住宅ﾒｰｶｰ『一条工務店』､遠州灘沿岸(静岡)の防波堤整備に300億円を寄付[06/11]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1339425782/
【凄すぎﾜﾗﾀw｡】一条工務店､300億円を静岡県に寄付県は防潮堤を建設
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339421784/

34 ：

営利企業がやることだよ？
メリットを考えてるに決まってる
テレビでCMだすこと考えたら安いもんだし、地震に対して真剣に考えてるメーカーのイメージを狙えるし、税金対策もあるかもね

35 ：

一条の名前が防波堤に記載されるな。
防波堤が壊れる時まで名前は残る。
すごい宣伝効果だろ。

36 ：

そういえば東大の一条ホールっていうのもあったね。

37 ：

300億あったら建て売り何千棟建てられると思ってるんだ？
そんな金があったら

38 ：

>>31
普通に考えると寄付金分を値上げするかもな。
>>37
建売だと土地代が余計にかかるよ。土地代1000万で上物2000万で考えると
一棟あたり3000万。10棟で3億。100棟で30億。1000棟で300億だな。
数千棟なんて建たないよ。

39 ：

>>22
和風好みなのでできればです。
>>25
4500万以上ですか..。
坪単価70万以上ですね！
和風（百年）のタイプが57万/坪〜で
40坪以上は1坪あたり2kぐらいづつ減ると聞いたので
4000万ぐらいで見積もってました。

40 ：

　東大の安田講堂は安田財閥の寄付で出来たが既に安田財閥は存在してない。
しかし東大がある限り安田財閥の名前は残る。一条もそれを狙ってるのかもな。
あと社会貢献多大なため文化勲章ももらえるだろうし。将来的に政治の世界に
出る布石かもね。事業拡大してくるとどうしても行政の規制との戦いが生じてくる。
法律の緩和が必要不可欠となる。一企業の限界。そこで政治活動するしかない。

41 ：

家だけなら4000万くらいで見積もればなんとかいけるかもしれないです。ただ、オプションや二世帯だと、全て2つだから、うちは異常に金がかかった。ちなみに65坪くらいの家建てるのだと、土地も広いですか？
うちは、土地も広いから水道ひくのも、一般の倍以上でした

42 ：

家だけなら、一条だってそんなに驚くほど高くない。ただ諸費用がね…でも百年は確かにいいね。でも百年なら地元のいい大工さんに建ててもらったほうが見た目もよく、安いですよ

43 ：

一条並の高気密高断熱で純和風住宅を作れる地元大工を知ってるなら
その方がいいかもね

44 ：

いやいや、一条並みの性能を地元の大工さんに望むのは厳しいでしょう…あくまでも、見た目はいい大工さんなら立派な安くていい外観の和風の家建ちますよ。

45 ：

いやいや、一条選んでる時点で、高気密高断熱に惹かれてるってことでしょ。
それをはずして他って選択肢が・・・
見た目なんて、一条はダメダメな部類かと思いますけど

46 ：

ウチも今一条でプラン練ってるが、一条と最後一騎打ちになったところは地元の大工さんあがりの工務店だったよ
そこも高気密高断熱を売りにしてたし、がっつり和風の家だったから、探せばそういうところも見つかるんじゃね？
結局床暖房に惹かれて一条にしたが、そうじゃなければ向こうにしてたな。価格も2/3だったし。

47 ：

>>46
家も同じ状況。地元の工務店といっても結構大きくて実績がある。地震に対しては、
一条より上ではないかと思うくらいの技術が使ってある。ローコストメーカーが
まず利用しないような工法を取っている。価格も一条より安い。
しかし、性能の数字が出ない+床暖の実績がなく瓦斯屋任せの施工
ということで一条にした。

48 ：

>>46
価格が2/3なら、工務店で床暖房いれてもお釣りが出るんじゃないの？

49 ：

次世代省エネ基準をクリアしてれば高気密高断熱って言っちゃうところ少なくないからなあ

50 ：

ヘーベルハウスですら・・・

51 ：

やっぱり気密性はここかスエーデンですかね

52 ：

>>51
2009年だけど、下記のリンク先を見ればそうかな
ttp://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php

53 ：

>>48
某ローコストメーカーの床暖施工現場見てきたけど、床材とフローリングの間に
空間を作るように数センチ幅で厚さ数ミリの板を入れて、その間を床暖用のパイプを
這わせてるだけで驚愕した
あれじゃはっきり言って費用と電気代の無駄だと思った
一条みたいに床一面断熱材にパイプ用ミゾ掘ってアルミ貼って・・・なんて手の込んだ仕様を
地元工務店がやれるかな？
費用云々より施工能力が疑問

54 ：

>>41
地方なので都市部に比べれば土地は広いかな。
建売住宅ぐらいの土地なら４棟分以上は入ります。
うちの近所は昔から住んでる集落なのでそんな感じです。
>>42
諸経費は最初に説明される坪単価に含まれないものですよね。
そんなにかかるんですか？

55 ：

うちは家の解体費もあったから、営業さんから坪単価に20万くらい上乗せして計算してくださいと言われました。それであえなく百年は断念しました。65坪くらいの家は多分安くても4500万は多分いきますよ。二世帯だし全て二倍ですからね

