★塗料・塗装に関する質問スレ☆=17缶目=

1 ：12/06 〜 最終レス ：12/08

まえ
★塗料・塗装に関する質問スレ☆=16缶目=
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1331997500/

2 ：

こっちか

3 ：

タスペーサーというのを屋根を塗るときに
すすめられました。
これは良いものですか？
別にいらない？　カラーベストでしゃ熱シリコンを塗って
もらいます。

4 ：

無いよりはあったほうがいいと思われます
絶対になきゃダメなわけじゃない

5 ：

湿気溜まるって聞いたけど本当のとこどうなの？

6 ：

入れた方がいいよ。
通気性も向上するし
カッター等でカットするって事は塗膜に傷つけてる事だし、
柔らかい材料だとまたカットしても戻る。

7 ：

>>３
いれてもらいな。と2液フッ素のしゃ熱にしたほうが良いけど？

8 ：

すみません。
家具屋です。
ちょっと教えて欲しい事があります。
家具の補修でクリアーをガン吹きしたのですが
２液のクリアーを作る時に２液専用シンナーで無く
普通のトシン(うすめ液)で伸ばしました。
やはり問題ありますでしょうか？
ニトリで補修担当しております。

9 ：

>>8
ターペン可溶クリアなら塗シンで問題なし
強溶剤クリアなら問題あり
クリアが溶けたなら平気でしょ

10 ：

ニトリってその程度の知識も無い人間が補修やってるんだ

11 ：

タスペーサー
悪いうわさは無いようだが、まだ６年くらいの製品？
会社がH１８からだけど。
http://www.e-same.biz/corp
耐用とかどうなの？　これが出るまでカッターでの縁切りで
問題無し？

12 ：

>>8
家具屋で補修やってそんなんも知らないのw建築塗装からやり直しなよ

13 ：

>>3
あれやると次塗り替えの時に、、、、

14 ：

>>13
普通に塗ればOKだよ。

15 ：

>>9
ワシン？ってメーカーの２液ウレタンクリアーを購入しましたが
２液ウレタンクリアー専用うすめ液も売ってました。
専用うすめ液と普通のトシン(ペイントうすめ液)は、何が違うのでしょうか？
よろしくお願い致します。
ニトリ補修担当

16 ：

塗シンではダメじゃ

17 ：

>>15
おまえはニトリを陥れようとでもしているんか？

18 ：

有機溶剤の種類が違う
トシン（ターペン）：灯油に近い成分、安いけど溶解力が低い
専用うすめ液：その塗料を希釈するのに専用に調整されたシンナー
成分は塗料次第。
ターペン可溶と書いてなくてもターペンに溶解する塗料はあるけど
色分かれが起こったりゲル化する可能性もあるから
専用シンナーがあるならそっちを使うのが無難。

19 ：

ニトリって素人集団なのかよ

20 ：

ニトリ君何処行った？

21 ：

ニトリは釣り

22 ：

塗装以上のお値段か…

23 ：

下請けに外装の塗り替えを頼んだのですが
日本ペイント水性ウレタンＵ１００を塗る
下塗りのシーラーに水性シリコン浸透シーラーを使ったんです。
もう塗り終わってしまったのですが問題が無いでしょうか？

24 ：

>>23
今時水性ウレタンを使われるなんざ大事な元請と思われてないな

25 ：

そこは予算次第でしょ

26 ：

>>23
浸透シーラーはシリコン樹脂が配合されてるから剥がれると思う。

27 ：

>>26
終わった。。。。

28 ：

>>26
小僧、いろんな所でそれ書いてるなWW

29 ：

ニッペは訴えるべきだな

30 ：

やあみなさん、なんでもござれの私が参上しました。

31 ：

>>30
お疲れ。
帰ってイイよ。

32 ：

ニッペ水性下地シーラー(カチオン、シリコン配合)
http://p2.ms/k5z53
の缶のタイプを使って水性ウレタンＵ１００を塗ったそうですが問題が無いでしょうか？
真剣ですので、よろしくお願い致します。
シリコン配合って書いてあるのでシリコン成分で剥がれて来ないか心配なんです。

33 ：

>>32
シリコンの配合比は?
とホームセンターの塗料は皆さん知らないんじゃないの?

