TINAMI - Navigator of Manga Artists -　15

1 ：2012/09/24 〜 最終レス ：2012/11/08

TINAMIについてﾏﾀｰﾘ語るスレです。
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【前スレ】
　TINAMI - Navigator of Manga Artists -　14
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2 ：

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　・TINAMI昔話〜１８禁などゾーニングの話もふくめて〜
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　　ttp://togetter.com/li/31814
　・TINAMIの中の人（@tinami_info）が語る、原稿のギャラ相場に伴う作家さんの責任のお話+α　
　　ttp://togetter.com/li/43511
　・コラージュが許されていなくて、なぜ二次創作が許されているのか。
　　ttp://togetter.com/li/167722
　・TINAMI公式アカウント、編集していた東方の出版物について回想する。
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【TINAMIのR-18解禁に対するスタンス（2011/7/19時点）】
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テンプレここまで。

3 ：

>>1乙です！
漫画カテ見てたら東方無双の中にチェケラッチョーみたいなのが挟まっててワロタw
まだ登録して間もないんだけど、とりあえず見て欲しい時は東方描けばいいのかと思ってみた
以前居た場所に比べると、オリジナルで女向けの線の細い絵だと微妙な反応で、正直寂しい…
あと、腐向けってやっぱりうpるの遠慮するべきですかね？
表紙でクッション置こうと思ったんですけど、
漫画機能でイラストあげる事自体があまり好ましくないようなので
タイトルに（腐向け）って入れるべきでしょうか？

4 ：

>>1乙
>>3
どうでもいい感想とかチラシの裏にでも書いてろ

5 ：

>>1乙
>>3
運営は腐も自由に投稿してくれと言ってる
自分はタイトルに腐がなければRと思う
自由にしろ

6 ：

>>4
そうですねすいません
ついでにもう一つ疑問なのですが
腐向けは全てR15で出すべきでしょうか…？
そんなに肌色多くないのに、腐向けだからかR15で出してる人がいたので
そういう配慮って、迷惑ですか？

7 ：

>>5
有り難う御座います！
タイトルに腐は必ず入れるようにします

8 ：

>>6
配慮する分にはいいんじゃない？
肌色関係なしにそういう行為が気持ち悪い人には気持ち悪いだろう

9 ：

い

10 ：

や

11 ：

3みたいな
「とりあえず見て欲しい時は東方描けばいいのかと思ってみた 」
って安易に考えるリアが増えると益々悪循環になりそうでなんだかなあ
単に閲増やして見栄張りたいだけならピクシブ行けば？

12 ：

点取りゲームやズブズブの馴れ合いが好きな人がなんでここに来たんだか

13 ：

アドバイスラウンジで最近リボ爺見ないんだけど
みんなブロックしてんの？

14 ：

特定の人をブロックしたらその人にはどう表示されるんだろう

15 ：

見て欲しいからとりあえず描くとか理解できんな
175って言葉もある位だから腐女子にとっては自然なことなんだろうけど

16 ：

なんで>>3みたいな人がTINAMIを選ぶんだろう
人が多いのがいいならpixivや静画行けばいいしすぴばるみたいに腐に優しいSNSだってあるじゃん

17 ：

えーTINAMIって腐女子に向かってヘイトしまくってるのか
最悪だな

18 ：

腐が増えたらpixiv状態までまっさかさまでんがな

19 ：

腐女子ヘイトとかこちらとしてはありがたい限りで

20 ：

・一般に見せるべきではない趣向
・似たり寄ったりの絵柄
・下手な絵でも持ち上げる
・好きな物がコロコロ変わる
・作品に対する愛ではなく、ちやほやされるための自己愛
自覚はあるんだろうか…
ヘイトって言うか、普通の反応

21 ：

大概萌え豚や百合厨も該当しとるけどな

22 ：

ROMが同じような絵柄に飛びついてるところは似てるな
大きな違いは　・好きな物がコロコロ変わる
流行りモノ（腐175）か、特定の版権orオリジナル（萌）
あたりだろうか

23 ：

TINAMIの人達は女の子の絵が好きだね

24 ：

なんか新着で無断転載を乗せてるやつがいるんだが

25 ：

>>23
名前欄から腐臭が漂ってんぞ腐れR

26 ：

>>3はお馬鹿な腐女子を装った釣りに見える・・・w
まあ、実際制限無しで腐向け投稿してみれば？
クリエイターとして一目置く程に上手なら別だが、閲覧すらされないからうまみは無いよ
それでもマイペースで顰蹙買わない程度なら別に追い出しはしない
歓迎しないがな

27 ：

>>24
どれかと思ったら公式の画像をそのまま転載してるやつか
ああいうあからさまな無断転載に支援入れる人がいるのが不思議

28 ：

報告してきた　無意味かもしれんが

29 ：

それっぽい絵だから条件反射で飛びついちゃったんだな

30 ：

ウチの絵の閲覧数100突破してる・・・
喜んでいいのか？(；´∀｀)

