【中版デジカメ】mamiya ZD/ZD back その5

1 ：08/09 〜 最終レス ：12/08

もっと語り合いましょう
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098783962/l50
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1078930098/150
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1036236715/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1160811741/l50

2 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　_, ｨ‐ｲｲﾉﾉ‖ﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　_,.ノ´／／ﾉ///ﾒｨ､ミミﾐｯ､
　　　　　　　　　　　　ｨｲ〃／／/　////　‖ ｀ ﾐ`ﾐヾ
　　　　　　　　　　　‖｝////// ノ///i　‖　　　ヾ､il i　　　　かぁちゃん？俺！
　　　　　　　　　　　||　}//// ,ﾁﾅ,i /' | ./ 　�[�Bｮ ､| | !
　　　　　　　　　　　``くﾐ`j　/// l l / |/ 　／　　　　|l l ll
　　　　　　　　　　　 〉ヽヾ､///ｨHﾅｭ}||　　{　ィｴﾆヽ　|ll lll　　　α900買っちゃったよ！！
　　　　　　　　　　 / ￣　ヽ、ﾉ　l ll || |ノ　ヽ　｀ ｰ‐　　l|l l|l
　　　　　 　 　 　/　 ノ⌒'､ ノj　l || ll .|　　　　 )　　　　lヽ ll
　　　　　　　　　i　　 )::::}| | | ||　| || | .|l` ｭ ´` ヽ,　　　lヽヽ',
　　　　　　　　　|　　 ヽ川　l ll　| || ||lr -;‐;‐;-ヾ　}　　}', ', ヽj
　　　　　　　　　l　　　 ＼|li |||i//ｲ ||　xﾆﾆ二-丿 　 /､ヽヽ､,＼
　　　　　　　　　}　　　　　/ヽj|//}} |　ｰ--‐一"　　 /ヽ＼ヽ';ヽヽ`、
　　　　　　　彡/　　　　ノ　　}///l |l　　　￣　　 .／/メ ヽヽ　ﾅヽヽ
　　　　　　(‖/　　　 ＼　／ノ/iil|||l､___　　____／///　 ヽヽヽ }､`､j
　　　　　 /‖　　　　　　/／／ノ ｊ||l{川 ￣　　　///ﾉ　　ヾ　)ヽ}ヽﾉ
　 　 　 　 ‖　　　　　/´／／介j川 l l　　　　///　/ ／　｝　j＼/ー-=　_
　　　　　 /　　　　 　/／／ノﾉソリ｝｝ﾉｰ----／ﾉﾉｿ彡' ノノノ　ﾉヽ,　　　　＼
　　　　 /ヾヾヽ　　 /"／"´ノノﾉ ﾉﾘﾉﾘ---‐ ´ﾉﾘﾉﾘ川くヾヾヾヾヽﾉ　　　　　　＼
　　 　 /　　　ヾー/／／／'//ノノノｿj　　　　ノｿ人し＼＼＼ヽ＼ｿ　　　　　　　＼

3 ：

俺としては疾風のごとく立った瞬間に2ゲットすることも容易い。
だがしかし、俺も大人だ。
貴様らにも「もしかしたら、俺でも2ゲットできちゃうかも〜？！」って期待をさせないと可哀相だしな。
2ゲッターは1日にしてならず。
厳しいナローバンド時代は、そりゃ苦労も多かったさ。
>>4あたりに(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ とも笑われたこともある。悔しかったなぁ
だがそれを乗り越え、心の傷を背負ってみんなが尊敬する「2ゲット」のレスができるわけだ。
しかし、俺はそんな素人には「2」は譲れない。なんせ2ちゃんねるの２ゲッター暦は413日になる。
ここまでの長文を書いても余裕でみんなの憧れ「2」はゲットできる。
2ゲット！ 　

