ベーシックインカム16

1 ：2012/06/07 〜 最終レス ：2012/08/10

ベーシックインカム(Basic income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が継続的に与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全ＢＩ、それだけでは生活出来ないのであれば部分ＢＩと呼ばれる。
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ホリエモン
http://www.j-cast.com/2009/08/18047581.html
新党日本　田中康夫　マニフェスト
http://www.love-nippon.com/basic.htm
http://www.nippon-dream.com/?page_id=175
評論家・山崎元
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27
公共通貨（社会信用論）の場合、財源は問題ないとされています。
http://bijp.net/transcript/article/79
http://bijp.net/transcript/article/27
前スレ
ベーシックインカム15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1327269745/

2 ：

ベーシックインカムの目的は、憲法第２５条の「生存権」になる。
日本国憲法第２５条
「すべての国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する」
「国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければばならない」

3 ：

ベーシックインカム導入例
　その１　ナミビアのOtjivero-Omitara村の60歳以下の住人930人。
　その２　ブラジルのサンパウロ州のカK・ヴェーニョという１００人程度の農村。
　その３　アラスカの『アラスカ・パーマネント・ファンド（アラスカ永久基金）』。
　その４　モンゴルの『人間開発手当て』。
　その５　イランの『現金補助金』。

4 ：

ベーシックインカムは、
すべての人に最低限の生活費を無条件に支給する制度。
現在の社会保障制度による『現金給付』を統合できる。
年金、生活保護、雇用保険、子供手当てなど。
ただし、『現物給付』と言われる、医療、介護、福祉などの社会サービスは別途構想される。
また、所得税控除の仕組みも不要となる。

5 ：

政府通貨発行・政府通貨発行益（シニョリッジ）の仕組み
景気対策を目的とした政府貨幣増発の帰結　UFJ総合研究所
http://www.murc.jp/report/research/2003/0318.pdf
政府通貨発行、発行益の絶対必須の知識。
必ず知っておく必要がある。

6 ：

基本的人権とは、
すべての人間が、生まれながらにして持つ権利。
決して、侵してはならない。
人が人間らしく生きる権利。

7 ：

＞ベーシックインカムで人は働かなくなるのか？　ナミビアのベーシックインカム
＞http://blog.goo.ne.jp/our_freedom/e/3ca4b70b10c573c64909e6cb19c610aa
＞ＢＩを導入してから失業率は、約１年間で
＞６０％から４５％までに減少しています。
求職者が減ったから失業率が減少した、というオチじゃないだろうな？
それだと結局ニートは増えてるんだがｗ

8 ：

ニート除外とか条件付けても、不正受給する輩が出てきて結局ナマポと何も変わらない。

9 ：

じゃあBIいらないね

10 ：

いらないっていうか現状の生活保護制度でBIできるから
梶原システム知らねーの？

11 ：

でも
現状の生活保護制度は問題ありすぎだし
どんどん引き締めていこうぜ
というように世論は誘導されてますね。

12 ：

いいじゃん

13 ：

>>10
芸人が日本を変えるかもな

14 ：

BIはあきらめて働きましょう。

15 ：

これ導入するとお前らが怠けるから却下!!
不公平だろ

16 ：

絶対に実現しないから安心しろ。

17 ：

ニートを論破するのって結構面白いなｗ

18 ：

論破なんて一回も出来てないだろwww

19 ：

はい論破。

20 ：

財産がないのに働きたくない人はホームレスになって餓死するんだから
論破なんてしなくていいんだよ。

21 ：

財源は、政府通貨でいくらでも創れます。
デフレギャップが財源です。

22 ：

?

