TRPGのスタンダードを議論する 520

1 ：2012/08/02 〜 最終レス ：2012/08/19

TRPGの新世紀スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレだし。
終わりが無いのが終わり、それがスタンダードスレ、みたいな。
■■■　警告　■■■
＜＜　このスレはネタスレです。他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞ ＞
・このスレでは、特定システムのファン同士が厨な発言をしあいますが
　そのほとんどは、偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
　厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたら、あなたはただのアホです。
・このスレのgdgdを、他所のスレに持ち込まない事。（このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等）
・このスレの話を、他のスレに持ち込まない事。
・人格攻撃は禁止。
・困った時は、「自分は何厨か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツ エンジョイ＆エキサイティング スタンダードスレ
【他のスレで始まった特定・不特定のシステムへの批判・考察等も引き継ぎます】
TRPGのスタンダードを議論する 519
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1338474762/l50

2 ：

１０フィート棒も復活したことだし、D&Dがスタンダードで良いよね？

3 ：

そこまでは確定で、今は3.5eと4eとパスファインダーが鎬を削ってる感じ

4 ：

ソードワールド2.0改訂版って改訂したら2.１とかじゃないの？

5 ：

>1乙！
>2
■良いよね？などと聞く時点で以下のスタンダードを認めているも同義であるスタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサ 第9期
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1318335389/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50

6 ：

>>5
> ■良いよね？などと聞く時点で以下のスタンダードを認めているも同義であるスタンダードな関連スレ
答えは聞いてないし。

7 ：

>>1乙と思ったらどっかの神だった。

8 ：

しかし先週はALSが版上げされて、D&D4eとSW2.0の改訂版が出たと言うラッシュだったのにこの静けさは

9 ：

４ｅはルルコンとかで他の結構前だぞ。
ＡＬＳとＳＷの話題がほとんど出ないのはちょっとな。

10 ：

D&Dの方で出たのはミニチュアゲームの新しいラインな
ひとまずTRPGには直接関係はない

11 ：

って、PHBの第3刷のことか
すっかり頭から抜け落ちてたw

12 ：

３刷は単にアップデートがちゃんと印刷されたＰＨＢってだけだからなぁ。
ところどころ漏れが有るけどなー

13 ：

どっちかというと、最近この板全体が静かというか進み遅くなったなあと思う
大規模規制で場をTwitterとかに移した人が多いからなんだろうけど

14 ：

3刷はながらく品切れ状態でマーケットプレイスでアホみたいな値段付けてるやつしか特しない状況だったんで刷られるだけでもありがたいお

15 ：

AL2は結構店頭で見かけるのにSW改訂版は全く店頭で見かけないな
部数を結構絞ってるのかな？

16 ：

カルディアに同じデータが載るんだとしたら新規層はともかく既存ユーザーにはあんまり必要ないルルブになっちゃうからじゃ

17 ：

で、結局、乱戦ルールは使い物になったの？

18 ：

TRPGという単語を最近知ったくらいの初心者向けなら、既存のよりいいんじゃねーのくらい
普通にやるにはバランスとか戦術とか色々劣化している
既存のを改造した熟練向けルールはサプリにしか載ってないからまだわからん

19 ：

劣化ｋｗｓｋ
乱戦エリアを整備して劣化する意味がわからん

20 ：

戦場が一元化処理だから迂回とか遮蔽、範囲対策の散開等が不可能かほぼ無理になった
簡易ルールだとエリア単位で戦場が決定されるのでいくつかの特技が無意味に

21 ：

誰かのレスだったが、簡易ルールは戦闘を簡易にしたのではなく乱戦ルールを簡易にしたものだとか。

22 ：

>>20
簡易ルールで非簡易ルールでは出来た事が出来なくなるって普通の事のような気がするが。

23 ：

あと、アップデートで既存のデータが意味の無いデータになるとかD&Dでも有るんだから問題無いね。
スタンダードなD&Dでも有るんだから。

24 ：

Dマンみたいな遠回しなSW擁護はやめロッテ！

25 ：

>>24
しかしだな、実際にスタンダードＴＲＰＧで発生している事象が非スタンダードＴＲＰＧでも発生する事を誰が責められる？

26 ：

責めないよ
ネチネチいじるだけで

27 ：

つまりRQとRQ'90sの両方があるRQがスタンダードであり、
また非スタンダードな有象無象どもはこまけえコトで一々大変なんすねってコトか。

28 ：

>>27
RQ'90sってD&D4eの22倍以上凄そうだしね。

29 ：

>>28
ならサイバーパンク2.0.2.0.は？

30 ：

Cyberpunk 2020はさらにその22倍以上凄そうだ

31 ：

>28
次の版をわざわざNext（≒新世紀）などと名付けたのも
RQ'90sを意識しているコトは誰の目にも明らかっす。
2020はまだ2020になってないのに既に上書きされてる感ががが。

