ソフトダーツプロトーナメント　第18戦

1 ：2012/06/16 〜 最終レス ：2012/08/16

団体に関係なく皆仲良く使ってね
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・SOFT DARTS PROFESSIONAL TOUR【JAPAN】
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2 ：

過去スレ
ソフトダーツプロトーナメント　第4戦
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1208530635/
ソフトダーツプロトーナメント　第5戦
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ソフトダーツプロトーナメント　第6戦
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ソフトダーツプロトーナメント　第9戦
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ソフトダーツプロトーナメント　第14戦
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ソフトダーツプロトーナメント　第15戦
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ソフトダーツプロトーナメント　第16戦
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ソフトダーツプロトーナメント　第17戦
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1337048625/

3 ：

>>1乙

4 ：

立てんなハゲ

5 ：

自分で必要ないって思ったら見なきゃいいだろハゲ

6 ：

フェニックス関係者がステマに必要なスレなので継続したいそうです。

7 ：

宣伝の何が悪いにょ？

8 ：

16:40現在Uストの視聴者はDクラ126/1621、World1197/5920。
残念だが、やはりDクラは無くなる運命なのか・・・
まぁ、選手が抜けまくってて、見たい選手がどんどんいなくなってるからなぁ・・・

9 ：

女子決勝では300近かった視聴数も男子決勝で230という。そしてレベルも微妙。。

10 ：

D-CrownからD-Clownになってしまうぞ？

11 ：

THE WORLD これから決勝で村松治樹vsロイデン・ラム

12 ：

HALはなんだかんだで強いな。
やっぱり、JAPANのルールがまずいんだと思う。
THE WORLDは面白いのにJAPANはつまらん。
JAPANはTHE WORLDのノウハウを取り入れた方が良いと思う。

13 ：

オレは見た。
『PHOENIX』の文字が書いてたプラカード出した人いた。

14 ：

最後のクリケしっかり1チャンス持っていったなロイデン…

15 ：

>>13
BEST64くらいのUSTｺﾒﾝﾄ欄に未だ英語のｺﾒﾝﾄが多い時に、
７月の韓国『PHOENIX』ｶｯﾌﾟを英語で宣伝していた人がいたよ

16 ：

>>15
俺が見たのは準決かその前辺りで負けた選手が出してた。笑顔で。
やるなぁみたいな(笑)

17 ：

JAPANの701セパブルマスターアウトは数あるソフトダーツの大会でも最悪のルールだと思う
501セパブルダブルアウトか701ファットブルマスターアウトでいいだろ。個人的には前者がよい

18 ：

Yが余計な口出しをしたからあんな変なルールになったのかな？
今回のTHE WORLDの701もJAPANよりはるかに面白いぞ。
さらにレベルが高くなって、今回HALがやったように後攻は4Rトライするという未知の世界がまだ残っているし、
まだまだ上のレベルがあるゲームだと思うな。
先攻有利が大きすぎるというのであれば、901以上にしたり、01はセット制でクリケは1レッグ＝1セットにすればよい。

19 ：

>>17
最悪という理由は？
話に説得力があればルール改正のキッカケになるかもよ？

20 ：

次の土曜日がPERFECTで日曜日がJAPANとDｰ1(D-CROWN sanction)か
D-1のLIVE配信は無しかな？

21 ：

ルール改正もシリーズの途中じゃ無理だろ

22 ：

>>19
前スレで色々出てた話じゃないの
ダブルアウトよりもぬるいとか、180アウトより170アウトの方が難しいのが気持ち悪いとか

23 ：

最悪だと言っている割には理由が貧相だな
これならシーズン中のルール改正にはなりそうもないな
良かった良かった

24 ：

>>18
>今回HALがやったように後攻は4Rトライするという未知の世界がまだ残っているし
村松選手はファットブル701の場合、今回だけでなく、去年からやってますが・・・
個人的にはJAPANはファット701にしてほしかったなぁ〜
パーフェクト出やすいといっても、毎回毎回でるわけではないし。
去年の無双アニーのburn.では10回中5回パーフェクトやったけど、すげぇ盛り上がってたし。

