【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング／ホビット 第196章

1 ：12/06 〜 最終レス ：12/08

★★質問のあるビギナー・未読者は、まずはＦＡＱ集を参照のこと
　http://lotrkanri.web.fc2.com/konetafaq.htm
　
★サー・ピーター・ジャクソン監督による「ロード・オブ・ザ・リング」全３部作、
　「ホビット」全２部作の映画について、原作込みでイロイロ語るスレ。
　
　前スレ
　【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング／ホビット 第195章
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1333527585/
　
　映画・原作、どちらか至上主義の人や、原作話を全く聞きたくない人、
　映画と原作は別、と割り切れない人にはこのスレはおすすめできない。
　過去ログ・関連スレ・リンク・DVD情報は>>2-20あたり
　
★既読者へ。ここは映画板なので原作の話題は映画に直接関係ある部分に留めて欲ｽｨ。
　原作ﾏﾝｾｰでも、未読者への押し付けにはならないように。
　原作話をﾊﾞﾝﾊﾞﾝしたい人は、SFスレ・2ﾁｬﾝﾈﾙﾘｵﾝ他、それぞれのスレへ移動ﾖﾛｼｺ｡
　
★新ｽﾚは950超えたら立てて下さい。970超えたら新ｽﾚ立つまで書き込みは自粛。
　(臨時ﾃﾝﾌﾟﾚ)　http://lotrkanri.web.fc2.com/yubiwatenpure.htm
★映画話・原作話共に、流れでどうしてもﾈﾀﾊﾞﾚが出て来る場合はﾒｰﾙ欄で。
★特定キャラ・俳優の叩きは荒れてしまう元なので控えめに。または専用ｽﾚへ。
★煽り・荒らしは放置(削除してもらえなくなります)、 見たくない話題はスルー推奨。
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

2 ：

関連リンク
★オフィシャルサイト（英語）　http://www.lordoftherings.net/
★映画板+SF板過去ログ集＋小ﾈﾀ集＋FAQ＋ﾃﾝﾌﾟﾚ
　(臨時) http://lotrkanri.web.fc2.com/index.htm
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★２チャンネルリオン
　http://jbbs.livedoor.jp/movie/469/
★最新情報はこの辺で
　The One Ring Net　　http://www.theonering.net/
　War of the Ring　　http://www.warofthering.net/
　翻訳は　http://www.excite.co.jp/world/　で。
★Amazon.co.jp "指輪物語"サーチ結果
　ttp://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%8Ew%97%D6%95%A8%8C%EA&x=19&y=13
★PS2、GBA、GCでゲーム発売中
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　ttp://www.council-of-elrond.com/transcripts.html
★スレッドタイトル検索（聞く前に検索しる！）
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3 ：

★関連スレ
原作「指輪物語」メインの話はこちらへ（原作ネタバレ満載）
SF板　指輪物語−63
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1319639407/
おもちゃ板　ロード・オブ・ザ・リングのフィギュア　玉の帰還
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/toy/1137417488/
大規模MMO板　【LotRO】Lord of the Rings Online, Book17【NA】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1333849623/
★俳優関連スレ
【復活】Elijah Wood【イライジャ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1302879649/
ヴィゴ・モーテンセン　Part41
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1230794153/
オーランド・ブルーム　Part9
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1251643662/
【ﾎﾝﾄﾊ】デヴィッド・ウェンハムはどう？10【ｳｪﾅﾑ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1278606853/
【Cate Blanchett】ケイト・ブランシェット Part4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1273132598/