32 ：

>>29
ＳＷ２．０のちょっと上くらいじゃないの？

33 ：

ウォーハンマー４００００は4万倍凄いのかよ

34 ：

ゆで理論だとそうなる

35 ：

ゆでなら仕方ない

36 ：

こうしてS=F∞がスタンダードだと証明されたのであった

37 ：

では凄い箇所を具体的に頼む。

38 ：

メビウスよりゼロのがつおいお

39 ：

>>15
＞ちなみにこの改訂版、おかげさまで好調な売れ行きだそうで、発売早々ではありますが、早くも品薄な気配があります。

40 ：

�Tだけ改訂なんてイミフなことしないで全部改訂版出せばよかったんじゃないですかね

41 ：

いやシャドウと乱戦周り（ついでにシナリオのバランス調整）くらいしか変わってないので
�Uましてや�Vを出す意味があるとも思えん

42 ：

素直に1〜3まとめた完全版出せよ、おう早くしろよ

43 ：

そしたら「また不完全版か」て言われるだろ

44 ：

SW2.5くらいになってるかと思ったが、2.1くらいの変更でしかなかったというのが正直な感想

45 ：

SW2.0完全版を待て

46 ：

2.0スレの進行が早すぎて追いきれない
スタンダードTRPG決定っぽいな

47 ：

スレの勢いでスタンダードが決まるならキチガイが粘着してるウォーハンマーがスタンダードになるんじゃないか

48 ：

SW2.0も所詮はSWなんだなと思うわ

49 ：

実質3.0だけども1.0のときの気持ちを忘れていないBBTをヨロシク！

50 ：

>>47
キチガイひとりが粘着し過ぎてゲサロにいった困ったちゃんスレがスタンダードです

51 ：

むしろゲサロに行ってでも続けたいっていう住人がすげえよ・・・

52 ：

そも版上げなどとゆうモノが必要って時点で非スタンダードなんすよ。
（RQ6版の存在をスルーしつつ

53 ：

そして版上げするほどスタンダードから離れていくという。。

54 ：

つまり一度も版上げどころか発売してないsystemこそスタンダードと言うことか
やはりな…

55 ：

>>47
お！　ふだん話題になってるとこ見ないから内心しょんぼりしてたが
ここでまさかのＷＨＦＲＰ擁立の流れ！？
>>53
スタンダードどころかＴＲＰＧからも離れていってるよ、ウチの３版は……。

56 ：

ふっ。
幾ら版上げしようとも根本から全く進歩しない我らがT&T大師父こそスタンダードに相応しい・・・あ、大師父、そこはトイレじゃありません！ めっ！

57 ：

>54
だれか実プレイしてレポートたのむ

58 ：

>56
大師父という言葉はない。
師父の師父のことなら「太師父」

59 ：

>>58
はっはっはっ
こいつは恥をかいたわい！
でもT&Tだから問題にしない(爽

60 ：

ナァニ、熱力学の第八法則の前には些細なコトなんだぜ。
>55
かつての「WFRPドキュソ厨」はスタンダード第二の戦士よ。
あれほどスタンダード王たるRQとストブリに迫った戦士は未だ一人もおらぬ。

61 ：

そーいや前々から気になってたんだけど、グローランサ世界に横獣耳っ子って居るのか？
スタンダード王とか言ってるってことは当然居るんですよねまさか居もしないでそんな大言は吐いてるなんて事ありえませんものね。。

62 ：

いや逆に
何でそんなクリティカルな問いかけを今まで放置してたんだよｗ

63 ：

横マウント山とかになるんじゃねーかしら

64 ：

種族としては存在しないんだな実は。
スンチェンの精霊を奉じる一族は
神性呪文を使用（HWでは精霊と融合）するコトによって身体の一部が
祖霊の動物のソレに「戻る」ので、状態としては十分あり得るのだけど。
スンチェンの一族に近い、山猫の神インキン（アレな名前だなしかし）の信徒は
HWでは<いちゃつき>《快楽主義》《罪を感じない》《性的に誘惑する》など
ケモっ子としてのポテンシャルは他のどんなシステムよりも高い。
すなわち、属性とは種族特性ではなくてキャラクタ性に宿るコトを雄弁に物語っているワケだ。
ココらへのアプローチをもカバーする辺りは流石はスタンダードだと言わざるを得ない。

65 ：

でもどんなケモノの耳に戻ったところで
人間の耳のつき方が横向きなんだから
全員が横ケモノ耳になるんじゃねえの？

66 ：

簡単にいうとルール的には未実装ってことでおk？

67 ：

>>61
はっはっは、その手のニッチな需要については
ＷＨＦＲＰに任せておきたまえ！
サプリメント「堕落の書　トゥーム・オブ・コラプション」Ｐ47、
動物学的変異（容貌毀損）の混沌変異において
部位→耳　動物→コウモリ　をロールすれば
君も晴れて横獣耳っ子の仲間入りだ。