34 ：

ホームセンターだけじゃないよ。
建築用でもある。
水性の上塗りなら何を塗っても平気だよ。

35 ：

>>32
シリコン成分？何を言ってんだ？
ならシリコンセラでも剥がれるって事だぞ。
シリコン成分で剥がれるならシリコン成分入れないだろ。

36 ：

ばかなの？しぬの？はがれる訳ないでしょ？
言ってることがあふぉ過ぎて誰も相手にしてないだけだよ？
あんた改修のプロなの？なんなの？しぬの？

37 ：

こんなとこに頼んだ施主涙目だな

38 ：

>>32
もしほんとにシリコン成分で剥がれるなら、シリコン系塗料全滅ですぞｗ
これで元請なら仕事依頼はちょっと迷いますわ
■ 特長
●カチオンタイプなので旧塗膜や素地面と上塗り塗料との付着性を強力に高めます。
●浸透性に優れ、シリコンのはたらきで風化した素地面を強固にし、上塗り塗料の耐久性をアップします。
●防かび効果があります。
水性ウレタンＵ１００も普通にバランスいいものです。後は日ペHPで自分で調べてください

39 ：

剥がれるって書いてる奴
近い将来、あなたの頭が禿げてくるよwww

40 ：

>>3現状でコロニアルの重なり部分に隙間があればいらないよ。
単なる結露や水分逃がしだからな

41 ：

コロニアルの重なり部分に隙間があったら不味いだろ？
てか、普通無いだろ？
俺の勘違いか？

42 ：

コロニアルは多少の隙間はある。
水を流す為の縦模様。
横の突き付けの隙間も埋め無い方がいいのでタスペーサーで浮かせて塗る。
入れないと色を変える時とか小口部分塗る時どうすんだ？

43 ：

塗り替えやったけど、タスペーサー使ってる業者見たこと無いよ。
塗料で重なり部分が密封されてしまうことを知らないと思う。
そこまで丁寧な仕事してる塗装屋とかいないんじゃないかい？

44 ：

普通に皆使ってるぞ。
塗る時タスペーサー入れないで野地板腐って交換してるの見た事あるけどマジで入れた方がいい。
7年前に塗った屋根見積りした時、屋根がフカフカしてたw
隣の同じ築年数の建売は初塗りで全然平気だった。

45 ：

うわーそれマジかー。
俺の会社も俺の知り合いの会社もタスペーサーの存在自体を知らないと思う。
いや、知ってて使わないのか？本当に知らないのか？が不明。
多分知ってるの俺だけかも。
一回言ってみたんだけど無視されたなー。多分俺の言ってる意味わかってないと思うわ
どうしたらいいもんか・・・

46 ：

年数長いおっさんとか何も勉強してねーから
タスペーサーとかいっても「はぁ？」とか言われるしな。
そう言う会社もあるさ。

47 ：

たまたま隣の住宅もリフォームで違うペンキ屋見たのな。
軒天のペンキ剥がれてるのにシーラーも塗らないで再塗装してたのみてﾜﾛﾀ
たまたま隣の家主が出てきて、俺らに話しかけてきたので
チクッてやったよ、そんで家主がそのペンキ屋の親方に、それ言ったらしいのな。
そしたら「塗らなくても大丈夫だから気にしないで」と言う返事が来たらしい。
だめだこりゃｗｗｗ

48 ：

まぁ俺も２０年ばかり塗装やってるがケイカルの軒天にシーラーは入れた事無いな
ちなみにクレームはまだ無い

49 ：

溶剤ケンエースならいらないだろ。

50 ：

剥がれて落ちてくるようだとシーラー入れないと何の意味も無いよ。
元のペンキが密着してないんだから直に剥がれる
剥がれる所全部剥がしてシーラー入れないとダメだ。
逆に剥がれてない場合、シーラー入れない時があったけど
一ヶ月ぐらいで見事にかなりの箇所剥がれてた。
もちろんクレームは来ないよ。5年過ぎた今でもそのまんま。
ちなみに水性EPの白ですた。

51 ：

水性はシーラー塗らなきゃ駄目だが、
メーカーに聞いた事あるが、溶剤ケンエースなら旧塗膜剥がしてシーラー要らねって言われて隣の家8年前に塗ったが全然平気だぞ。
それより軒にEP塗るなよ。

