【出るか】Nikon D600【もはや打っ千切り】Part2

1 ：12/06 〜 最終レス ：12/08

秋までは出ないとの声をよそに、「はよ出せ」の大合唱のD600
そんな製品は無いよとも言われますが、5D3の対抗大本命
D800は格が違いすぎて5D3の競合とは言えないので、
安価なD600で5D3より高性能を望む声が多数寄せられています
過去スレ
【出るか】Nikon D600【もはや打っ千切り】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1335441640/l50
FAQ：打っ千切りってなんて読むのですか？
Ｑ：辞書に載っています、普通によく使う言葉

2 ：

もうすぐ出る
今トイレに入ってズボン下げたところ

3 ：

レンズの準備は良い？
NIKKOR FXレンズの中古価格相場
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/auc_hist/nikkor_fx.htm

4 ：

レンズ資産は既に揃ってる。
D800のサブとして追加購入だし。

5 ：

>>4
微妙な性格のサブだと思うけど、夏場の車内放置用とかかね？
熱にも強いカメラ欲しいな

6 ：

>>1
わこつー

7 ：

D800買うやつの嫌みが凄いね
風景撮るにも三脚要らずの方がメインに決まっている
D800なんて買っても防湿庫の肥やしにしかならんわww

8 ：

D800買えない奴の妬みも凄いな

9 ：

打っ千切りを紙の辞書で調べたいのですが、
読み方がわからないので国語辞典では調べられません。 ><

10 ：

ぶっちぎり

11 ：

ニコ爺って、まるで日本に粘着して対抗意識むき出ししている韓国人に
行動がそっくりなんだよな。

12 ：

　これが韓国カメラ　http://nd2.cocolog-nifty.com/buru/2005/05/post_4455.html
　http://zeiss.whitesnow.jp/photogallery1/yoshida/yoshidamaiko-image9.html

13 ：

マダー？

14 ：

最近リーク情報ないな。
発表近いのかな？

15 ：

とりあえず予告しておくけど、
グリップ小さい持ちにくいとごねるバカは出るだろうな。
d7000は、そこをひきかえにこんぱくとさと性能を両立した。600もそうであってほしい。
グリップ部のボディ厚みに起因するグリップ深さを
望むならもう一週待った方がいい。
そういうカメラ。選ぶならてが大きく合わないなら
それなりの覚悟で買えばいい。
300より7000の方がしっくりくる人間もいるわけで、5D2とか大味にグリップ太くて上ボタンに指が届かなくてヤバイ。
その観点からも600の魅力は高い。800_700_600が
並ぶことがあればもちやすさからも600を選ぶ。

16 ：

D400だなヤッパリ。
廉価FXって響きが嫌だ。
軽量版フラッグシップならいいけど

17 ：

>>15
コンパクト＋高性能なら良いが、コンパクト＋安物ってのが嫌だ。
51点AF＋コンパクト＋7連写なら買い。
勿論安くなくていい。
D3200FXは要らん

18 ：

風景撮りなもんで2〜3fpsでいいわ、ほんと
afポイントなんてD40みたいに3つでいいわ
そのかわり5万円でお願いします

19 ：

フィルム時代はD40くらいのフルサイズ一眼レフもあったね
たださすがにD40の3つは縦で使えないので無理

20 ：

>>18
DXで一生過ごしてください　FXスレを荒らさないでくださいｗｗ

21 ：

いや意味わかんねーから
35mmの被写界深度欲しいだけでほかはイランっていってるのに

22 ：

>>21
お勧め　ttp://kakaku.com/item/K0000291090/

23 ：

>>21
被写界深度欲しいだけ？
なら、これで充分。
D600スペック
ボディ材質 / 塩プラ
AF機構 / 3点ポイント、中央1点F4.5対応ラインセンサー
ボディ内AFモーター非搭載
撮像素子 / 35mmCCDセンサー
画素数 FX時600万画素、DX時250万画素
連写枚数 / 2枚
バッファ / 6枚
ファインダー / 視野率75％ 倍率0.60倍
記録媒体 / メモリースティックDuo
RAW、JPEG交互記録。
電源 / 単四電池3本
※ストラップ、USBケーブル、ソフト、レンズは別売りです。