4 ：

DVD
★第１部「ロード・オブ・ザ・リング」（旅の仲間）
　2枚組(FOTR-CE)／「コレクターズ・エディション」4,935円(税込)
　4枚組(FOTR-SEE)／「スペシャル・エクステンデッド・エディション」10,290円(税込)
★第２部「ロード・オブ・ザ・リング／二つの塔」
　2枚組(TTT-CE)／「コレクターズ・エディション」4,935円(税込)
　4枚組(TTT-SEE)／「スペシャル・エクステンデッド・エディション」10,290円(税込)
★第３部「ロード・オブ・ザ・リング／王の帰還」
　2枚組(ROTK-CE)／「コレクターズ・エディション」4,935円(税込)
　4枚組(ROTK-SEE)／「スペシャル・エクステンデッド・エディション」10,290円(税込)
★2006年買っ得!キャンペーン商品　第１部〜第３部の廉価版　各2,625円(税込)
　CEの本編ディスクのみ1枚収録。特典ディスクなし
　
★「コレクターズ・エディション　トリロジーBOXセット」14,805円(税込)
　CE版（第１部〜第３部）をそのまままとめた6枚組　初回限定生産
★「スペシャル・エクステンデッド・エディション　トリロジーBOXセット」30,870円(税込)
　SEE版（第１部〜第３部）をそのまままとめた12枚組　初回限定生産
★「コレクターズ・エディション　トリロジーBOXセット スペシャルプライス版」7,875円(税込)
　2005年に発売された期間限定廉価版　CE版（第１部〜第３部）をそのまままとめた6枚組
★「コレクターズDVDギフトセット」　各12,800円(税込)
　SEE版＋特製フィギュア＋ボーナスDVD等の限定セット

5 ：

Blu-ray
★第１部「ロード・オブ・ザ・リング」（旅の仲間）
　2枚組(FOTR-CE)／「コレクターズ・エディション」4,935円(税込)
★第２部「ロード・オブ・ザ・リング／二つの塔」
　2枚組(TTT-CE)／「コレクターズ・エディション」4,935円(税込)
★第３部「ロード・オブ・ザ・リング／王の帰還」
　2枚組(ROTK-CE)／「コレクターズ・エディション」4,935円(税込)
　
★「コレクターズ・エディション　トリロジーBOXセット」13,650円(税込)
　CE版（第１部〜第３部）をそのまままとめた6枚組
★「エクステンデッド・エディション トリロジーBOX」28,350円(税込)
　SEE版本編Blu-lay6枚＋特典DVD9枚（うち3枚は日本初登場）
　
詳しい仕様はttp://visual.ponycanyon.co.jp/で検索

6 ：

○板内・スレッド内を検索すると、知りたい情報が得られるかも。
　ブラウザの「編集」→「このページの検索」or「検索する文字列」
　（または　Win「Ctrl+F｣キー　Mac「コマンド+F」キー）
　
○DVD／ビデオ情報
○サントラ情報
○吹替版キャスト情報
○その他いろいろ
　「FotRとかTTTって何よ」「予告編の曲って何？」
　「何でフロドは旅立ったの？」 「何で最初から鷲で行かなかったの？」
　「ガンダルフって魔法使いなのに何で魔法使わないの？」
などは http://lotrkanri.web.fc2.com/faq/faq.htm から探してみてね。
　
　
謝辞：過去スレの皆々様へ
　
この素晴らしい人々を
　　　ゴンドールの兵士として迎えよう。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　(´<_｀ ξ∬ 　客人でないところが
　　 |||´┏┓｀||　/　　 ⌒i 　　流石だな、兄者。
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

7 ：

落ちていたので立てました。
テンプレサイトの方、更新お疲れ様です。助かりました。

8 ：

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　１さんｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

9 ：

ありがとう

10 ：

いちおつ

11 ：

ホビットの冒険にサルマン出るんだよね。楽しみだわ〜

12 ：

881 ：名無シネマ＠上映中：2012/01/26(木) 00:09:55.52 ID:u2/8LGj/
>>869
一応自分が見たことあるファンタジー映画であれば、
ハリーポッター・・・一見悪者に思えた教授が実は二重スパイだと分かったシーンは素直に良かった
ヒックとドラゴン・・・最後に主人公が片足失うんだけど、ただのハッピーエンドで終わらないところが良かったな
テラビシアにかける橋・・・ヒロインが死ぬってのは衝撃的。普通に泣いた
ナルニア・・・指輪と並び称されるファンタジーなんだけど、ラストで主人公たちが列車事故で死ぬってのがなあ
スパイダーウィックの謎・・・ドタバタファンタジーなんだけど、浮気した父親が最後まで戻ってこなかったってのがシンミリするな
ライラの冒険・・・映画はダメだったが原作は良かった。主人公の両親がラスボスを道連れに死ぬところなんて特に
パンズラビリンス・・・普通に考えると夢オチで主人公は死ぬというトンデモなんだけど、すごく良かった
タイタニック・・・沈んだ