31 ：

>>30
おめでとさん

32 ：

>>31
ﾔｯﾀ━─━─ヽ(´∀｀。)ﾉ━─━─!!!
アリガトー！＼（＝＾O＾=)/'`*:;。・★'`*:;。・☆

33 ：

>>28
転載元はっきりしてるから対応は早いと思う
というかもう消されてるな

34 ：

不思議の国のアリスを自分なりにアレンジしたのを「オリジナルアリス」と言ってオリジナルカテゴリーにするのとかよく見るけど、有名な作品（小説とか童話）をアレンジして描いたものってオリジナルになるの？
ちょっと気になったものだから…

35 ：

アリスとかそういうレベルのものはもう一般名詞化していると言っていい気もする

36 ：

間違いなく二次創作だけど、改変はオリジナルと言い張る謎の勢力があるんだよな
境界があいまいな物もあるんだけど、（鬼とか妖怪とか）
アリスもそれに入るんじゃないかとか、著作権が切れてるんだとか意味不明なこと言ってくる
「不思議の国のアリス」は個人の作った独自キャラだから二次使用になる　赤毛のアンも同様ね
あと友人の作ったキャラも二次
（運営がそうじゃないと言えばその場ではそれまでだが）
でも正直、浸透させるのは不可能
現状放置ってことになってる

37 ：

著作権適にみれば著作者の死後50年過ぎたらフリーだろうけど
オリジナルと呼称するのはなんか違う気もする

38 ：

絶望先生はオリジナル作品とは認めない

39 ：

例に出したやつが投稿されてたーーーーッ！！
あと、鬼とか妖怪とか　って言ったけど
誰が名付けたのかわからない固有名の付いてる奴ね

40 ：

なんか投稿してみたら最初から15くらい閲覧数あるみたいだけど
閲覧0で流れてガッカリしない為の配慮？

41 ：

著作権が切れようがなんだろうが、「オリジナルを作り出した」ことに尊敬を払わない意識は理解しかねるな
夏目漱石の小説を改変してオリジナルと称したところでだれが「創造活動」と考えようか
変な人は変なんだからもうどうしようもないと思って生暖かく見守るしか無い

42 ：

絵柄パクってる奴がオリジナルとか言うのも呆れるな

43 ：

時事ネタってオリジナルでいいのかな？

44 ：

時事ネタは創造作品なのか？
パクリは閲覧者を騙しているっていう二次創作とは明らかに違う糞さがあるんだよな
たまにパク擁護するために口走ってしまう奴が出てくるが

45 ：

シンデレラとかヘンゼルとグレーテルとかもオリジナルにしてるの良く見るけど、二次創作だよな

46 ：

>>40
あー自分も思ってた
投稿するなり確認しても一瞬で閲覧数入ってて「これほんとかよ？」って。
自分はたいてい閲覧数4が多い
先日は7だったが

47 ：

元になった作品がきちんと存在して、それに準じてそれと分かるものなら
著作権がどうこう以前に二次創作でしょうよ
まさか「童話は私が作った！」とでも言うつもりなのだろうかねぇ

48 ：

版権にしてもエロにしても、
「これはアウト？」と人様にお伺いを立てたり
アウトだセーフだと揉めたりするような代物は、
その時点で既にあざといと思われてるよ

49 ：

オオカミさんと七人の仲間たちみたいのは2次創作ってことになるの？

50 ：

聖書ネタ使ってるところは聖書に二次創作だな

51 ：

中身ごちゃ混ぜで全然違うけど
元ネタがハッキリしてるパロディ（二次創作）になるんじゃない
著作権生きてたらおいそれと商業化出来る内容じゃ無いでしょ
ただちゃんと元ネタオマージュしつつ話自体は自分で考えた違う物語にしてるけどね
単にキャラデザイン変えただけで「オリジナルです」って名乗るのと同列では無いでしょ
ここでは「キャラデザ変えただけで何でオリジナル表記！？」が問題になってるだけだしね

52 ：

ゲームとかに出てくる名前が有名なモンスターとか
悪魔とかって二次創作になっちゃうのか？

53 ：

スライムでもドラクエのあれとかに似てなければオリジナルでもいいんじゃないの

54 ：

たとえば伝説や説話に出て来るような妖怪やモンスターの名前を使って
新しい創作をする、というのは大昔から良くあることで二次創作とは言いがたい
それまで二次に含めると、物品の名前まで自作せにゃならなくなる（「電話」という言葉がつかえないとか
古来和歌でも「本歌取り」と言って有名な歌にイメージをかぶせて歌うということもされている
シンデレラやその辺はグリム童話やらディズニーやらで著者がきちんとまとめて作ったものが
現在良く知られているものの下敷きなので民話、説話などとは一線を画するものだと思う
「桃太郎」レベルだとひょっとしたら二次創作とは言いがたくなって来るかも…
この辺は難しい線引きだな
そういえばサンタクロースの衣装を赤く描くのは二次創作と言えなくもないw