24 ：

F100でも買えってｗｗ

25 ：

まだまだ廉価機種はテスト段階です。
キヤノンさんが出さない限りあと2年は出ません。

26 ：

>>35
じゃあ出るまでD700を使い潰しますｗｗ

27 ：

半年後くらいになりそうだな
でそうな雰囲気がない

28 ：

>>25
じゃあ出るまでD700を使い潰しますｗｗ
アンカー間違えたｗｗ

29 ：

実際、FXの被写界深度は欲しいけどそれ以外の性能あんまり要らんって奴は
デジカメじゃなくてフィルムカメラ使えばすごく満足できると思うよ
フィルム本当に雰囲気良いし。
どのくらい撮ったらフィルムカメラ代＋フィルム代＋現像代がデジカメ本体ひとつの値段を逆転するだろう？
1万枚撮ると、カメラ本体5万、フィルム代5万、現像代15万ってとこか。
1万枚撮ったら、確かにデジカメのほうが誤差程度には安いな。
しかしFXの被写界深度が欲しいけど他は要らない、というような撮り方をする奴が果たして本当に1万枚も撮るか？
確かにデジカメなら連写してれば1万枚って結構すぐだけど、フィルムで本当にそんなに撮るかな？
俺、1年使ってフィルム20数本、1000枚いかない程度だよ。連写できるカメラなんだけどなあ。
確かにデジカメだと何でもいいからガンガン連写するけど、フィルムではさすがにそこまでしないし
でも風景やスナップだとけっこう満足いく結果だけどなあ。
正直、DXならともかく、FXじゃ、まだデジカメはペイしない。
たとえD600が15万切りで買えたとしても、2400万画素の解像度が仕事で必要な奴以外は決してペイしない。
仕事で大延ばしのポスターとかやるならともかく、趣味だろ？2400万画素なんていらないじゃんよ。
フィルムで撮れば、数千枚撮ってもまだまだD600より安いんだけどなあ。
さらに言えばフィルムカメラならSLRである必要すらない
ニコンS2とか、大阪梅田の中古カメラ屋ちょっと回ったら数万円で幾らでも手に入るし
50mm F1.4のレンズをつけた状態で滅茶苦茶小さいしかっこいいし。
被写界深度欲しいって奴がなんで手を出さないのか不思議。

30 ：

フィルムカメラがポラロイドみたいにすぐアウトプットを手に入れられるならアリ
だとは思うけど効率悪いしデメリットの方が大きいでしょ。あと今の世代はフィルム
自体触ったこと見たことない人が多そう。

31 ：

被写界深度浅いのがいいならむしろフィルムの中判使えと

32 ：

>>31
使った上でいってるとは、とうてい考えられないんだけど？

33 ：

>>29
>>1万枚撮ると、カメラ本体5万、フィルム代5万、現像代15万ってとこか。
どういう計算？
言ってることは妥当だとも思うけど､この計算がおかしすぎ
ネガで現像だけしてスキャナに掛けるなんてのが、
真っ当なフィルムカメラの使い方とは思えない
このスレ見てるような人なら､普通ポジだろうし

34 ：

今さらフィルムとかあり得ないっつのw
面倒くさすぎ。
デジタル化によるメリットを何も解っちゃいねーw
>>29は馬鹿過ぎw

35 ：

FXを5万で出せっていう　>>18 の方が馬鹿過ぎｗｗ
開発費やDXの立ち居地考えろっちゅーのｗ

36 ：

客は言いたいこと言っていいんだよ

37 ：

>>36
初代5Dの中古が5万〜あるよ　そっち買えよ　
お前に売る新品のFX機なんかねーよｗｗｗ

38 ：

>>36
俺も賛成。中の人の事情なんかユーザーが気にするのは無意味だし出てきたものが
全て。ユーザーは好き勝手言う方が良いと思うよ。想定内の事しか考えられないと
発想も膨らまないし新しいものも作れないよ。