13 ：

つまらん

14 ：

>>11
サルマンもそうだけど、フロドやガラドリエルと言った原作には登場しない
キャラクターが登場するのは個人的には嬉しい。

15 ：

サウロンまで戦場に登場しそうな勢いなのが気になる

16 ：

もう三十路のイライジャが、フロドを演じられるか不安なんだが・・・
wikiの去年の写真を観る限りでは、メイク次第でギリギリなんとかなるかなあ

17 ：

首が太くなってる…

18 ：

イライジャが若き日のビルボを演じるというのは？

19 ：

イライジャを最後に見たのはエターナル・サンシャインだったクソみたいなチャラ男の役だったｗ

20 ：

みんな、ちょっとでいいから考えてみてくれ。
スレ立てるだけの力も無いから。
「SDガンダム指輪王」なんてどうよ？

21 ：

それまでロード・オブ・ザ・リングの存在を知らなくて、付き合いで初めて観に行った王の帰還に度肝を抜かれたなぁ
もうこんな祭り気分を味わえる大作シリーズは、二度と現れないような気がする

22 ：

>>15
サウロンは昔の源氏名ででています。
たぶん。

23 ：

フロドよりレゴラスの劣化のが心配
奴はエルフなんだぜｗｗ
ところでBS放送からエンジン掛かってSEEで王の帰還まで数年ぶりに観た
所々もう記憶に薄い場面もあったりしたんだが、ミナスティリスの戦い後のアラゴルンの
癒やしの手の場面をエオウィンだけじゃなくファラミアでも観たと思ったんだけど記憶違いだろうか
特典映像かなんかだっけ？
記憶にある人いる？

24 ：

>>23
記憶違いです

25 ：

死人占い師がサウロンか

26 ：

>>24
いや絶対なんかにはあったんだって
映像じゃなかったかもしれないけど
当時大量に出回ってた画像だったか雑誌のスキャンだったかも
ああ思い出せなくてもやもやする

27 ：

下積み占い稼業でシコシコ資金積み立ててたころのサウロンが見れるのか

28 ：

>>26
静止画像は出回ってたよ
自分もネットで見た記憶がある

29 ：

ほれ
ttp://www.arandor.com/rivendell/images/arandorawards/rotk/AragornHealingFaramir.jpg

30 ：

こういう非公開のフィルムが山ほどあるんだろうなあ見たいなあちくしょうああほんとに見たい

31 ：

>>19
あーっ、これだ！!
ありがとうスッキリしたよ
でもやっぱり映像としては無いんだな
この場面だけじゃないけどファラミアってカットの割くってそう
いつの間にか元気になって目つけたエオウィンくどいてちゃっかりしてるみたいになってたし
おめ〜父親に殺されかけた上に父親死んだんだぞみたいなｗ

32 ：

>>22
源氏名w

33 ：

俺原作大好きで映画良かったけど
グロールフィンデル出ないのだけがなあ…

34 ：

俺は灰色港が、地図どおり、川のように細く食い込んだ湾岸ではなくて、
港から出たら、いきなりすぐ外海が見えてたのが気になった
まあ映像にすると、左右が開けてない細い内海を、延々と進む船を見送るんじゃ、
絵にならんからかｗ
でも湾だけじゃなくて、港町そのものが狭すぎるな。なんか田舎の漁村の船着場みたいだ
西方における、裂け谷、ロスロリアンのようなエルフの一大拠点なんじゃ・・・