56 ：

なんなら、一条行ってすぐ見積もりだしてくれって言えばすぐだしてくれますよ
高いですよ諸費用。でも諸費用は一条じゃなくてもかかるけど、キッチンも意外と高級ですからねえ。あまりに高くて営業さんに反論してしまいました。

57 ：

>>55
すげえ高い解体費だな。

58 ：

>>53
値段が似ていてもローコストメーカーと地場工務店は全く別物です。主にコスト体質と心構えが。
後、床暖房でパイプを這わせる部材は売られています。検索して頂ければ出てくるはずです。
問題は内製している一条程には安く出来ないって所です。ただ、家の値段の1/3もあれば充分ではないかと思いますが。
話がそれます。最近勉強していて思ったのですが、消費者からみて床暖房の方式として、温水式が本当に良いものなのか再考すべきかと。

59 ：

>>58
>家の値段の1/3もあれば充分ではないかと思いますが
実際に聞いてみると、大抵は高気密高断熱だから無くても大丈夫ですとか畳は暖かいからと言われてやんわり断られるんだよね
それでも入れてくれと言えば、出来ないことはないだろうけど、
施工実績の無いところにそのお金を賭ける度胸がなかったｗ
それとウチは結局セゾンAを和風っぽく作るってことで落ち着いちゃったから価格差はもう少し縮まったしね
真壁和室の続き間が作れればいいかなと。
ところで温水式ってだめなの？むしろ電気式よりも良いイメージがあったんだけど？

60 ：

>>59
いえ、温水式がダメ、とは思いません。特に一条のはコストパフォーマンスが圧倒的だと思います。

61 ：

電気式は、ランニングコストがかかるということは
昔から言われていることです。

62 ：

営業さんに頼んで夢の家仕様とそうでないお宅を拝見したのだが、今は気候が穏やかで何もわからんかった。
こういうのは真夏や真冬に行くべきだな・・・

63 ：

床暖って寿命が来たらどうなるの？ 故障とか。
高気密でストーブは使えないし
雪国なのでちょっと心配・・・

64 ：

修理。
でもパイプとか壊れたってきいたことないですね。
給湯系は１０数年で寿命がくるので交換です。

65 ：

>>63
基本的にパイプライン系の保障は長い、というか基本的に制御盤から
先は戻ってくるまで一本物なので、不凍液の管理さえ怠らなければ
壊れる部分がない
機械部分はFFだろうが灯油だろうが何でも壊れるときは壊れる

66 ：

>>65
パイプの劣化はあるだろ。
>>63
電気ストーブは大丈夫だろ。

67 ：

床暖すべてのパイプを交換したらいくらかかるか怖いな。30年後もこの快適性を維持して欲しい。

68 ：

>>67
http://www.chofu.co.jp/support/data/catalog/water_heating_system/pdf/p05.pdf
ここにポリエチレン管の値段出てるよ

69 ：

材料単品の価格なんていくら見ても何の価値もない
問題は工賃だろ
必要なメンテさえ怠らなければ
床暖パイプの寿命＝家の寿命
くらいで考えてもらって大丈夫だと聞いたけどね

70 ：

>>68
ばか？？
>>69
サンクス。

71 ：

夢の家�Wで建てた方に聞きたいのですが、二階って大概部屋割り細かくなると思うのですが、やっぱり全室エアコンを入れましたでしょうか？

72 ：

>>69
床暖の必要なメンテって何したらいいの？

73 ：

>>72
シーズンオフの閉栓
(確か)１０年毎の不凍液交換
あと何かあったっけ・・・・？

74 ：

>>71
たんす部屋や小屋裏物入れスペースにはエアコン入れなかったけど。
部屋には入れたよ。小屋裏物入れスペースは住もうと思えば住めるけど
今のところ物置にしてるのでエアコンは入れてない。なお小屋裏物入れは
かなり格安で作れるからおすすめ。

75 ：

>>74
ありがとうございます。
ダクト穴は工事に含めて一条に開けてもらいましたか？
それとも後から電気屋が開けたのでしょうか。
高高仕様で適当に開けられたらマズイのですよね・・

76 ：

>>70
俺がバカなのは認めるが、ネットの向こう側の見ず知らずの人が¨〜〜って聞いた¨っていう情報を鵜呑みにするのはどうなのよ？

77 ：

>>75
一条でエアコン買うメリットは壁内配管できることでしょ。
小屋裏のみ高高でないので、ここのみ他の業者でも穴あけ出来るので
エアコンは今は入れなかった。

78 ：

１台あたり４万くらいの標準取付費には壁内配管が含まれてます？

79 ：

>>78
当然含まれてる。なお二階の部屋でベランダに室外機置くのならば
1万くらいで済むと思うが。屋内配管だと露出している管が少ないので
風雨の劣化が少なくて済むのでお勧め。単なる見た目だけの問題では
無いから。

80 ：

壁内配管の怖いのは、地震等で亀裂がはいったとき
多大な手間とコストがかかります
私は関東近辺では壁内配管はお勧めしません
見た目多少悪くとも、メンテ性をとるほうが無難でしょう