23 ：

もう政府は本音をはっきり言えばいいんだよ。
「もう国は健康で文化的な最低限度の生活を国民に保障する力はありません。
自活できない人は野垂れ死んでもしょうがないです。各自でなんとかするように。」
ってな。

24 ：

最悪、食料と衣服だけ支給すればいいんじゃない？

25 ：

>>23
力が無いんじゃなくする気が無いんだろ

26 ：

>>25
いや、力が無いんだよ。日本が最も経済的に力があった1989年にすら
健康で文化的な最低限度の生活を国民全部に保障することは出来なかった。
そういう意味では「もう国は」のもうの部分が間違っているな。いまだかって
国はそれほどの力を持ちえたことなど無かったのだから。

27 ：

そんな力があるのは一部の資源国だけだな
それすら資源が枯渇するまでの間だ
正にナウル

28 ：

日本のバブル時は、ほぼ完全雇用だったそうだ。
それが、日銀がバブルを潰して、自殺者数３万人、失業率が増えた。
そういう意味では、国の力はなくなったが、
まぁ、国の力と言うより、日銀の金融政策の問題だが…。

29 ：

昔に比べてチャンスは増えてるのに行動する奴が少なすぎる
iPhoneアプリを1つ作るだけで毎月数万の収入があるって言うのに勿体無い
何かといえばいい訳ばかり
恵まれすぎると言うことも良いばかりじゃない

30 ：

完全雇用になったらニートは働くのかな？
バブルのころは金は良かったけど
労働時間も長かったらしいが。

31 ：

バブルが崩壊して、企業がバンバン潰れて、
平均所得が減り、失業率が増え、自殺者数が増え、生活保護者が増えてるのに、
チャンスが増えてるわけが無いｗ

32 ：

年間所得400万円以内の所得税は今まで通り、
年間所得400万円を超える分にかかる所得税を50%
生活必需品の消費税0%、それ以外の消費税100%
為替取引に数％課税（トービン税）
国と地方の議員の総数と給料を7割削減、
国と地方の公務員の総数を7割削減・給料を5割削減
年金、生活保護、雇用保険廃止
これで成人にベーシックインカム毎月6万〜8万円ちょうだい！
【家族構成】
大人：1人
【支出】
[家賃]22000
[電気]2000
[ガス]2000
[水道]2000
[携帯]1000
[ネット]3000（ADSLタイプ2）
[食費]12000
[国民健康保険]6000
[民間の医療保険]3000
[娯楽・雑費]7000
────────
[合計]60000円

33 ：

>>32
いつから働くんですか？

34 ：

ベーシック・インカムが導入されたら本気出すｗ

35 ：

そうだな。本気で余暇を楽しみナンパに力を入れるイタリア人みたいなのが沢山発生するだろうな。

36 ：

ブサイクでも、本気出せばナンパ成功させられるの？
ブサイクでバカでカネが無くても愛されますか？

37 ：

この板には年収300万円台のダメも多く居るだろから、それに年間80万円貰えるならいいね、
って賛同者をあてにしてるのかも知れないけど、それを得られるくらい働いてれば
おかしい制度だなって気付くよね。

38 ：

>>36
つまりベッカムは不要で人生を諦めた方が良いって言いたいのかな？

39 ：

ブサイクでもバカでもカネが無くても、生存権ベーシックインカムはあると言いたい！

40 ：

救護施設って知ってる？

41 ：

生存権なんて単なる文字でしかない
現実を見ろよ

42 ：

その生活保護、障害年金、社会保障など、生存権を保証するために、いくつの制度があると思う？
制度が多いということは、それだけ無駄が多いということだ。
考えてもみたまえ、年金機構なんか、自分たちが支払いの請求してるんじゃなく、代行業者がしているだろ？どう考えたって無駄だよな。
ベーシックインカムが導入されると、これらが全部統合されるから、そのぶん行政がスリムになり、結果的には、国の負担は減るわけだ。
バラマキ政策もある意味ベーシックインカムだよなぁ。

43 ：

>>41
お前は獣の世界で生きてろ

44 ：

憲法もただの言葉で、そこから作られる法律もただの言葉か？
そういって、
平気で犯罪を繰り返し、基本的人権を侵害し続けるつもりなのか？

45 ：

法という言葉を意味あるものにするには力が要るんだよ。
人を殺してはいけない、と言うのも殺してしまったら逮捕し裁判をし罰する
警察、検察、裁判所、刑務所といった各司法機関があるから初めて
実効性のあるものになっている。
で、今の国には生存権を保障しようにもその力は無いわけです。
日本だけじゃなく何処の国にもね。だからこそ生存権は理念、将来目標だ
とか、「プログラム規定」だと言って理想と現実の刷り合わせてなんとか
やってる。
もし国に無限の力があるのだとしたら生活保護なんざ問題になるはずが無い。
希望する全員に与えればいいだけなのだから。
結局社会における自然の摂理であるところの市場原理に反する行為は
国と言えども長期間にわたっては行いえないわけです。