4 ：

>>3(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

5 ：

マミヤさんの情報ほとんど聞かなくなった。
情報少しくれ。

6 ：

>>5
就職汁

7 ：

受光部のサイズ
24x16　24x36　36x48　おおよそ面積で倍違う
実際の製品で倍の違いがすごく違うかと言えば、微妙じゃないかと
勝手に思います。
だとすれば、AFの性能、連写性、高感度性、価格、などから中判系の未来は
ない？

8 ：

α900ショックってのは、あるでしょうね。

9 ：

まあ同じ技術だと仮定すりゃ、
APS-Cで12MPが限界なように、35mmフルで30MPくらいが限界になるから
それ以上になると中判と言うことになる。
ただ、現時点で中判のセンサーはいまだにCCDが多く、
高感度や長時間露光に弱いのでスタジオ専用。
使い勝手と画質総合したら
ZD<A900でしょう。
まあ、30MPの1Dsが出た時点で中判終了の可能性は高いと思う。

10 ：

「まぁ」近頃の情報操作に流された、中判を手にし、その写りすら目にした事も
無い洟垂れ小僧特有の、「知ったか」論法でしょうな w

11 ：

手厳しい意見ですが、無駄に壁を高くしてもイクないですぞ

12 ：

その「壁」とやらが「無駄」かどうかの判断は、此処を訪れるビジターの質とその
数にも依る。「ネットにあがってる情報がすべて」なんて盲信は世の中を知らぬ
洟垂れ小僧に多い。その気勢を制したまで。

13 ：

なるほど。
それにしても言葉は選んだ方が良いよ。
洟垂れ小僧って、何時代の人？

14 ：

「洟垂れ小僧」に抵抗を感じる？
それじゃ、「井の中の蛙」か「ビニール温室栽培」でも良いかな？
「まぁ」近頃の「ビニール栽培」も経験未熟の分際で人に噛み付いてくるからね。
「井の中の蛙」が妥当か…しかし蛙よりも素直でもない支那…

15 ：

井の中の蛙大海をしらずってか？
されど空の高さを知るって続きもあるよ？
君がまさに洟垂れ小僧だったみたいだね・・・・残念！！

16 ：

>>15

17 ：

>>15
負け犬の遠吠え w
「空の高さを知る」は後に日本で加えられたもの。「空の高さ」があんたにとって
>>9の論法と同じだと言いたいのなら、おまえも同じ穴の狢 w

18 ：

なんでこうオツムのおかしな言葉遣いとレトリックしか展開できないんだろうね
悲しいやつだな、おまえは。
デブで独身でハゲてて誰からも愛されてないだろ？
もうねろ。

19 ：

筋道を立てて論破出来ないと負けですよ？
おまけに感情的になる所に、己の負けを認めた幼児性が滲み出ている。
もう少し、大人になりましょう w

20 ：

嵐っぽい人が出てきたのはナゼ？
もしかしたら中判デジカメの製造や販売の関係者かもしれません。
自分達のやってきたことが上手くいかないのでは、やけになるのも
解ります。
違う分野ですが、自分も挫折や無力感を味わったことがあります。
さまざまジャンルでデジタル化されることで色々変化があり、
仕方ないことですね。
他の自分の生き場所を探すしかないです。

21 ：

フィルムの頃でも35ミリカメラに比べて、中判や大判は敷居が高いものでした。
しかし、それはオート機能が無い、三脚必須でハンドリングが悪いなどの
理由がほとんどで、おっと、ランニングコストもあるでしょう。
しかし、価格的にはハッセルやローライは別にして、極端に高くは無かった。
4x5だってトヨあたりだったらボディが20万やそこいらで買えた。
しかし、デジタルになって数百万円になってしまった。
これでは衰退間違いないと皆思うわけです。