25 ：

匿名の掲示板でわざわざ「個人的に〜」とか言う馬鹿って多いよねｗｗｗｗ

26 ：

(言っちゃ)いかんのか？

27 ：

>>22
前スレも読んでるが、結局好き嫌いの話ばかりで説得力はないね。
ファットブルが面白いと言ってるヤツは、一度先攻の勝率を考えてみるといいよ。

28 ：

だから、ブレイクすると盛り上がるのでは？

29 ：

ファットブルが先攻有利すぎてつまらないというのであれば、
JAPANよりさらにレベルの高いTHE WORLDにファットブルなんておかしいと言う意見がないのはなぜだろう？
セパブルがダメなのではなく、なぜセパブルマスターアウトにしたのかと言うところ。
どうしても、独自性を出したければダブルインルールを付ければ良かったのに。
>>24
ちょうど昨日THE WORLDがやっていたから今回も含めたと言う意味で書いたんだが…。

30 ：

>>25-26
匿名の掲示板だからこそ、情報の出処をハッキリさせないといけない
事実と妄想を分けるのは重要、個人的＝ソースは俺ってことだからな

31 ：

>>27の内容も好みの話になってくるんじゃないの？
>>29
ダブルインはちょっとおもしろそ… 見たことないけど。

32 ：

>>31
501DIMO
http://9darts.tv/movie_asx.php?tmkey=789

33 ：

ファットブル/マスターアウト（特に701）がなぜ面白いかといえば、
それは俺たちアマチュアが普段から慣れ親しんだルールだからだ。
トップレベルの精度の高さが身をもって体感できる。
逆に言えば、JAPANルールが大半のアマチュアがやるくらい普及してれば
問題なく「面白い」ルールなんだと思う。
>>27の言うように難易度を上げてブレイクしやすくするための
セパブル・マスターアウトなのだとすると一般ユーザーを無視したルールとも言える。
現状JAPANルールがイマイチ面白くないという理由だ。
正直Burnの方がルール的には面白い。
501のセパブル/ダブルアウトに関して言えば、
PDCのルールのソフト版であり、PDCとの比較として楽しめる。
ソフトダーツのみをやる人からすれば全く意味不明だが、
ハードやるか見るかするコアな人ならやはり面白いといえる。
やはり、現状から考えれば、701ファットブル・マスターアウトか
501セパブル・ダブルアウトが01におけるスタンダードルールで
スタンダードでの頂点の争いをプロではみたいと思う。

34 ：

どのフォーマットが良いかは個人の好みの範疇だが、メーカー単位でフォーマットを統一しろよ、とは思う
スーパーダーツ、ＷＯＲＬＤがファットＭＯならＪＡＰＡＮも同じにせえやｗ

35 ：

ＨＡＬさん、もうＤのルール忘れてたよｗ

36 ：

来月のフェニの韓国での国別対抗戦に何で鶏煮の選手いれなかったのかな？
やっぱ反日感情の強い国での開催だから身内の選手を潰されたくないのかな？
ケイタと真澄が心配

37 ：

>>32
ありがとう。
家帰って観てみる。

38 ：

ブルの打ち合いとか面白いよね！

39 ：

>>33の意見は半分以上同意だな。
アマチュアがやらないにしても他のプロ試合で採用されておらず、新団体がいきなり見ず知らずの新しいルールでやられてもというのは大きい。
今までにない独自ルールで「真の称号はここにしかない」と言われても、「はあ？」となる。
真の称号は、どう考えてもTHE WORLDだろ（SUPER DARTSは形式が短すぎるな）。
算数の問題としてどこを狙うと有利かを考えるのは面白いが、やっぱりスポーツ観戦としてはつまらん。
あと、セパブル・マスターアウトそのものがダメな理由を考えてみたんだが、
セパブル・ダブルアウトやファットブル・マスターアウトだと、
トリプル、ダブル、シングル、ブルそれぞれに役割分担がある。
特に、シングルに役割があることで他のエリアが栄え、
ブルに役割があることでやっぱり真ん中にあるんだから特別な場所であって欲しいという人間の欲求を満たしている。
しかし、セパブル・マスターアウトだと、意図的にシングルを狙う機会が減り、他のエリアがあまり際だたなくなる。
また、真ん中にあるブルもセパブル・ダブルアウトやファットブルでは特別な役割があるけど、
セパブル・マスターアウトだと、82や104などを狙うときに便利と言うだけで、真ん中なのに特別な役割がない。
例えば、相手が楽にあがれる状況で残り2本で70の時、
ダブルアウトであれば、ギャンブルでT10やT18（人によってはT14）にいって好みのダブルを残すか、
T20を狙ってD5、それがS20に入ったら難易度は高くなるものの入ったら勝てるブルにいくかというドラマがあるけど、
マスターアウトだとT10を狙えばなんの問題もなくなる
（これは、ブルよりもトリプルの方が入れるのが簡単で点数も高いことに起因する問題だから、
T17以上でフィニッシュ禁止とすれば問題ないのかもしれないがルールがさらに複雑になるだけだから、結局ダブルアウトで良いじゃんとなるな）。
また、ダブルアウトだとフィニッシュが見所の数字って結構いろいろあるんだが、マスターアウトだと180ぐらいか。
そんなところを無意識的につまらなく感じているんだと思う。