46 ：

論理の飛躍がすごい

47 ：

結局生存権ってのは現実的には
「前近代には見捨てられていた、病気や障害のある人や老齢で衰えた人
も見捨てないで極力支えあいましょう。」
って言う意味であって、少なくても五体満足な人間は極力自活、自立する
ことが暗黙の前提。
「生存権によって俺たちは健康で文化的な生活を送る権利がある、だから
保障しろ！」
と皆が主張したら社会なんざ成り立たない。

48 ：

憲法や基本的人権と言うのは、自然界の法則から導き出されたもので、
わざわざ、国や憲法で明文化しなくても、自然の法則として存在してるものだよ。
国が無く憲法がなく法律が無くても、
人が殺人を犯せばどうなるか？他人の基本的人権を侵害したらどうなるか？
まわりは、そいつを許さない、そいつはまともに生きていけなくなるよ。
それらを明文化したのが、憲法で法律。

49 ：

>>46
常識の話をしているんだよ。
理が通っていることが必ずしも主張全体の
功利性、あるいは正当性を担保するものではないからね。

50 ：

他人の生存権を侵害すれば、社会が国が維持できないんだよ。
だから、すべての人の生存権を守らないといけないの。
そして、国の存在理由は、その国民の基本的人権を守ること、
憲法２５条の
「国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければばならない」
とかかれることになる。

51 ：

そもそも人間が生まれながらにして持っている権利は、自然権であってそこで言うところの
生存権は国家権力（王や貴族達）によって（市民、平民）不当に殺されない権利だろう。
いわゆる生存権（≒国家が国民に健康で文化的な最低限度の生活を保障すべし、という
社会保障理念）はワイマール憲法以降に出てきた社会権の一形態。
つまり社会保障という意味の生存権は自然権ではない、生まれながらに持っている権利
ではない。

52 ：

結論としてはあくまで社会保障としての生存権はあくまでその国、社会において
その社会保障のためにかかるコストととの見合いにおいてどの程度まで実施
すべきかが判断されるという選択の問題。
国から生きるための資源を無条件に与えられることが生得的に保障されている
なんてのはウソだし、仮にそう定義してみたところで国にそれを保障するのは
不可能。
したがってBIという社会コストの大きなシステムの導入は無理、って事ですな。
以上でございます。

53 ：

フランス革命など、国民の基本的人権を平気で侵害する、貴族や王族は、
農民にぶっ殺されるんだよ。それが自然の法則。
フランス革命じゃなくても、おかしな政権は滅びる。
弱肉強食の自然の法則が成り立っている。
基本的人権、生存権を侵害すれば国は滅びるんだよ。
その権利を侵害すれば、国は滅びる、その権利は自然に存在していたと考えられる。
人間が作った法則ではない。

54 ：

>>53
だからそれは自然権としての生存権であって国家が生存のための
最低限度の自然分配を保障しなければならないという社会権としての
生存権とは異なるだろう？

55 ：

権利だけを主張する義務放棄クレクレ野郎は
他人の権利を侵害してるから死ぬべき
面倒なことを言わずともこれで済む話だ
この人間社会、誰かが義務を負わないで、一体誰が権利を保障するんだ？
成獣になっても自分で餌をとれない出来損ないの動物崩れは
せめて死ぬことがお前らの、人間様に対する唯一の恩返しだろ？

56 ：

だから君が金儲けをしない義務を負えば働く人の生きる権利が得られる訳です。

57 ：

>>56
中西は隔離スレに引っ込んでいろ。
そんなに国から金が欲しいのか？

58 ：

働く権利ならほしいかも知れないがね

59 ：

>>56
今現在金が稼げないような奴は、働く権利を得てもムダだろうな
お前らの死>>>お前らが働いて収める税金の額>>>BI
理解したか？

60 ：

税金は詐欺ですよ。

61 ：

中西の「働く」って意味は一般の労働と言う意味ではなく
２CHに妄想を書き連ねることだからね。
↓隔離スレに戻りなさい中西。
NMB48山本彩「ニートの主食はドッグフード」
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1316856150/