52 ：

剥がしたところに直で塗ると黒くならない？
ケンエースはシーラー入ってるから問題ないか

53 ：

黒く？
2発塗ってるが全然平気。

54 ：

黒く見えると言った方がいいかな。
納得いかなくてその部分だけ3回塗りました。

55 ：

皆さんご教授ありがとうございますm(_ _)m
>>38
カチオンシーラー(シリコン配合)
↓
微弾性フィーラー
↓
水性ウレタンＵ１００
を、塗ったそうです。
僕が心配なのは、カチオンシーラーのシリコン成分が微弾性フィーラーを剥がしてしまうかと心配しています。
シリコンコーキングはツルツルして接着しないような感じがしまして…
カチオンシーラーのシリコンには微弾性フィーラーは、ちゃんと接着するのでしょうか？
僕が余計な事を言ったので、お客様が不安になってしまって…
大変申し訳ございませんm(_ _)m
ご教授よろしくお願い致します。

56 ：

ニッペ水性シリコン下塗りシーラー
ttp://www.nippehome.co.jp/prd/st_003.html
これでそ。
いや、なぜシーラーだけ業務用を使わんの？とか思った。

57 ：

水性でも前のが剥がれててもシーラー無しだぜ
まぁ２０年持てばOKでしょ

58 ：

冗談はそのぐらいで・・・

59 ：

シーラー＋微弾性フィラーって、古い外壁なのかな？いい仕事してますね
マンション現場でもシールした上から直接吹きつけ塗装してますやん（サッシ周りなど）
外壁には外壁用のコーキング剤があるし、シリコン系塗料も多分そんな感じでしょう

60 ：

微弾性の話が出てるから聞いても良いかな？
一年前に使ったカチオンの水性シーラーと微弾性のフィーラーが缶に半分づつ残っているんだけども、まだ使えるかな？使っても大丈夫ですか？

61 ：

固まってなければ使えるさ

62 ：

>>55
下請けがそこまでやってくれるなんて、いい下請けじゃないか。
施主を不安にさせちゃダメ、分からなければ自分で判断せずに会社や材料屋、メーカーなりに聞きなさい。

63 ：

>>60
シーラーもフィーラーも固まって無ければ問題無く使える
こないだ３年前の水性ウシーラー使っても大丈夫だた

64 ：

シーラーの上に微弾性普通にやるぞ。
ソフトスタッコ・ソフトリシンとかで。
下請けより仕事分から無い元請けってw
下請けに笑われるぞw

65 ：

>>54
いいローラー使え。
>>57
水性でシーラーレス20年もたねえよ。
フレキでも水性シーラーレスか？

66 ：

シーラーいれなくても大丈夫だぜ
昔は手抜きし放題だったからな

67 ：

サーフの伸ばしでホワイトシーラかウルトラシーラ。最近新しい発見探してます。ウレタンにエポシンとかね(^_^)v

68 ：

>>61
ありがとう！
みんなは一年前の残ったフィーラーや水性シーラー使ってますか？

69 ：

使用期限あるけど、在庫余ってて水性の場合錆が出てないと結構使ってるな。
一回開けちゃうと腐るのもあるから、未開封は普通に大丈夫で、
開封してても、今は上に被せる鉄の蓋あるでそ、あれで密封しておけば1年ぐらいは持つ。

70 ：

金払いの悪い建築屋の現場では１０年以上前の材料とか使ってる

71 ：

溶剤だと保存環境がいいと10年ぐらい放置してても使えそうな感じだな。
水性はダメだわ。錆出ちゃって。
3年ぐらい前の材料発掘してみたらとんでもない匂いで死ぬかと思ったｗｗｗ

72 ：

>>69-71
一年前に
微弾性フィーラーと水性シーラーは錆を考えて大きなビンに入れて密閉保存しておいたんだ。
使っても問題ないよね？
何か心配で(笑)

73 ：

>>69-71
何回もすまん(笑)
瓶をあけてみたけど、変質してるようには見えなかったです。
みんなも一年前ので変質して無ければ使うか知りたかったんだ♪

74 ：

固まりかけてるのも無理矢理使うぜ

75 ：

http://www.sone-tosouten.com/02qa/qa1_31.htm を
見ると屋根は美観を気にしなければ塗り替え不要みたいですが、
壁は塗り替え必要なのでしょうか？　ほっとくとどうなる？

76 ：

おはようございます。
施主です。
外装の塗り替えを塗装屋さんに頼みました。
まだ見積もりの段階ですが一応、工程表をもらったので見て頂けると有り難いです。
この工程で問題ないでしょうか？m(_ _)m
�@高圧洗浄
�A水性カチオンシーラー塗り
�B水性微弾性フィーラー
�C再度、水性カチオンシーラー塗り
�D日本ペイント水性ウレタンＵ１００
よろしくお願い致します。