40 ：

ファットブルは大賛成だが…
>>39
長いよ!!

41 ：

セパブルマスターアウトは珍しい＆何か複雑っぽい…けど、
良く出来たルールってよりはチグハグなルールという印象があるな
アレンジ研究が進めば面白い展開も出てくるんかな？って気がするが、
自らアレンジを考えながら動画見ようって欲求が湧かないから入り込めないってところはある
セパブルダブルアウトだったら、将来的に自分もハードダーツやるかも＆PDCの動画も楽しめるって理由でアレンジ考えながら見れるけどさ

42 ：

>>40
すまん。
つい長くなってしまった。

43 ：

WORLDが面白い一番の理由は、単純に国際試合だからだってw
ルールがどうとか長文で理屈こねくり回すやつが多くて笑えるな。

44 ：

>>43
JAPAN関係者乙。
JAPANなんかより、SUPER DARTSやburnの方が面白いのはどう説明するのかねえ。
何でそうも必死なんだろう？

45 ：

今度のburn.面白そうな気がする。
ネット生配信やんないのかな？

46 ：

最近のburnはセミファイナルは無料ネット中継やってて
グランドファイナルの配信は有料だったと思う
今年どうなるかは知らんが

47 ：

>>44
バカはすぐに関係者認定したがるなｗ
「SUPER DARTSやburnの方が面白い」はおまえの勝手な感想だろ？

48 ：

ちなみにSUPER DARTSもburnもスレチなのを忘れずにな。

49 ：

>>45-46がスレチ

50 ：

>>47
本当だからってムキになるなって。
それに、JAPANの批判を一切許さないって言う信者の方がキモイよwww
それに、国際試合だから面白いって言うのもお前の感想。
プレイヤー層はJAPANがベストなのは言うまでもないが、01のルールに関しては疑問に思っている方が多数。
良い点は認め悪い点は改善していけばいいのに、意見することを一切許さない。
お前は、オウム真理教を未だに信じるって言っている高橋被告みたいな奴だな。

51 ：

>>50
焦ってるねｗカンコックさん

52 ：

>>51
>>47

53 ：

JAPANの批判をすると韓国人認定するスレはここですか？

54 ：

俺の周りでも、japanの01の評判はよくないよ、プロも含めて
japanのルールが普段のゲームでも一般的になれば、
また見方は変わってくるかもしれんけど、
その日が来る前に･･･
後、ゲームフォーマットじゃないけど、
とりあえず、100点でアワード出すのと、
クリケナンバーとそれ以外のトリプルの音を違う音にしてくれ

55 ：

>>27
ファットブルが面白いと言っている奴らセパブルダブルアウトなら良いって言っているじゃねーか。
先攻有利過ぎという理由だけであれば、セパブルマスターアウトにこだわらず、セパブルダブルアウトにすれば一件落着だろ？
そもそも、セパブルでマスターアウトにするメリットや面白さって何だ？
ディメリットは次々に出てくるが、メリットは聞いたことがないぞ？