35 ：

映画の灰色港から外海を望む風景は
かなり中つ国地図に忠実だと思うが
また、映画の灰色港が寂れて見えるのは
映画的に決定的に正しい

36 ：

映画の灰色港は地形的にはわりと正確だがスケールが小さい気がした
実際はあの左岸にも右岸にもそれぞれ独立した港があって
エアルヌアがゴンドール艦隊を率いてきた時は港二つが艦船で埋まったというんだから
もっと広々としていたんじゃないかと

37 ：

>>36
アナタは映画のあの場面を見ながら、こう考えていたのかな？
この灰色港は地形的にはわりと正確だがスケールが小さい
実際はあの左岸にも右岸にもそれぞれ独立した港があって
エアルヌアがゴンドール艦隊を率いてきた時は港二つが艦船で埋まったというんだから
もっと広々としていたんじゃないか
感動できた？

38 ：

>>37
あんたの「かなり中つ国地図に忠実だと思う」に対しての言葉であって見ながら思ってたわけじゃないだろ

39 ：

映画と原作の描写の違いの比較、それ自体は興味深いのだが
映画と文学の表現形式の違いに対する理解を決定的に欠いたがゆえの
言説に価値を見出すことは、かなり難しい
決して無価値とまでは言わないが

40 ：

>>37
いや〜、アナタだって別に映画のあのシーンを観ながら
「映画的に決定的に正しい(ｷﾘｯ」とか考えていたわけじゃないでしょｗ

41 ：

>>39
具体的な反論ができないからって相手の考え方に矛先を変えるなよ

42 ：

>>40
映画を見ながら否定的なことに思いを馳せるより
その場面の描写や雰囲気醸成に身をゆだねることが
「決定的に正しい　キリッ」
と確信してるよ
あなたには分からないだろうけど
>>41
レスを返してやる露ほどの価値も感じない

43 ：

と言いつつレス返してくれてありがとうね
俺より中身がないレスだけど
よっぽどイライラしてるのかい

44 ：

すまん　、キチガイのＩＤは透明あぼーんさせてもらうよ
透明あぼーん推奨ＩＤ　>>ID:MM6dzUJP

45 ：

>>42
その場面の描写や雰囲気に身をゆだねてるなら尚更
映画的に正しいかどうか鑑賞中にいちいち考えたりしないでしょ？
それと同じですよって話なんだけど

46 ：

違います　　　虚しいね

47 ：

この流れ・・・そろそろ例のキーワード（某キャラクター名）が飛び出す頃合いかなｗ

48 ：

私は決してアナタ>>+ID:LqLe69Smを軽視してはいないし
話の持って行きようでは有意義になったかも、と思うけど
付随して気持ちの悪い奴が出てくるのが不快だよ
>>47とかね

49 ：

>>46
なるほど、アナタは常に正しいかどうかを念頭に置いて物事を視る
理知的で冷静な人物ってことだね
俺はあのシーンを見ている最中はそんな判断をする余裕はなかったな
10年経ったからこそ細部の差異にツッコミ入れる楽しみもできたというわけで

50 ：

>>49
いえ、わたしは原作ファンであると同時に
かなり熱心な映画ファンというだけです
残念ながら、我々はついに分かり合えませんでしたね

51 ：

いやアナタが俺を理解できなかっただけだよ
残念だが仕方ないやね

52 ：

理解する必要を全く感じませんでした
つーか、映画の脚色について全く理解できないあなたのような人が
原作厨と批判されるわけで
私は絶対にそうなりたくはありません
つーか、そうなれないしww

53 ：

>>25
ネクロマンサーですな。

54 ：

すまない、俺がテキトーな記憶で、テキトーな文章を書いてしまい、
キチガイを呼び寄せてしまって・・・
>>52
うるせえ！

55 ：

はい、キチガイを透明あぼーん　>> ID:EbbFdnwH

56 ：

>>55
はいはい

57 ：

なんで荒れてるの？生理？派遣クビになった？

58 ：

はい、キチガイを透明あぼーん　>> ID:EbbFdnwH = ID:EbbFdnwH

59 ：

つか怖え、4０分も前にID:LqLe69Smとの喧嘩が終わったのに、
俺に即レスしてくるとは、こいつスレを見張ってたのか・・・

60 ：

>>58
はいはい
>>57
ストレスが溜まってて暴れたいんだよ。だから好きなだけ暴れさせてあげよう。
とりあえず何か書けばレスしてくださるから

61 ：

>>54ドンマイ
では話を本筋に戻すと
映画版の港の出口が原作地図での内海の出口なんだよきっとｗ
瀬戸内海が芦ノ湖になったようなスケールダウンぶりではあるが…
町の大きさは裂け谷とあまり変わらないように見えたし第三紀末ならあんなものかも