39 ：

5万で売れと言ってる奴に限って5万で出ても買わない罠

40 ：

欲しいという、要望出すのは勝手だけど、自分の望み通りの商品が出ないからって掲示板で「出せば売れる(本当は根拠なんかない、そいつが妄想してるだけ)のになんで出さない！」とかギャーギャー喚くのはみっともないよな。

41 ：

機能やパーツの取捨選択ができりゃいいのにな
PC組み立てる時みたいに

42 ：

>>41
http://www.ricoh.co.jp/dc/gxr/point.html

43 ：

>>41
昔のキャノンNew-F-1みたいなのかな？
あれは凄かったわ。

44 ：

>>17
いやそれがはいったら苦労しないわけで51点がはいらないからd7000のモジュールつくられたんだろうし。
もう一周まわって基盤が更に小さくならないとむりだろう。
安い安くないじゃなくて実現するのに現実的なコストじゃ無理なんだろ。
オーダーメイドで開発費出せるなら出来るかどうかだろう。
そのスペックでafモーターなし、ai環なしなら安物えらぶわ。でかいミラーボックスでかいプリズムでかいafモジュールとか入るわけが今の時点ではないだろう。

45 ：

>>33
なんで普通ポジ？
昔ながらの爺みたいに、ポジで撮ってそのフィルムがもう完成作品である、みたいな
幻想を抱いているフィルムカメラ使いはほぼ絶滅してるよ。
今時スキャナにかけた後で画像処理もできるし、解像度を除けばネガは性能もよい。
俺ほとんどネガ使ってるけどな。

46 ：

Nikon BTOカメラ D600b
<ケース>
塩プラボディ 全6色 +0円
ハーフマグネシウムボディ ＋18000円
マグネシウムボディ ＋35000円
<イメージセンサー >
Canon 1800Mpx -1500円
SONY 2400Mpx +0円
SONY 3600Mpx ＋24000円
<グラフィックボード>
DIGIC 5 -1500円
EXPEED +0円
EXPEED2 +5000円
EXPEED3 +15000円
EXPEED3 デュアル ＋28000円
<AFユニット>
CAM4800FX 39点 +0円
CAM3500FX 51点 ＋15000円
51点オールクロス ＋78000円
<インターフェース増設>
SDカードダブルスロット ＋0円
CF+SDダブルスロット ＋8000円
XQDダブルスロット ＋48000円
<ファインダー>
ペンダハミラー 視野率80％ ＋0円
ペンタプリズム 視野率95％ ＋6000円
ペンタプリズム 視野率100％＋26000円
<ディスプレイモニター>
3.0型 サムスンモニター 非光沢 ＋0円
3.2型 LGモニター 光沢 ＋4000円
4.0型 ナナオモニター 光沢 ＋80000円

47 ：

>>45
スキャナは何使ってるの？　ひょっとしてドラムとか？

48 ：

>>46
ベースカメラ価格はいくら？

49 ：

>>45
フイルムスキャナというと、昔、埃や傷の処理に苦労した記憶しか出て来ない…。

50 ：

>>47
俺はフィルムスキャナじゃなくてフラットベッド。GT-X970。中判もいけるしね
確かにホコリはつきものだな。スキャナにかけたら滅茶苦茶目立つし
でもカメラやる奴がそんなに埃っぽい部屋で作業するだろうか？
デジカメ時代になってフィルムにつく埃は気にしなくてもよくなったとしても
レンズやカメラのメカにつく埃を気にしないなんてことはないだろうしね
カメラを扱うのと同じ程度に埃をきにしておけば、フィルムにつく多少の埃は後処理で自動で除去できるし。
フィルムだって普通に収納しておけばそうそう気にならない。
>>34
仕事で使うなら面倒だろうけど、趣味にはあてはまらないよ。
本当に浅い被写界深度が欲しい場面なんか限られてるから撮る枚数もそんなにない
埃だって実際やってみりゃ全く大したことないし、
馬鹿みたいに連写するわけじゃないから今時フィルムスキャナにかけるのも簡単。