62 ：

働けない人間が金を作って金の世界に生きるのですよ

63 ：

>>53
スレ違いだがフランス革命でルイ16世が殺されたのは
基本的人権の侵害に市民が怒ったからじゃないぞ。
いわゆるヴァレンヌ事件で国王一家がオーストリアへ
亡命しようとして阻止されて国王への市民感情が悪化
した後、革命政府が対外戦争を始めて、その旗色が
悪く、旗色が悪いのは国王と王妃（マリーアントワネット
＝オーストリアから輿入れ）がオーストリアへ情報を
漏洩しているためだ、とされたからだろ。
つまり革命政府の失敗のスケープゴートにされたからだ。
そもそも革命初期から憲法制定議会、ヴァレンヌ事件後
にいたっても主流は立憲王政であって王政を廃止して
共和制にしようという世論は少数派だった。

64 ：

ベーシックインカムが導入されたとして、
私はほとんど使わないな。投資に向ける。
国債、株、外貨、先物を買う。
ある一定以上の収入を持つ人はそういう行動にでても
そんなに不思議ではない。そうすると経済の活性化には
ならないんだが、いいんだろうか?

65 ：

>>64
一定以上の収入を持つ人はBIで支給されるよりもBI負担税（仮称）で
取られる額の方が大きくなりますよ。
数スレ前で引用されていたが、月７万のBIで現在の労働人口、人口構成
を前提、財源全額を所得税で賄うのであれば年収180万〜200万円が
損益分岐点だったと思う。

66 ：

社会国家を維持するのも、個人の基本的人権を守るためのもの。
個人にとっても、政府にとっても、生存権を守る理由は同じになるよ。
んで、
フランス革命は、農民だけではなく、いくつかの階級の革命でもあったことはおいといて、
農民の不満を持たせる政治をしてたことは事実だろ。
それが本当に農民の基本的人権を侵害してたかは別として、
農民が基本的人権を侵害されていると思わせたことが、
農民の革命の本源になってたはず。
不満が無い分けない。

67 ：

>>66
にフランス革命の主体はブルジョア層とパリ市民を中心とする都市の
中層市民。革命防衛戦争以降は徴兵された下層市民も急速に政治意識、
発言権を高めたが。
一貫して革命の主体は都市のブルジョアであって農民は寧ろ王党派。
いよいよスレ違いだがｗ

68 ：

スレ違いだ。
話をまとめると
1.自分の生活費は自分で稼ぐ。
2.老人とか障害者だけ国が面倒見る。
これでいいかな？

69 ：

>>68
そんな感じで。
ただ年金も今の現役世代の年金保険料→今の受給者の年金じゃなくて
自分の積み立てが自分の年金になるようにするのが望ましい。
変えるのは難しいと思うけどね。

70 ：

社会契約説、基本的人権など、フランス革命と無関係ではないので、
スレ違いとは言えないけどな。

71 ：

「生活保護的な仕組みをより使いやすくしていくためにはどんなことを言っていく必要があるのかというところで、
やはりすべての人が無条件にBIのようなものへの権利があるというところから言っていかないと、
どうにも先に進めないと考えています」
（山森亮『現代思想』2010.6）

72 ：

全ての人に給付してしまえば不正受給を防ぐ方法も脱税を防ぐことで一本化できるからやりやすいと思う。
不正受給を防ぐのに給付を厳しくするとかだと貧困者の餓死とかが発生する可能性があるが、
税を取る方をちゃんとやる場合ならBI分を手元に残すように気をつければいいだけだし。