22 ：

大事な事忘れてないか？
小さな眼と大きな眼の違いは近距離でこそ現れる。

23 ：

久しぶりにスレが伸びてると思って覗いたらこれかい。

24 ：

本当に写真の質を問うたらどうなんでしょうね。
ニコンが何故１４００万画素で抑えたかですね。既に２４００万画素あっただろうに。
でも難しい世の中に。使う方も。メーカーさんも。
α９００は画質向上すれば良いけど、Ｄ３とどっこいどっこい／悪ければ単なるメモリ喰い。
高画素化＝高画質？？
ＺＤが良いのは、絵の良さとその辺（画素の大きさ、サイズ、価格）のバランスの良さなのに。
マミヤさんは本当に宣伝ヘタ。と言うかやってない。
もっと良い所アピールすれば良いのに。ユーザーがやきもきするもの。
レンズも本当に性能良いのに。まじめに作ってるし。古いと言うか、まじめと言うか。
ずーっと頑張って欲しいものだよ。

25 ：

# 既に２４００万画素あっただろうに。
>>24 今はあるけど、当時は無いよ。

26 ：

>>25
少なくともＤ７００ではニコンは着手出来たけど、手を出さなかった。
そのかわりα９００は一挙にハイアマ最高スペックだ。
今度はプロスペックが楽しみだ。

27 ：

>>12
今度出る6000万画素機の写りはどんな感じですか？

28 ：

毛穴を通して骨まで写りまつ

29 ：

>>ID:jrfKInzj0
お前、高校の物理の成績悪いだろう？あるいは、まともな大学に進学できるような
高校出てないかだろう。
画素数の限界とか言っているのは、回折ボケの悪影響が発生する画素ピッチのこと。
確かに、理論限界地はレンズの残存収差が0であることを前提としているから、実際に
弊害が目立つのは、理論値からもう一段か二段絞った時点からだが、光学の物理原則
は、中版の使用経験で発生状況が変わるなんて、バカなことは物理的にありえない。
それから、良いレンズ程、回折ボケの限界が理論値に近づくんだよな。回折ボケなど
意識したことないというのは、安物クソレンズかツァイスやシュナイダーのレンズであったと
しても、数十年以上も前に設計された骨董レンズしか使ってないってことだよ。

30 ：

おおい、デジ板には理論好きの写真知らずが山ほどいるんだよ。
そんなの相手にするだけ時間の無駄だよ。
35mmが中判の代わりになれるなんて、苦笑する。

31 ：

>>29←こんなのが多いから売れないんだろうね

32 ：

中判デジカメの魅力、あるいはどうしても必要な撮影があるのかもしれない。
しかし、もはや特殊カメラ、特殊用途になっている。

33 ：

また笑えることを。

34 ：

特殊、という言葉を特殊な意味で使っちゃいかんな。

35 ：

Ｄ７００、α９００等手頃な価格（とは言っても高いが）でセミ版級のが出てきたから
マミヤさんの領域も相当食われるだろうな。これらのカメラ、確かに良くなったよ。
今までの売り文句も、ちと辛くなって来た。もうひと頑張りして欲しいな。

36 ：

>>1
版と判と板は意味が違うのだよ。漢字の勉強しる。

37 ：

結局ZDって出し逃げよなｗ

38 ：

そんなことないだろう。今日フォトキナ２００８に向けて、新しいＺＤ関連の新商品発表になったよ。
新しいレンズや４"×５”アダプターそして縦位置グリップも用意された。ＨＰを見てご覧よ。

39 ：

>>38
いま見てきたけど4×5アダプターは最低ですね。
理由1。ユニバーサルで作るんじゃねーヨ。
フランジ稼げないじゃん。sinar用とかそれぞれで作れ。
理由2。アダプタから直接線出してんじゃねーヨ。
接触不良とかでいちいちメンテ出しに行く暇なんかないの。
理由3。4×5でまともな仕事してる人のシンクロはレンズ側にねーんだヨ。
デジタルシャッター使いのカメラマンにデモ頼んでないだろ。
以上。sinarP2+PhaseOneFlexAdapter+LeafAptus22+HorsemanISSG3で仕事してる側からの意見。
あと、縦位置どうすんだよコレ？