56 ：

何でもそうだけどレッテルを貼るのが一番簡単なんだよ
だって、相手の文章を理解する必要は無いし、自分の意見を纒める必要も無いじゃんｗｗｗｗ

57 ：

ノブさん

58 ：

お前ら毎日JAPANの話しばかりして大好きだなwそんなに見ててストレス溜まるルールなら見るなよw
あと一般人からしたらダブルでしか上がれない方が不自然だからな。ダブルがよくてそれより小さなトリプルで上がれないという方が理解に苦しむらしいぞ。

59 ：

マスターアウトなのにシングル(ブル)アウトOKだけは改めてほしい。

60 ：

>>58
前半はともかく後半何が言いたいのかよくわからん。

61 ：

普通の日本人なら理解出来ると思いますｗ

62 ：

>>60
同意
JAPANには期待度高いよ。選手も揃ってるし。
ルールは嫌だけど見るけどね。
BurnとかWorldが面白いと感じるのは俺だけじゃないみたいだし、
JAPANがそういうルールになったらもっと良くなるのに。という妄想だ。
501ならセパブル/ダブルアウト、701ならファットブル/マスターアウトが見やすいと思うんだ。
こういう一般世論みたいなのが形成されれば、そのうち変わるかもって思うんだけど。

63 ：

ファットブルは先攻が有利すぎるけど、
worldを見てたらそれもありかなと思ってしまった

64 ：

>>63
負け先攻、ファットブル、01ークリケの順番でそれは無しでしょ。

65 ：

ジャパンの関係者はいつもID変えて必死ですねw

66 ：

ファットブルは１ミスが大きいからそれが見応えになる
セパは１８０でドカンと逆転できそう

67 ：

どうせルール変更されると思うしどうでもいいわ
選手は受け入れるしかないしな

68 ：

>>67
選手なの？

69 ：

ID:hXPxho+u=ID:23qONgTC0
こいつ本当にアホだな。
ダブルでしか上がれないのが不自然なんて、ダブルの外が0点だと知ればよっぽどの馬鹿じゃない限り不自然なんて思わない。
それに、一般人の意見で一番先に来るのは「どうして真ん中狙わないの？」だ。

70 ：

１ゲームが長くなると、大会全体の進行も遅くなるから大変だ

71 ：

予選だけ301ファットブルでいいよ

72 ：

ルール変えるんならプロライセンスの実技試験も変えなあかんな
実技試験もセパブルマスターアウトの701や

73 ：

>>69
アホとかいいなさんな
確かに、素人がみて思うのは
何故に真ん中狙わないの
だわな。
やっぱ、裾野も広げて解りやすいのは
スーパーダーツみたいなのがいいんでねえかな

74 ：

701はセパブルでやるには長すぎる。
見ていて飽きてくるんだよね。
セパブルなら501、ファットブルなら701がベストなんじゃないかと思う。

75 ：

昨年のアニーくらいガンガン削れるなら701セパも見ごたえあるな

76 ：

ファットブルでブル勝負と言うことにしたいのなら、701よりも901の方が良いな。
T20を使ったとしても6Rかかるし、ブル削りだと6Rで終了するためには1本も外せなくなる。
701は2本外したとしても5R終了する確率はそこそこあるから、先攻有利の色が強くなるが、
901にもなると先攻が1本でも外したら後攻有利になるし、またそれをT20で追いつくという展開もある。
で、セパブルマスターアウトのメリットってなんだ？
スイカに砂糖をかけて食べるような組み合わせとしかおもえんのだが。