55 ：

>>54
なんとなく分かった
人魚とか結構作品があるけど
民間伝承レベルなのでそれを描いてもオリジナル
人魚姫等のタイトル持ってくると
作者がはっきりしてるから
二次創作って事だな
赤頭巾とかは下敷きがあるにせよ
人魚姫と同じ理由で二次創作って事か
金髪Rに寒色系の洋服着せても
不思議の国のアリスを名乗らなければオリジナルって感じか
アリスや赤ずきんを題材にしたゲームとかは
パロディであってオリジナルではないと

56 ：

サンタは職業だからセーフ

57 ：

書いてて思ったが三国志のキャラとかどうなんだろうな
疑問に思っただけでオリジナル付いてても
何も思わんが

58 ：

>>54 GJ！
三国志だと映画とか、コーエーのデザインとか、宮田雅之氏等有名画家の作品とか
著作権が現存する、または世間に広く流通している視覚イメージをモチーフにしてるなら二次じゃね？
あくまで原典は古典のみ、独自に自分流にアレンジ加えているのは、オリジナルでいいかな
まあ描き手として、既存の視覚イメージに影響を受ける度合いで微妙になってくるとは思うが…

59 ：

>>54
著者の有無は関係ない
パクリはパクリだ

60 ：

パクリって元ネタを表記してないのが決定的だよな
自分の力で描いたように周囲を欺く
軽い模写のつもりでした〜っての
そしてお決まりの擁護が「練習の模写すらできないのかよ」

61 ：

支援される人と、お気に入り（被）のみ増える人は何が違うんだろう。
自分は後者で、被お気に入りは投稿の度に増えるが支援はほとんどされない。
過去スレでは逆の人もいたような気がする（支援はされるが被お気に入りは増えない）。

62 ：

支援だけが入る絵はたまたまウケた萌え系・雰囲気系の絵じゃないかな
どこかで見たような感じだけど、可愛いから上手いから支援しておこう　みたいな
営業もプロ活動もしてなくて、没個性で中の上くらいの作家なら高確率でそうなる

お気に入りの方が多いのが普通
どんなにお気に入りがいても全員が即見るわけでもないし、ファンであれば駄作に支援はしないだろう

63 ：

過去絵が多いとか投稿間隔が短いとかもあるんじゃない？
いくら好きなクリエーターでも最近描いたものじゃないものを支援したいとはならない
後は他のサイトを掛け持ちしてるとか

64 ：

お気に入りに関して言えば、コレクションは投稿者が削除したイラストのサムネがそのまま
残っているのが嫌だな。無効ならコレクションから外したいのに、一覧で分からない。
特に最近、データが削除されているのが目に付くんだけど、何かTINAMIでトラブルとかあったのかな

65 ：

調べたら1枚だけ削除されてた。
まあ一覧の時点で削除されてるっていうのは知りたいけど、
サムネが表示されるのはアリだと思う。消された絵がどんな絵だったのか
思い出せないとなんか気持ち悪いし

66 ：

なるほど、そういう気持ち悪さはわかる。見れないイラストのサムネには何かそれと
わかる表示か、フィルタリングができればいいかな
うちは２００枚ほど入れたフォルダのうち、１０枚ちかくが削除か非公開かされて
見れなかった。orz

67 ：

HOTの基準が良くわからない･･･!!

68 ：

いつから精液ぶっかけ絵もOKになったんだTINAMIは

69 ：

１５禁非表示なのにエロ投稿サイトみたいになってたわ今朝のラインナップ
サクサク消さないと増えるぞ
過去の消されなかった前例とか守ってる場合じゃない
別のサイトだが、裸婦模写をアップしてブログ鯖管理社に怒られて芸術ガー美ガーとか叫んでる奴いたなぁ
表現の自由と場の空気を守る配慮は別物だ

70 ：

うむ

71 ：

”表現の自由”を”公に垂れ流してもいい自由”だと勘違いしてる奴いるんだよなぁ

72 ：

俺もエロ非表示設定なのにすごいのが出ていて驚いた。
エロ自体を否定するつもりもないし、需要があるのだから自由にやればいいと思うけど、
最低限のルールも守れない奴が現れると、結局規制派を勢いづけるだけなのにな

73 ：

お気に入りユーザー限定で公開されてる絵があったので、
お気に入りユーザーどれくらいいるのかとプロフィール覗いてみたら0人だった。
絵投稿サイトに投稿したのに1度も見られてないって、投稿者はそれでいいんだろうか