40 ：

>>39
同意できる部分もあるけど、価格を考えたらユニバーサルでもいいと思う。
たぶんこれでも10万とかすると思う。
各社専用は後から出してくれればいいや。
レンズ、ウチはレンズシャッターです。(^^;　汗
なので、貧困カメラマンにはいい感じ。
マミヤに期待！！

41 ：

>>40
賛同。
貧困カメラマンの味方。俺もマミヤに期待。
で、今度は発表〜発売期間どの位見れば良いのでしょう？
少なくとも２ヶ月位にしてくれないかな。

42 ：

出るのは、コレと645レンズ2本だけ？
出し逃げに近いなー。

43 ：

ちゃんとメンテサービスはするでしょうから逃げるってことはないと思いますよ
本当に逃げるんだったらOPから分離したときにしてるでしょ

44 ：

>>42
次々に出て来てるじゃないか。メンテもやってるし。随分ひどい言い方するもんだ。
ＺＤやＺＤバック関連でレンズもほぼ一新したんじゃないか。
これで、さらに高画素に行ける準備が出来たようだ。

45 ：

>>44
ＺＤ使ってて思うけど、そんなに画素数上げる必要ないと思いますよ。
６×７（８）判フィルムでの印画紙画像クラスの画質が得られるし。
３５ｍｍフルでも精々６４５フィルムにはまだ及ばないし。
やはり大きいセンサーが有利なんでしょう。
６×７以上は要らないし、逆に画素多くして、データ増えるのも良し悪し。
多分Ｄ７００の方がα９００より絵が良いなんてこともあり得るんじゃないだろうか。
それより高感度性能を精々ＩＳＯ２００まで使えるようにして欲しい。

46 ：

でも今や5000万画素以上の時代になっている。

47 ：

>>46
でもその5000万画素以上を享受してる者が全国で何人居る？

48 ：

>>45
印刷がらみだと、もうちょっと欲しいです。画素。

49 ：

まぁ1億万画素あれば文句無し

50 ：

>>49
スキャニングバックはとっくに1億万画素超えてるが
そんなもんで充分なのか？

51 ：

>>50
構造的に動体は変形するだろ？

52 ：

>50
印刷と言ってもいろいろだが、A4サイズの雑誌や
解像度の低い新聞なんかはもう35ミリフルサイズデジで十分すぎる。
後はA全、B全のポスターとかそういう大サイズの用途で億万画素が必要と言うくらい。
PHASEでいえば45あれば普通は十分。

53 ：

１億万画素とは、まったく単位も分からないかね。飽きれるね。
そんなポスター誰が頼みます？　２２Mもあれば大抵は間に合いますよ。
それより買えない話しても仕方ないと思うのだけど。
やっぱりマミヤの１００万円前後の値段は魅力的ですよ。
商売が回転しているだけでも楽しいよ。３５フルと差別化も出来るし。
投資に極度に神経質になることもない。５万ショットで１ショットあたり２０円。
ＩＳＯ５０〜１００でやっていけるものであれば、絶対ですよ。それ以上は保証出来ないけど。
画質にケチ付けられる人はいません。もちろん最終的には腕ですけど。
本当。上見てもきりがないですよ。

54 ：

今度発表になった標準はレンズシャッター付きなんだね。
望遠でも付くと良いけど。
ＬＳで１／８００出せるとストロボでも早い動きの被写体がシャッキっと来てありがたい。
ついでにＡＦも出来ると便利だけど。どうなのかな。