62 ：

まぁ　あれだよな・・・
本をよく読み、しかも映画もよく読む人間なら
自分が読んだ長編小説の映画化を何度も見ているはずで
その度に映画と小説の表現形式の違いを
強く認識せずにはいられないわけだ。
だが、残念ながら、ここには映画を豊かに見ている人は明らかに少ないよね
通常の賢い映画脚色なら、アルウェンとエオウィンは一人の人物になり、
ピピンとメリーは削除されるのは当たり前。
ローハンはゴンドールに吸収されたかもしれない
はっきり言って、長編小説の映画化で、これほどまでに
原作を尊重した脚色も珍しいのだが
自分が読んだ長編小説の映画化を何度も見ていない人に
それを分かれというのは、不可能に近いらしい
そういう人間は細部をあげつらって、
我こそは原作ファンと宣言して
優越感に浸る。
はっきりの言って、頭が悪すぎる
ボロミアが原作以上に陰影ある人間性を与えられただけでも凄いことだ。
素性を隠しているはずのエオウィンが
素顔をさらしてメリーと語らう場面。
ペレンノールの合戦の後、アラゴルンに頭を下げるガンダルフ。
「エルフの横で討ち死にするとは」「友の横なら？」のやり取り
奴らにはこうした美点は見えなかったのだろうか
ま、自演で自分にドンマイ、とか言ってろww

63 ：

そんなことはグロールフィンデルがいないことに比べれば大したことではない

64 ：

グロールフィンデルを出したはいいが初期シナリオのアルウェンのように
角笛城に送られて（以下略でもした日には…

65 ：

映画と小説の表現形式の違いを理解出来ない者同志の悲しい同盟ww
自演かw

66 ：

grHySuQl
こいつがオーク並の基地外であることは間違いない

67 ：

のらりくらり話の筋逸らして人格攻撃に移って終いには草はやして自演認定
典型的な顔真っ赤症候群やな

68 ：

必死にID変えなくていいよ

69 ：

シャーロックがそろそろ再放送されるそうだね。

70 ：

>>69
再放送＋初放送分もあるんじゃなかったっけ
すごい楽しみ！
やっと友達に「この人がビルボなんだよ」と教えて上げられる

71 ：

去年放送された時は未だビルボ役が誰なのかハッキリしていなかったっけ？

72 ：

まあ正直原作読んだ感想は、
そこそこ面白かったけど、無駄な描写も多かったって感じだな
突然登場人物が詩を詠み始めるのとか、
忠実に映画化したらミュージカル形式にしないと違和感バリバリだっただろ

73 ：

>>72
最初はそう思っていても何回か読む機会があったら
そういうまったりした部分が好きになってくるんだよ不思議なものさぁ

74 ：

映画で二つの塔でセオデン王が戦の準備をしながら詩をつぶやくシーンが好きなんだよね。
原作ではたしかアラゴルンがローハンに伝わる詩としてギムリとレゴラスに言うんだっけ。
あの詩とても美しくて好きなんだ
セオデンがつぶやいてくれてとても良かったと思う

75 ：

出汁がきいててうめェーんだよぉ、セおでんはよォォォォォッ

76 ：

>>72
あっちの作品にはそういうのが多いと聞いている。

77 ：

あっちに限らず、日本だって古典に歌が多かったり歌物語というジャンルがあったりするだろう。
日本古典に歌は不要とか言うようなもんで、それはもはや日本古典じゃないよねって事になる。
勿論、映画化する上でどこかに焦点を絞るというのは全然間違ってはいないが、
それを逆に辿って元のものに何々の要素は不要、とか言うのはちょっと違わないか。