68 ：

>>62
限りなくコテ馴れ合いに近いムーヴになっちゃうから、
俺参上したばっかのそれなりに活況してた時分では憚れたのよ。
>>64
ダード候補として認められなくもない範囲とか一番おもんくないじゃんお前には失望した。
まあ>>65の言うとおり自然に横って縦が居ないのはポイント高いか。
プラマイゼロのアリアンよりはちょっと上ってことにしといてやるよしょーがねぇなぁ
それはそれとして《罪を感じない》はすばらしいなぁと素で思いました。

69 ：

>>67
よし、じゃぁ後はめんこい公式イラストがあれば完璧だねもちろんあるんだよね楽しみだなー。
【そんな事より、なんで蝙蝠限定やねん、というフツーすぎてつまらん突っ込みが頭を離れないわけだがっどうしてくれる】

70 ：

>66
むしろキチンと実装しすぎてゴメンなさい！ってコトっすよ。
ココらへん、例えばグロランのトロウルの
「暗闇の中にいるコトが、人間で言えば青空の下にいるような
　清々しい気分を感じる」みたいな
種族的価値観まで表現しすぎてしまってるレベル。
人外の耳だけ欲しいのだ、猫っ子としての個性なぞいらぬ！とゆうのであれば
WHFRPと同じようにいつかは混沌が導いてくれるさ。

71 ：

>>69
キーパー・オブ・シークレット　でググレ。
俺も記憶があいまいだが、たしかどっかにはそれっぽいのが生えていた気がする。
いやグレート・アンクリーン・ワンだったかな？

72 ：

>>68
そもそもは横ってダガーの妄言から生まれたコテじゃなかったか

73 ：

モルデンカイネン本発売！これでＤ&Ｄ４版はあと1年は戦える！
オーブやＸレイのモルデンカイネンのコメントが面白かった

74 ：

モルデンカイネン先生の薄い本が出るよ
内容はオーブ×レイ
まで空目した

75 ：

そういやAL2はFEARには珍しく版上げで世界観続かなかったタイプか
ラグナロクでリセット掛かってるから

76 ：

ちょっと変わった2周目の世界
は、続いてるのか断絶なのかは微妙じゃね？

77 ：

那須美衣がBBAになったのはリイマジネーションの結果
おのれディケイド

78 ：

そうか無印アルシャードから10年たつのか

79 ：

継続でも別世界でもなく世界２周目ってのはＴＲＰＧの版上げとしちゃ珍しい気がする
他にあったっけか

80 ：

>>79
D&D４ｔｈのＦＲとか継続でも別世界でもなくって感じじゃね？
二周目じゃないけど。

81 ：

その宇宙観としては継続してるんだけど
どうなったら継続じゃないって言うんだろうか

82 ：

エンギア2ndはリセット？
EVA新劇場版TRPGなんて出ないんだろうな…

83 ：

>>81
まあ、なんかでリセットなりちゃぶ台返し的な物があったら継続じゃないって言っていいんじゃない？
>>74
薄い本が出てるのはドラゴンボーンとティーフリングだし翻訳もされてないよ。

84 ：

別にリセットもちゃぶ台返しもなかったが、
しれっと前の版とは最初から設定的に死んでたNPCが普通に生きてたり
設定が変わったり組織の名前が変わったりしても一切説明が無いサタスペがスタンダード

85 ：

スペシァルでページの穴埋めに初版のルール載せたりするのがスタンダードじゃねえYO

86 ：

あー、主八界も大ラグナロクが起こってグダグダしたインフレ後付設定全部リセットされねーかな

87 ：

主八界という規模で見るなら別にインフレしてないだろう
昔っから超至高神だの１０８の古代神などやたら規模のでかい設定は出してたんだから
むしろ今でも頂点においつけてないよ
現代世界であるNWが主八界の一部になったのは後付だが
まあ、主八界のｇｄｇｄ分の9割以上はNWの設定とS=Fの設定の食い合わせの悪さが原因みたいなもん

88 ：

NW発売初期の設定は好きだったんだけどなー
声優が色んなダメにした感じ

89 ：

ファンブック群があたえた方向性のことを言いたいなら企画者のせいであって声優は罪はない
コグレロットだって元をたどれば天が元凶みたいなもん

90 ：

ラジオが悪い

91 ：

《グレッギング》も《原作者が不愉快になったほどのほのぼの原作R》も
備えていない非スタンダード文明のあわれなまつろですかー？

92 ：

俺セルーム作ろうとしてラース＝フェリアができちゃうような奴が作ってんだから
初期設定が崩壊するのなんて自明の理だったろ

93 ：

S=F/NWは、最初からシステムだけ使って、主八界設定は使っていません（笑顔

94 ：

system？

95 ：

AL2買ってきたよ。
本文読んでないけど付属の分割キャラクターシートでいきなり笑ったｗ

96 ：

そりゃ以前からでは

97 ：

>>96
ＡＬＧの時も「ここにシートＢを重ねる」とか書いてあったけ？

98 ：

お前何年前からタイムスリップしてきたの？
Ｄマンってこんなに非エリートだっけ？

99 ：

>>98
少なくともＤ＆Ｄ以外に関しては素人レベルだぞ？

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