73 ：

働かないで金だけもらって物価の安い海外で暮らす奴が続出するよ。
それだと消費にも貢献しないから景気対策にもならない。

74 ：

海外で暮らさなくても大人数で住めば倍々ゲームだし
出生率上がるかもねｗ
BI乞食がどんどん増えてその重みに耐えられそうもないが

75 ：

テレビでやってる子沢山の家庭のドキュメンタリー？
あれとか凄そうだな
月8万だとしたら10人で80万かよｗ

76 ：

>>73
そんなのごくごく一部だろ。
こんだけ放射能汚染で騒いでて、出て行くのは山本一家だけだ。

77 ：

誰山本って？

78 ：

ニートがみんなばシンプルなんだけどなあ

79 ：

ＢＩ反対派は平気で基本的人権生存権を侵害する。
憲法２５条に、すべての国民に最低限生きる権利があると書かれている。
平気で憲法違反しやがる。

80 ：

だから自分の力で生きればいいじゃん
馬鹿？

81 ：

ニートが生きられないのは生存権の侵害じゃなくて
ニート自身の生存権の放棄だからなあ
なんでニートは他人のせいにするのか知らんけどｗ

82 ：

>>79
何で働かないんですか？

83 ：

>>82
働いてますが何か？

84 ：

じゃあBIなくても食えるだろ。

85 ：

資本主義ですべての人が食えるわけじゃない。
資本主義ですべての人が食えないと、国が崩壊して、いつか自分も食えなくなる。

86 ：

底辺が全滅したら次に底辺になるのが今の中間層にいる奴ということすらわかってない馬鹿なんだな
BI否定派ってのは

87 ：

資本主義というのは、１％の資本家に金が集中して、９９％は貧困化してどんどん死んでいく。
そのうち、国が維持できなくなって、資本家自体も死ぬ。
働かざるもの飢えるべからずでは、
資本主義は最後２人が生き残って、殺し合いして、２とも死ぬとか書いてあったかな。

88 ：

なるほどなーと思った書込み
20 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/06/14(木) 00:59:05.74 ID:OCBaxvfp0 [1/4]
ニュースZEROで司会のおっさんが橋下みたいな
「生活保護費は我々納税者の税金から出てる。
働けるのに働いてない人が受給するのは納税者としては納得できない。
納税者の意見を反映させ制度を変えることが重要」
と言う趣旨の発言をしてたけど、それっておかしいんじゃないか。
まるで受給者が最初から一銭も納税せず、一生世話になるかのような前提だけど、
受給者の大半が、受給するまでに消費税などの国税・地方税を散々払ってきたわけでしょ？
その中に社会福祉目的の費用も入ってるわけで、
長年保険料を払ってきたのに、そこを無視して国民が受け取る段になったら
「我々の税金でタダ飯食ってる」の泥棒扱いって、それは違うでしょ。これ支払い渋る悪徳保険会社そのものの口ぶり。
働けても就職できなかったら働けないも同然なわけで、
それを言うなら面接で過度の職歴や空白期間を問う採用システムを問題にしろよと思った。

89 ：

>>88
税金とは将来の自分のために払うもんじゃないぞ。
勘違いしてた？

90 ：

納税額が一定水準に満たないと貰えないシステムなら双方が納得するだろうなｗ
ニートは嫌がるだろうけど

91 ：

雇う気のない糞便局に面接に行ってきますた
威張り散らかす糞便局の糞社員にバカにされて
帰ってきますた

92 ：

>>90
文字通り納税額が一定水準に満たない層が
嫌がる。
おまいのニート脳からなんとかしろ。

93 ：

>>91
面接の練習してから期間工と警備員なんかどうよ？

94 ：

じゃぁ納税額分まで支給して、後はカットで

95 ：

それだったら所得税という名目で給料の30%を徴収して
労働時間が一定水準以上の人で分配すれば完璧じゃないか。

96 ：

こんなの実施されたら、国家の力が増大してとんでもない監視社会になるな。
第一次大戦後のワイマール憲法もそうだけど、綺麗ごとで固められた制度
はとんでもない副作用を生む。
権利が増大するという事は義務も増える、って事だ。神風特攻隊になって
くれ、っていわれても断れなくなるぞ。

97 ：

じゃあイラネ

98 ：

ニートのせいで現実性が無くなってるんだよね
ニートはばいいのに

99 ：

>>96
『隷従への道』って奴だな。

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