74 ：

見たければ私をお気に入りしなさいというアピールだろうけど、望みは叶うのかいな

75 ：

違う人だけど　投稿作品全てお気に入りした人しか見せないにしてる人居て
実際そこそこお気に入りされてて
そうまでしてお気に入り稼ぎたいのかなぁ？　何だかな〜
って思った事あった
ああ俺だって正直されたら嬉しいよ…けど…なんか引いた

76 ：

表現の自由を主張するのに他人の何かにアップする神経は何とも解せぬ
そんなに自己に主張があるなら自分でブログでもサイトでもやりゃ良いのにな
今時月額缶コーヒー代程度なんてざらにあるだろ、レンタル鯖
当然だが人んちに来たらその家のルールは守るのが人間
ましてやtinamiなんて「間借り」だからな

77 ：

tinamiは同人の世界にずかずかと踏み込んできたよそ者なんだから
tinamiが合わせるべきじゃね？

78 ：

そもそも利用規約に同意して参加してる以上表現の自由もクソもないと思うけどな
納得いかないなら最初から規約に同意しなければいいわけだし

79 ：

規約をちゃんと全部読んだ人、挙手

80 ：

>>79
(*´ω｀)ﾉ　ﾊｨ

81 ：

まんがＨＯＴ全部東方キタコレ
オリジナルがんばれ〜

82 ：

いい加減補正付けろ
東方求める連中ならトップで見えんでもタグなりで自発的に探すだろ

83 ：

支援したクリエイターの人数に応じて支援力が高くなれば解決する
版権ごとに調整する手間もだいぶ減る

84 ：

最終的には補正版権への支援増加力の調整は必要になるけどな
どうせ実装はしないだろうが
て、もしかすると隔離施設は前スレからこの案パクったのかな？
実装しても判別しにくいからな

85 ：

へー隔離施設とかいう施設があるのか

86 ：

隔離施設はランキングの新システムで腐を排除し始めたからな
TINAMIに腐が侵攻してくる確率が高くなるわけだが・・・どう出るのやら

87 ：

そもそも、結果に補正かけなきゃいけないようなランキングに意味あるのかと思ってしまう
TINAMIは編集者的スキルのあるスタッフがいるのが売りの一つなんだから、スタッフのデイリーレコメンドみたいなのの方がいいんじゃないだろうか
deviantArtのDDみたいに

88 ：

見てもらう立場のアドバイスラウンジで
題材の絵、お気に入りのみに公開って
意見貰う気あんの？0ポイントだし…
こんなやつでもお気に入りが居てくぎぎ…
ど底辺の嫉妬愚痴だよ。御免よ

89 ：

>>87
本来補正が無いのがあるべき姿なのは同意　でも
特定の版権や作家しか支援しない奴の票　と　作家関係なく絵で評価する奴の票
が同じ支援力１という価値も補正同様に正常性がない
補正があってチャラになっている

90 ：

>>89
それはなんか違うと思う
有名美大出身の奴には高い支援力を与えるとかしたらそれはそれで文句出るでしょ
色んな人がいてみんな同じ支援力を持っているって状態が正常だと思う

91 ：

一般人という正常な票が入らない環境においての偏った１票は、決して同じ１票だとは思わない

92 ：

　落書きコンテストを開催　→　１０００人の落書きオンリーマニアが居付く　→　ランキングが落書きだらけになる
偏った票が同じ重さだとこうなる
版権に話を変えると、褒め称えられるべきは「原作者」か「良作二次作家」であって「二次作家全員」ではない
同じ１票の重さだと「二次作家全員」が褒め称えられてしまう

93 ：

ジャンル補正より、ニコニコの殿堂入りカテゴリみたいに
上位3ジャンル（投稿数が多い順番とかHOT入り多いとか）は別枠表示にくれたらいいのに

94 ：

殿堂入り実装するならカテゴリーより個人にかけて欲しいな

95 ：

>>81
オリジ漫画描きですノシ
頑張ってるんだ、頑張ってるんだけど
あっちは投稿してすぐに支援10とか貰えちゃうんだよ
自分は頑張って描いても、次の日で支援10とかそんなもの
閲覧数も段違いだしhotに入ったと思ったらすぐ東方の新作に蹴落とされて消える
最初辛かったけどもう慣れてきた
だってどうしようもないもんね、もっと面白いもの描けるようにします

96 ：

馴れ合いならvipでやれ

97 ：

アマチュアこそプロっぽい人からの批評が欲しいだろうに

98 ：

別に馴れ合ってるつもり無いんだけど
すぐ東方に蹴落とされるオリジ描きって多いと思うからぼやいただけだよ
何くってかかってんの？

99 ：

Tinamiさん頼むから3Dのカテゴリ作ってくれ
3Dをイラストのカテゴリで投稿されることにすごい違和感。
どちらかといえばあれモデルだろ

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