51 ：

>>46
ファインダー倍率
Wi-Fi
GPS
防塵防滴
連写
バリアングルモニター
上面液晶
も頼む

52 ：

ほう

53 ：

>>46
シャッターユニット(音、連写枚数)
赤外線受光部 前後無
も追加で

54 ：

>>46
AFモーター無し
Ai対応
オートニッコールガチャガチャ対応
F3AFニッコール対応

55 ：

>>46
内蔵GPSユニット
内蔵Wi-Fiユニット

56 ：

>>48
基本本体価格 12800円
工場貸切 1日/90000円
技術料 78000円
配送料国際小包 7200円
受注＆御入金確認後、当社ベトナム工場にて工場作業員(アルバイト)を募集〜製造開始致します。
オールハンドメイド生産となりますので、完成までおよそ3週間かかります。
完成した商品は、当社の従業員(25才勤続2ヶ月)が実撮影テスト(期間は1週間)をしてからお渡しとなりますので安心してお使い頂けます。
勿論シャッター数のリセット、外装クリーニングしてからのお渡しとなります。
<当社規定耐久試験>
内蔵フラッシュポップアップ試験
(ポップアップ2000回問題なき事)
シャッターユニット試験
(30000回レリーズテスト)

57 ：

>>50
orz

58 ：

ひまなので、リーク画像を元に幅と高さを推測してみた。
1枚目の正面画像は若干斜め下方から撮影しているので、
高さに誤差はあるかもしれないがご容赦。
・Fマウント外径＝56mm＝リーク画像では240px　これを基準に算出
・全幅＝554px≒130mm前後
・全高＝438px≒105mm前後
D7000はw=132mm,h=105mm
D800はw=146mm,h=123mm
というわけで、リーク画像の通りであれば、D7000とほぼ同等サイズ。
不思議なことに高さもD7000と同等ということになるが、ペンタプリズムが小さいのだろうか？

59 ：

>>58
ペンタミラーなのかも。

60 ：

ミラーレスだったりして

61 ：

ペンタミラーで倍率0.6倍くらい確保すればAPS-Cのプリズム機と同程度のファインダー倍率だし
案外ありかもね。ボディ軽くなるだろうし。

62 ：

D800の半値程度で銀塩F80くらいの大きさ、重さが可能なら大ヒットするかも

63 ：

>>29
分かってないね。
デジは一枚単位でISO変更できるから今更フィルムに戻る気がしない。
コストじゃないんだよな。
写真のヒット率が全然違う。

64 ：

まぁ確かに、ISOってSSと絞りを決めた後に定まる画質に関するパラメータって感じだな。

65 ：

最近はやっと他社も追いついたけど、
昔はニコンのISO感度自動制御が一番便利だったのでニコンを選んだ
マニュアルにしてSSと絞りを決めると、
適正露出になるようにISO感度が自動制御されるのも便利
なんかどんどん楽々写真になって行くが…

66 ：

F80D：は
約141.5mm(幅)×98.5mm(高さ)×71.5mm(奥行)
ファインダー視野率
約92%(対実画面)
ファインダー倍率
約0.75倍(50mmレンズ使用・∞・-1.0Dp時)
らしいので、D7000とほぼ同じ高さでも充分いけそうな気がする

67 ：

リーク画像だとストロボのところが妙に前側に出っ張ってる気がする。
そこのデザイン性犠牲にしてペンタプリズム突っ込んでるのかもな。
あとはコンデジに付ける程度の小さいストロボにして納めてるとか

68 ：

２４００万画素でＤ７０００とほぼ同じ大きさのフルサイズ機か。
DXクロップにすると１０００万画素強となって、おそらくAPS-C高ISO番長の座も兼ねる。
これまで集めたＤＸレンズ資産も無駄にならないし、
もちろん２４００万画素フルサイズとしても使える。
最強だな。