77 ：

>>76
前半を701と901の比較じゃなくて、ﾌｧｯﾄのﾏｽﾀｱｳﾄ、ｾﾊﾟのﾀﾞﾌﾞﾙｱｳﾄの説明にすれば、
後半2行に上手く繋がったのにねｗ

78 ：

差別化出来れば何でも良かったんだろ
ファットでもDIDOのブルあがり無しとか面白いけどな

79 ：

メリットなんかねーよ
ファットブルマスターアウトとセパブルダブルアウトの間を取っただけ
結果的に微妙なルールになった

80 ：

セパ701でDIDOでブル上がり無しがいいね

81 ：

>>80
セパDIDOならブル上がり無しにする理由は無いんだよ。しかも701は長過ぎる

82 ：

>>81
そうだね
インブル上がりになるわけだし
501ならバランスいいか･･･

83 ：

>>79
ファットブルマスターアウトとセパブルダブルアウトのメリットは何だ？

84 ：

>>83
それがわからないって、相当頭悪いと思うよ

85 ：

俺もセパブルマスターアウトにメリットなんぞなく、運営者の下らん意地だと思う。
しかし、多くの人が微妙と考えているセパブルマスターアウトをJAPAN信者がこれほどまでに養護するのであれば、その理由を言えという話。
ムキになってかかってくるJAPAN信者に理由があるならそれを聞くし、ディメリットに勝るメリットがあるなら認めるつもりなのだが。
JAPAN信者が今までに出したのは、ファットブルは先攻有利という点だけ。
それはセパブルの理由であり、セパブルとマスターアウトという不可解な組み合わせをした答えになっていない。
逆に理由もないのに一切の意見要望にくってかかってくるという態度は、大好きなJAPANの評判を落としかねない行為なんだがね。

86 ：

>>84
だったら君が説明してくれないか？
できないなら同類以下だよｗ

87 ：

83が関係者じゃない事を願うよw

88 ：

ID:4Yr7EP0Uは、ID:hXPxho+u、ID:23qONgTC0だな。
こいつ完全に粘着のキチガイだ。
こいつに理由を尋ねた俺が間違っていた。
こいつは自分が、JAPANの評判を落としているってことに永遠に気付かないんだろうな。

89 ：

>ファットブルマスターアウトとセパブルダブルアウトのメリットは何だ？
長く親しまれてきた基本的なルールでしょ
何と比べてのメリットがあるとか無いとか語るの？
オープンインオープンアウトと比べるの？

90 ：

>>88
右の二人と私をどう関連付けているの知らないけど、
ゲームのフォーマットの特徴を質問するのが、
何故JAPANの評判を落とす事になるのかな？
こういう穿ったレッテル貼りの方が余程JAPANの印象を悪くするのだがｗ

91 ：

>>88　が必死な件

92 ：

>>89
>>83は>>79の内容を受けた質問ですよ？
文脈は正しく読みましょう

93 ：

サッカーにおきかえると、
キーパーも手の使用を禁止したいのだが、キーパーが手を使うメリットって何だ？
それがいえないなら同類以下だよｗ
と主張しているのと変わらない。
もとい、それ未満。

94 ：

>>93
>>93
サッカーでゴールキーパーが手を使うメリットは
・頭より上のボールにアクセスできるシュートが防ぎやすい
・手の方が足よりキープ力が高く相手の攻撃を中断する事ができる
とかではないでしょうか？（スレチ失礼）

95 ：

>>92
セパブルマスターアウトは見るだけの側が入り込めないとか上がり方が気持ち悪いとかデメリットは挙がってるでしょ
だから従来のルールに対して優位性がないと無理に採用し続ける必要あんの？って話
>>79に
>ファットブルマスターアウトとセパブルダブルアウトのメリットは何だ？
って返してどうすんの？ってこと
>>89で書いたことって何か間違ってるか？

96 ：

>>95
>>79は
>(セパブルマスターアウトは)ファットブルマスターアウトとセパブルダブルアウトの間を取っただけ
と言っているのだから相互間の比較があるんじゃない？
その辺が解らないから質問しているのだが、何か間違っているかな？

97 ：

真性アスペわらた

98 ：

相互間の比較ってなんじゃｗ
俺は>>79じゃあないが、敢えて答えるとしたらセパブルマスターアウトみたいなデメリットが無いことが従来ルールのメリットじゃないの
JAPANの01のルールって何が良いの？って流れを無理に断ち切りたいように見えてしまうんだが、
それだったら「これこそがセパブルマスターアウトの醍醐味だ！」って皆が納得する話を展開すれば良いと思うよ

99 ：

>>98
文脈も読めずに単語も理解できずに説明ができないのなら、はなっから横から口を挟まない方がいいんじゃない？
余計な恥を掻いてるだけだよ
話をぶった切っていると言うけど、ぶった切っているのはあなたも含めて単語のみに過剰反応して
勝手な思い込みでレッテルを貼って無駄に私に絡んでくる連中じゃない？

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