81 ：

>>80
万が一、壁内配管が使えなくなったとしたら通常の配管にすれば
いいだけだろ。そりゃ壁内配管を直そうとすればコストはかかる
だろうけど、それをやめて通常の配管ならコストは変わらないだろ。

82 ：

そんなに家を穴だらけにしたいんですか

83 ：

しかし壁内配管はインテリア一条の高額エアコンと抱き合わせでは

84 ：

壁内配管の場合、エアコンを取り替えるときどうなんでしょう。
家電量販店で売っているエアコンは取り付けられますか？
もし、１０年後に取り換えたくなった時一条工務店がなくなっていたら
どこに頼むんでしょうか？

85 ：

>>84 >>81

86 ：

>>82
はい。穴は必要なくなったら発泡ウレタンで埋めればいいだけ。
>>83
そうだよ。それが嫌だったら通常の設置方法でやればいいだけ。
>>84
普通に室内のエアコン本体に接続されてる部分に新しいエアコンを接続して、
室外機は上と同様に新しい室外機に接続しなおすだけだろ。一条で取り扱ってる
エアコンはダイキン製だから家電量販店でダイキンを選べばいいだけ。
単なるつなぎ変えならどこの業者でも出来る。

87 ：

うちの場合
子供部屋は当分使う予定ないから、配管できるようにしておいてもらってる
見た目普通の壁
リビングは床暖房とセットの長府製のもの、寝室は真下が勝手口だったんで壁内配管して長府のと室外機を並べて置くことにしたよ
配管自体の寿命はわからんけど、使える限りそのまま使えばいいしね
インテリアイチジョウはダイキンと提携してるってことで電気屋とそう変わらなかったよ。配管料で3万かかったけどね

88 ：

>>86
横レスすみません
なんだか随分簡単そうに言っておられますが・・・・・
下のHPを見る限りでは、どうなんでしょうね。
http://www.casanavi.co.jp/custmer/aircon/#inpei
後、古い穴を塞ぐのは良いのですが、新しい穴を開ける時に防水透湿シートにも穴が開いて、機密が破れてしまいますね。
ちゃんとした業者に頼まないと、問題が出そうですね。

89 ：

しかし社員多いな。遅くまで乙。

90 ：

巡回火消し当番があるのだろう

91 ：

口調のキツイ、火を付けてる人が社員だと思ってたけど違うの？

92 ：

一条の欠陥住宅ってどうなったんでしょうね。

93 ：

社員さん、営業マニュアルとか教えて

94 ：

つまんな〜い

95 ：

辻堂駅前の工事終わったのかなあ。

96 ：

つまらんの・・

97 ：

>>95
買うのか？

98 ：

社員の間でいじめってないのですか？

99 ：

i-cubeで建築開始。

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

♪♪東海地方ＬＧＳ屋ボード屋情報♪♪ (320)
【檜風呂】こだわりの風呂を語れ【システムバス】 (662)
設備屋集まれ (232)
◇◆◇大阪と尼崎の軽天屋どうでっか？◇◆◇ (290)
鳶と土方と塗装は中卒の仕事 (513)
住宅ローン１８６０万円支払い後、富士ハウス破綻 (245)
--log9.info------------------
【Relic】塗装､外見総合ｽﾚ part11【ペイント】 (367)
【創価学会】島村楽器 part.21【ｿｳｶ、ｿｳｶ】 (782)
リプレイスメントピックアップ Part33 (363)
【リズムは】アサラト・パチカ【無限大】 (431)
【ひろしカスタム】ESP総合 4【エドワロスルーツ】 (227)
【優しい】Mr.Childrenの音を語る14【田原皇帝】 (283)
【ﾜｶﾁｬﾝ】カッティング虎の穴スレ 7穴目【ﾜｶｺﾁｬﾝ】 (590)
【ｹﾘｰｻｲﾓﾝ】Kelly SIMONZ 15【超絶ｷﾞﾀﾘｽﾄへの道】 (323)
【GR】ギターシンセ関係スレッド　8弦目【VG】 (914)
お前ら音感鍛えようぜ (287)
【EUB】アップライトベース6【ウッベ】 (329)
♪♪♪♪イケベ楽器 正月セール専用スレ♪♪♪♪３ (721)
ベーシストがベースについて語るスレ (600)
買って後悔した機材 (861)
●　　ストラトってゴミみたいなギターだな　　● (717)
【楽器専門】輸入代行 KME japan【個人輸入】 (263)
--log55.com------------------
ひみつ×戦士 ファントミラージュ！ ひみつキー1個目
騎士竜戦隊リュウソウジャー ＃4
歴代ライダー主人公が兄弟だったら　42
騎士竜戦隊リュウソウジャー ネタバレスレ5
特撮の初歩・基本の質問をしてもいいスレッド　37
【童貞】チンチン丸と不愉快な仲間たちをぶっ叩くスレPart6【池沼】
戦隊史上最弱のラスボス　究極大サタン
魔法×戦士 マジマジョピュアーズ！ マジョカジュエル10個目