69 ：

うむ、D800よりだいぶ画素数少ないから、画素ピッチも余裕あるはず。
高感度だけならD800に勝てる可能性すら残している
　
しかしそう考えると見た目的には相当やすっぽく作らないと、DXのフラグシップが全く売れなくなる予感がするわ

70 ：

DXフラッグシップは高速連射とかの付加価値を付ければOK。
鳥やってる連中とかは少しでも長く、早く、が欲しいからね。

71 ：

D600の唯一の弱点、それは非常にカッコ悪い事。
D600に限らないけど新機種ナデ肩辞めてもらいたい。
D300s、D700、D3が一眼レフデザインの完成系だと思う。

72 ：

>>69
ISO12800超が唯一の取り柄だった5D3がD600に負けたら大変だな。
しかしそう考えると見た目的には相当やすっぽく作らないと、Canonのフラグシップが全く売れなくなる予感がするわ

73 ：

>>72
ニコン設計の24MPセンサなら、恐らくあらゆるスペックでキヤノンの22MPセンサを上回っているんだろうな。
それに、連写もバッテリーグリップつけると6連写以上で、絞ってもキヤノンみたいに連写速度が落ちないんだろうね。
5D3の取り柄は何が残るんだろう。

74 ：

キヤノンは東洋経済のミラー落下の記事読んでからいっさい買ってないわ
こんどはPowerShot S100でリコール出したみたいだしな。

75 ：

5D3はフルサイズKissってことを忘れてるだろ。
要はD3x00のフルサイズ版ってことだ。
D7x00のフルサイズ版たるD600が5D3に劣るわけないだろ。2クラスは違う。

76 ：

>>75
モウロク爺さんよ　秒4コマのD3200なら　5D2相当だろ？
秒6コマならD7000相当だよ　5D3はｗ
いつの話してるんだいｗ　もうボケが始まったのかいｗｗ

77 ：

>>73
EFレンズが使えるのはキヤノンだけ

78 ：

　　　　　　 ∧＿∧,、,　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　<#｀Д （ （二（￣￣￣￣￣￣(　 　○
　　　　　／⌒＼ / / |　　￣￣￣||￣￣￣￣￣
　　　　 /　　＼ 　/ ノ 　 　　　　 .||緑
　　　　 |　　　 /ー' ' 　 　 　 　 　.||
　　/￣￣￣￣￣￣￣＾＼　　　...||　　　　　　　　　　　キヤノンが気になって気になって
　　￣||￣￣￣￣￣￣||￣　　 　示
　　　 ||￣￣￣￣￣￣||　　 　.／|| ＼　　　　　　　　　　　　　夜も眠れないニダ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　スーパーニコンハウス　　　　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧,、,　 .　　　　 ＿＿
　　　　　|　 　 　 　 |<#｀Д （ （二（￣￣￣(　　○
　　　　　|　 　 　 　 |⌒＼ / / |　　￣￣￣￣￣ 片ﾎﾞｹ
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　　|ISO100
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|

79 ：

D600のフルサイズで2400万画素って、
APS-Cでクロップすると1200万画素くらい?
　
画素ピッチ的にはD90やD300と同じくらいで、
その撮像素子をフルサイズまで広くして、
今現在の技術でチューニングしたものってことになるね。
　
高画素嫌われてるといえど、単位面積あたり画素数はあげてないってことになるのか。
かなり期待するなあ

80 ：

>>79
1000万画素

81 ：

小さめで出して欲しい

82 ：

発表いつだろう？
フォトキナの9月まで引っ張るか

83 ：

1200万画素で良いからF2かF3の大きさで
MFのみでも構わないから

84 ：

>>83
フィルムの替わりしてくれるなら､
液晶も何も無くても良いんだけどね
その分電池小さくして欲しい

85 ：

フィルムで写真撮ったこと無い奴って居る？

86 ：

電池はSR44を二個とかね
F3の大きさでFX出たら欲しいけどD4見ると情けなくなる
なんで135の小さなフォーマットにあの大きさが必要なんだよ
69の中判一眼レフかと思う
F2.8の茶筒みたいなズーム付けてニコ爺が重そうに持っている姿を見ると可哀想になる
ニコ爺はライカ爺になればいいのに