55 ：

>>54
切替リングが付いたっていってるんだからAF出来るだろ、普通。

56 ：

>>55
なるほどそうだ。見落としたっす。
これ良さそうな。意外に小さそうだし。

57 ：

皆さん、フルサイズいらないスレに遊びにきませんか？

58 ：

なんだよ一億『万』画素ってｗ

59 ：

おっくせんまん、おっくせんまん。

60 ：

今月の「あれ」ひでぇ書かれ様だったな。
フィルムであれならデジタルで"どんだけ〜？"って感じ

61 ：

ライカ中版きたよ
http://www.leica-camera.co.jp/photography/s_system/

62 ：

>>61
本当だね。３５ｍｍと思ったけど、３０×４５ｍｍ（ライカ比率）だね。
これはビッグニュースだ。
マミヤＺＤと真っ向勝負だ。
２２Ｍ：３７．５Ｍ。もうちょっと画素数アップが必要かな。

63 ：

>61
35ミリサイズのライカデジカメの価格を考えると中判なら
レンズごと揃えたら、ZDが3台は買えそうだな。

64 ：

>>63
ニコンが中版と噂されるMXというのを計画中らしいが、元々中版用レンズや
大版用レンズをやってたニコンと違って、35mm版用しか自社開発設計の実績
のないライカが中版用のいいレンズ揃えられるのだろうか？それとも、バルナック
時代から付き合いのあるシュナイダーから供給してもらうのか。

65 ：

>>64
もう揃えてあるんじゃないかな。モックアップもよく出来てるけど。

66 ：

>>65
基本的に同じ画角が得られる争点距離比(35mm換算比率)で35mm用レンズを
拡大すればいいんだろうけど、二次スペクトルの色収差は、焦点距離が長くなる
程出てくるし、イメージサークルを広げることによる像面湾曲の影響増大とか
あるから、35mm版よりもワンクラス上の低分散光学ガラスを使うか、非球面
レンズの数を増やすとかしないとだめだろうな。ただ、そこまでやるなら、中版
用に最適な光学系で新設計した方が安上がりかもしれない。
今のところ、35mm用レンズの拡大版みたいのばっかだな。

67 ：

またツグマの出番だね

68 ：

中版じゃなくて中判な。

69 ：

>>66
嫌だね。○○設計者君は。会社でそんなこと言われてんじゃないの。
そんな講釈は、ここでは御法度だよ。
オタクよりライツの技術者が劣っているとも思えないしね。

70 ：

ライカＳのお陰で
マミヤＺＤを買いやすい(売り易い)雰囲気は出来たナｗ

71 ：

ZDはバッファを爆裂増加しないと使えないなぁ。

72 ：

腕に自信がないと、手当たり次第連写したがる奴がいる。
フィルム１本連写するか？少しは考えて撮るだろう。
Ｗバッファで十分だよ。でもその後、バッファ開放が大変だぞ。

73 ：

GX680に取り付くとなれば、購入（リース）考えるんだけど

74 ：

富士さん、新しいはにかみＣＣＤで準備中。

75 ：

ライカＳのサンプルが出たら、中判でも多すぎる画素数はダメか？ってのが
分かるような。
というか、35mmの高画素＝画質低下の論が当てはまるのかどうか興味深い。

76 ：

ndanda

77 ：

まだ高画素で騒いでいる人がいるのがおかしいね。
私はＺＤは２２Ｍの儘で、低価格で提供し続けて欲しいな。出来ればもう少し安く。
恐らく８０〜９０％のプロは、この機能で十分だと思います。
逆に今の値段でも買えないプロがいるのではないかな。
マミヤさんも、真の性能を落とす、スペックだけの改良（改悪？）はしない方が良い。
ライカＳ２は単なるステータス狙いの機種、価格含めての実用性は低いと思えます。
私が思うに、実用性（価格含めて）追求こそマミヤさんの狙い所と思うのだが。
それ以上を望む人は、ハッセルでも、ローライでも、ライカでもお好きにどうぞってとこですね。
性能なんて、この領域では大差ない筈。真綿に包んで使うカメラじゃないんだ。マミヤさんのカメラは。
と思うけどな。