78 ：

まぁ、どう見ても>>72が豊かに小説を読み、豊かに映画を見ている人間ではないことは明白なので
ふ〜〜ん としか思わないが、
ただ・・・
実写映画化以前に英イギリスで大手チェーンによる２０世紀の名著のアンケートで
「指輪物語」が堂々１位だったことはご存知の方も多いだろう
大好きな本、深い感銘を受けた本は数あれど
大長編、いや大々々長編にも拘わらず「指輪物語」だけは実際に
じっくり時間をかけて複数回 読み返さずにはいられないのは
>>72にとっては「無駄な描写」だったのであろう部分の豊穣さによると私は確信してる

79 ：

豊かに読んだり見たりすることと、当人にとっての嗜好は別の問題だろう。
後者から前者が逆算できるって発想もおかしい。

80 ：

本当に豊かな人は>>78みたいに人を小ばかにしたような文章は書かないと思います

81 ：

>>74
うん、あのシーン好き。
胸に響く。
原作のセリフなどを違った形であれ映画で使われているとうれしいね。
ギルラインのリロンドなんかも。
欲を言うとボロミアの葬送の時３人の詩、聞きたかったな。

82 ：

>>78
全くご存知じゃなかったな
実際海外の掲示板みても、原作は退屈だとか詳細すぎるとは結構言われてるよ。
まあ原作最高映画には失望したみたいに言ってる人も同じくらいいるけどね。
自分も原作は結構楽しめたけど、映画を見てなければ絶対完読しようとは思わなかっただろうなw

83 ：

>>82
ご愁傷様www

84 ：

>>81
ボロミア葬送の詩はSEEでアラゴルンが一節だけ口にしてなかったっけ
原作の詩が全然違った形で使われてた場面といえば
ピピンがデネソールの前で歌ったやつ
あれ原作だと旅立ちを決意したメリピピが張りきって歌う詩だから
瀬田訳で読むのと全然雰囲気が違っていておかしい

85 ：

サルマン「お前の主人は誰だ？」
↓
ウルクハイ「サルマーン！」
↓
プルプル震えてラリってるウルクハイ
一作目のこのシーンを見ただけでピータージャクソンにギャグのセンスがあることは分かった
他の監督によるリメイクに期待するとしよう

86 ：

ビルボしゃー、いや、ガンダルフ巨大化の時点でギャグだと気づいたから俺のほうが優秀だ。

87 ：

>>85
何十年先の話だw

88 ：

リメイクするときは、初回のキャストのイメージが濃厚でキャスト選考も大変だろうなあ。
>29
の写真のファラミアはボロミアに見える。
顔立ちがやっぱり似てるんだね。

89 ：

下手したら100年以上先の話になりそう。

90 ：

でも有能な監督たちにはどんどん挑戦していってもらいたいよ
単純に考えてＣＧとかは時代を経れば経るほど技術が進歩して違和感のない映像を作り出せると思うし…
もちろんピータージャクソン版の価値を疑うわけでは全然ないけどね

91 ：

キング・コングのリメイクの方が受け入れられそうだ。

92 ：

今「エル・シド」を見ているんだが、LOTRもこの作品の影響を受けている気がする。

93 ：

ミナス･ティリスの白い木って、アラゴルンの戴冠式で花咲いてる？
分かりづらいけど

94 ：

咲いてるよ
黄土色と焦げ茶色のストライプだったな

95 ：

白の木の白い花びらが舞っていた、、、自分の記憶ではそうなっている

96 ：

舞ってないよ
あれはコーンスターチ

97 ：

真の王が戻ってきて、復興した象徴として木も復活してたような

98 ：

自分も戴冠式で
ファラミアやエオウィン、エオメルの前をアラゴルンが過ぎるときに
白い大ぶりの花びらが舞ってた印象あった。
待ってなかったのか。

99 ：

まあ強いて言えば
諭吉が舞っていたな

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