87 ：

>>86
あれは縦位置グリップだから、縦も頻繁に使うとあると便利
まあ横メインの人には不要だから分離型の方が良いけどね

88 ：

縦位置グリップなんて、フィルム時代の遺物。
向きや縦横比が固定されたフィルムじゃないんだから、
正方形の撮像素子を用意して、縦でも横でもクロップすりゃいい。縦横比も自由自在。
EVFも必要になるけどさ…。

89 ：

>>88
OVFでも液晶でマスクすれば行けるし、
なんかそんな特許出してるところがあった気がする
フルサイズがこれだけ出てるんだから、
正方形素子があっても良さそうだが
まあ↓みたいな構造のレンズだとダメだけど
http://blog-imgs-37.fc2.com/d/7/7/d773/D7C_4456.jpg

90 ：

>>88
>>89
マミヤRBはその考え方だけど、
センサーのみ成らずミラーやプリズムも
大きくする必要があり実用的では無いと思うよ
ミラーレスなら少しは検討の余地が有るけど
ファインダーは回転させるのかなぁ

91 ：

価格コムのD800スレに
D800はD7000とピッチサイズが同じで
D7000とD800の手振れのし易さは同等とか書いてる奴いたが
D7000の画像は16Mの大きさしかないからなぁｗ
なんか勘違いしてないかｗ

92 ：

>>85
おれだ。
家にはFM2とか、FM3Aとかあるけど、親父しか使わん

93 ：

俺は縦位置での撮影が多いけど、それ用のグリップなんて要らねえよ！
手首と肘を動かせば良いじゃねぇか！
標準域での手振れセンサーもそうだけど、下手くそな奴に対応するために、普通に写真撮れる奴が、要らねえ機能に金払わされて、無駄に嵩張るシステムしか選べなくなるのは、本当に馬鹿馬鹿しいよ！

94 ：

D800に50mmレンズを付け、まずフルサイズで撮る。続いてDXクロップで撮る。
撮れた画像の全体を、同じディスプレイに表示して鑑賞する。
結論、D800は断然手振れしにくい！！

95 ：

>>91
そういう人は画角も無視してるんだろうな。
ブレで動く角度が画像の何ピクセルにわたって影響を与えるか考えれば簡単なのにね。
そしてそのブレが写真１枚に対してどれだけの影響度があるかを考えればいい。
同じ画素数でもL版なら手振れが目立たないし、A2に出力すれば手振れは目立つ。

96 ：

しかし価格コムのカメラ界隈見てると
ゲハ板のカメラ版だと本当に思うわ

97 ：

シャッターを押した瞬間、カメラが1mm右にズレたとする。
DXではセンサーサイズが横幅24mmで
1mmのズレは写真の大きさの1/24に相当するブレ
FXではセンサーサイズが横幅36mmで
1mmのズレは写真の大きさの1/36に相当するブレ
結論、FXは断然手振れしにくい！！

98 ：

>>97
もうすこしかんがえましょう

99 ：

>>98
それはちょっと乱暴すぎでは？
例えば10m離れた被写体を撮影する場合を考えてみる。
フルサイズで50mmのレンズを使うと垂直画角は27degになる。
垂直方向で0.1degのカメラの向きのブレがあると写真の垂直方向の1/270の移動量になる。
垂直解像度が270以下であればブレは1pixに満たないから実用上ではブレてないといえる。
垂直解像度が540だとブレは2pixにわたる。
これが画素数が多いとブレやすいという意味。
これが100mmのレンズだと垂直画角は14degになり、カメラの0.1degのブレは写真の垂直方向の
1/140の移動量になる。
垂直解像度が280で2pixのブレとして表れる。
これが同じ画素数でも焦点距離が長いと(画角が狭いと)ブレやすいという意味。
24mmのレンズだと垂直画角は53degとなって、垂直解像度が530までは0.1degのブレはブレとして
表れない。
だから広角はブレにくい。

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