78 ：

今のデジタルイメージングはマニュアル機の
傑作Pro TLに色塗って売るような会社だからどうかな・・

79 ：

>>78
かわいいから欲しい、って女の子がいて欲しいよね

80 ：

同じ色のレンズ群も出してみろや、と言いたい。

81 ：

マミヤさんのカメラは実用機だから、奇を衒ってあんまり変な色を塗らずに
その儘売ればよかったのに。
カメラショーでライトを当てれば、自動車ショー同様製品が映えるけど、
現場では、少し艶を落とした、あの色が良いんだけど。

82 ：

まぁ付加価値とか考えて在庫をさばこうとしたんだろうが、
ユーザーとしてはそのままの価格で販売続けて欲しかったな。
ここにきてPro とProTLのニーズが高すぎて中古でも
なかなか良い物が手に入らない。

83 ：

年間何百枚も撮らない人は、まだまだ中判フィルムカメラ。
高いデジタルカメラは不必要なんだ。手荒に使えないし。
そんな意味で、マミヤさんのフィルムカメラは大切なんだよ。
折角大型のCCD使っているんだから、デジタルデータが必要な人の為に、
即時データ取得できるデジタル複写（デュプリケート）サービスでもしたら儲かるのに。
｢リバーサルでもネガでも６０分で承ります。１枚５０円｣で
やってくれたら即持っていくよ。マミヤさんなら機材投資ゼロだろ。
中判カメラ以上は絶対銀塩の方が便利なんだから。原画も残るし。皆どうよ？

84 ：

普通に、ビュアーの上のポジをマクロ付きの
一眼デジで複写すればいいんでね？それで必要十分。
それに金取ってデジタルデータにするなら業務用のスキャナの方が能力が上だし。

85 ：

画質最高２２Ｍ（それ以上は大きすぎる）。
スキャナーじゃ遅すぎるし。
ＺＤもマクロも沢山あるだろうし、ちょっと細工すればクリーンで連続作業。
まともなスキャナーを個人が買うの辛いし。
パソコンでデータ使いたい人多いのでは。
ついでに３５ｍｍもやってくれると嬉しいけど。きっちりと高画質で。
ＤＰＥの画像データはしょぼくって。
デジタルデータも価値でるよ。高級デジイチ要らなくなるかも。
要はフィルムで要が足りているのよ。腕が良くて、枚数撮らないじっくり屋さんには。

86 ：

＊ZDは8000万画素まで対応できる設計になっているが、当面2200万画素でいく。現状では2200万画素+9ミクロンの画素ピッチが使いやすくベストであるし、適正価格で提供できる。などなど
業界誌での、マミヤの人のお話。

87 ：

>>86
おっ〜。よく分かってるじゃないか。
８０００万画素は言い過ぎ。レンズが耐えられるかい？

88 ：

へー。
あの遅さで対応できる設計って言い切ってるのも疑問。

89 ：

大見栄張らずに、中判大衆機に徹した方が良いよ。全てに十分なんだから。

90 ：

操舵操舵

91 ：

浮上

92 ：

フルサイズの機種が発売ラッシュを迎えて大型素子の利点が認知されてきた今が商機ですよマミヤさん。
Ｓ2なんてのも出るし、ZD Mark IIとかいかがですかマミヤさん。
まぁなんもしないだろうけど。

93 ：

格下のカメラに合わせて、ZD Mark�Uをリリースする必要性を見出せません。
このカメラに６×９以上を期待するのであれば別ですが。
それより低価格化を期待されるのではないでしょうか。
それ以上の性能を要求される場合はPhase One如何でしょうか？

94 ：

安くてもいらね

95 ：

お金稼げるようになってから考えようね。

96 ：

MOPから二束三文で買ったんだから安くしても損しないんじゃね？

97 ：

ttp://www.dpreview.com/news/0810/08102102mamiya_dl28.asp
price is $14,999.
IYHの予感がする！

98 ：

分割で買うの？
買えるだけすげーな
俺には無理orz

99 ：

続報ないの？

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