77 ：

シーラーそんな2回もいらんわ。
最初の下塗りで十分。�Cはいらん。
お前引っ掛け問題でもやってんのか？
シーラーなんぞ、その時々の粘着効果であって持続して将来的に続くわけじゃない。
だから塗ってから長時間放置するなって使用期限がある。

78 ：

異なる材料ごとにシーラー入れて金を取る業者はいるね
金持ってると思われるととことん毟り取られる

79 ：

弾性系は吸い込み等が少ないからシーラーいらない

80 ：

>>76
壁はサイディングorモルタル？
�A�B�Cは全て下地調整材で1回でok マッタク無駄に塗膜厚くするだけ
�Dを5回塗りしたほうがマシ
典型的なボッタクリ仕様だわ

81 ：

�Cを見ただけでボッタクリと決め付けていいわ
材質や劣化具合によるけど、新しい外壁なら�Aすらいらん
日ぺのHPで仕上げ塗材組合わせ一覧表見てみ。�Cの工程はどこにもないから
そもそも一番大事なのは塗る前の下地処理。この塗装屋さんでは不安すぎるｗ

82 ：

むしろ、下地によっては�Aのシーラカットしてもいい
例えばALCとかの場合。
吸い込み抑えるだけなら、フィーラーで吸い込み抑えてその上にシーラー
塗れば密着よくなる。

83 ：

ALCはカケンフィーラーだと何も下塗りいらんしな
新しい外装なら�Aはマジでいらんな
てか、�Aと�Cを省いてもたいして変わらんよ。

84 ：

応援先で８回塗りをやったことあるわ
普通に３回塗りでOKなのに

85 ：

>>76
こいついつものシリコンじゃないのか?

86 ：

またシリコンか？
水性ファインウレタン連続だからなw

87 ：

だいたいからして1液ファインウレタンからしてトホホなのに
水性のウレタン塗料っていいのかい？

88 ：

この場合下地が微弾性フィーラーだから溶剤のウレタンよりも水性ウレタンの方が相性いい
硬化してからの伸び縮みでヒビが入りにくい。
といっても時間が立てば本物の弾性塗料よりも寿命は短いけどね。

89 ：

水性しか使えない現場でなら使うけど
あまり良さそうじゃないね

90 ：

値段の割には5年位で艶無くなってくるしな。
それなら水性シリコンだろ。
ウレタンは溶剤以外使わね。

91 ：

ギンギンに晴れた時に遮熱塗料を塗ったんだよ。
とりあえず一回塗って、屋根から降りてきた。
家主が来たので、これは遮熱塗料ですので屋根はぜーんぜん熱くなりませんよ
みないなへ理屈を偉そうに延々と話した。
さて、2回目塗りに行くかって屋根に上がって素手で左手ついたら、熱すぎて
飛び上がったわｗ

92 ：

遮熱塗料そんなに変わると思ってんのか？
多少だよ。
屋根と外壁を遮熱塗料にしても内部の温度良くて2度前後。
自宅の屋根をタスペーサー・下塗りを厚く2発・上塗り3発だがその程度。

93 ：

ウけた。シーラー二発とか完全にボリだな。そんな工程組む塗装やなんて100社あっても一社ないぞ。
また糞ハゲ素人シリコンちんかす監督の自演か

94 ：

>>93
たまにいるよ
シーラーは儲かるからね
２回３回と余ってる奴を何でも塗っちゃう

95 ：

シーラー何回塗っても意味無いよ。
様は密着すればいいんだから、無駄に何回塗っても密着度が上がるわけではない。
だから、シーラー分厚く塗っても何の意味もなさないよ。
材質にもよるけど、しみ込みが多いとかなら抑えるのに2回塗りとか効果あるけどね。

96 ：

>>95
シーラーを複数回塗るのは金を取るために塗るんだよ
とにかく無駄な行程を増やせるだけ増やす
そういったぼったくりがいるってこと

97 ：

ぼったくんなよお前ら

98 ：

ケイカル板を水性ケンエースで仕上げます
シーラー入れた方が良いですか？

99 ：

ケイカルって意外とシーラー噛ますと上がり悪いんだよなぁ
シーラー入れないで艶消し一発仕上げだと綺麗だ。

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