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2012年07月電気・電子15: 【な】秋月、千石、若松などを語るスレ 41 (967) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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【な】秋月、千石、若松などを語るスレ 41


1 :12/06 〜 最終レス :12/08
電子工作趣味人とともに歩み、小ロット生産者だって!
秋葉原の定番パーツ屋について語るスレッドです。
秋月 http://akizukidenshi.com/
    http://www.aki-den.jp/
千石 http://www.sengoku.co.jp/
若松 http://www.wakamatsu.co.jp/
【な】日米 国際 諸々
鈴商 http://www.suzushoweb.com/
【ど】マルツ http://www.marutsu.co.jp/

2 :
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ 40
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1336538781/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ 39
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1331691516/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ 38
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1324807157/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ 37【ど】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1320843130/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ 36
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1314010234/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ 35
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1309008067/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ 34
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1302997583/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ 33
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1298686200/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ 32
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1292485191/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ 31
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1284303491/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ 30
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1273630010/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ 29
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1264947771/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ 28
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1254824047/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ 27
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1248335674/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ 26
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1237039623/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ 25
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【な】秋月、千石、若松などを語るスレ 24
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1220862607/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ 23
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【な】秋月、千石、若松などを語るスレ 22
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1216204358/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ 21
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3 :
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ 20
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1213889127/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ 19
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1212920959/
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http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1202271389/
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【な】秋月、千石、若松などを語るスレ 7 【な】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1151163308/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ 6
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1141007148/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ 5
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1126750712/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ 4
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1117020621/
【な】信越、千石、若松、鈴商、日米 3【な】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1098880052/
秋月、千石、若松な
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1084949585/
秋月、千石、若松などを語るスレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072321120/

4 :
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※よくある質問
スレタイの【な】って何ですか?
答え
秋月、千石、若松な
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1084949585

5 :
>>1

6 :
>>1
おっつ

7 :
>>1

8 :
相変わらず何の変哲もないスレタイだな。
平凡すぎw

9 :
変わらないことはいいこと。だと思うよ俺は。

10 :
ここまで伸びると今さら変えられないね。
3ケタ行くな。

11 :
まんごく電商

12 :
dat落ちしてる過去スレとかもういらないんでは?
>>1

13 :
>>982
たしかに手に入らなければそれもアリですね
ケーブルの品質が気に入らなければ、ハウジングだけ流用すればいいですし
そこそこの精度がある(+-5%、一部10%)電源装置として使うには
ATX電源を流用できると割と便利なんですよね
>>983
浦辺は20P止まりだったうような
12V1,5V,3.3VとGNDが各1ライン多い24Pは配線の関係上なるべくは欲しかったり
Pen4拡張コネクタ(12V2)やペリル使うと電源系統が異なってたりして混ぜたらまずいんですよね
情報ありがとうございます
西川は店舗面積がせまいからか、専門店と名を打ってるわりには
わりとないことが多いんですよね、ほしいものが
ピン数が多いものほどない傾向が(5195の9ピン以上とか)
コネクタ関係は西川、山長、マルツ、ヒロセテクニカルを見て回ってますけど
ほかに巡回したほうがいいショップってあります?

14 :
なんでスレタイに【な】って付いてるの?

15 :
>>13
PC用の電源は、ブリーダー抵抗を付けてやらないと、軽負荷状態や一部の
出力が無負荷だと電源が入らないよ。
ハウジングって、プラグ側? それとも中継コネクタ用のレセプタクル?
一部なら千石電商にある。
ttp://www.sengoku.co.jp/mod/sgk_cart/search.php?cid=3438
ttp://www.sengoku.co.jp/mod/sgk_cart/detail.php?code=EEHD-07A3
通販にはないけど、取扱中止していなければ店頭ならプラグ側もある。
延長ケーブルや、20P⇔24P変換ケーブルは、カモン製か、アイネックス製の
パッケージ入りが売ってるかと。後者はDOS/Vパーツ屋かな。
ttp://www.sengoku.co.jp/mod/sgk_cart/detail.php?code=5AS6-GFH7
ttp://www.comon.co.jp/LGA-2024.htm (24pメス⇔20pオス:旧電源を新M/Bで使用)
ttp://www.ainex.jp/products/wax-2415a.htm (24pメス⇔24pオス:24Pストレート延長)
ttp://www.ainex.jp/products/wax-2420a.htm (24pメス⇔20pオス:旧電源を新M/Bで使用)
ttp://www.ainex.jp/products/wax-2024a.htm (20pメス⇔24pオス:新電源を旧M/Bで使用)

16 :
>>15
それなりに負荷がかかる回路だから、その点は大丈夫です
一応、無負荷でもPS_ONとCOMを短絡で起動します。電圧も問題ない範囲です
PCでいうマザーボード側といったほうが分かりやすいでしょうか
5559-24P(24ピンプラグハウジング)ってヤツです
わざわざここまで詳しく乗せていただいてありがとうございます
たしかに千石はCOWONのケーブル多いですよね、品質が残念な場合が多いですけど

17 :
新PIC-NICキット(K-03740)を2枚をLANケーブルで繋いで
片方をデジタル入力、残りをデジタル出力出力として使えますか?
(PCと繋げないと使えないのでしょうか?)

18 :
>>16
最後の手段として、
ジャンクのマザーボードの基板を切り取る
という荒技もあるよ。
コネクタを基板から外そうとすると大変だから、
基板を切り取ってしまう。
ただし、切断面が汚いと層間でショート注意。

19 :
>>16
以前は、プラグ側(とピンのセット)も千石の店頭で売っていたと記憶して
いるが、最近も置いているかどうかは不明。 確か、中継コネクタ側のメス
とセットで売っていたと思うけど通販にもある20Pだけだった可能性も。
ttp://www.sengoku.co.jp/mod/sgk_cart/detail.php?code=8AHZ-DNL4
浦部の(UJS1148-24P)でよければ、浦部中央製作所総代理店の「株式会社
よりみち」にある。秋葉原ではないけど通販は可能な模様。
ttp://www.yorimichi.co.jp/A9.htm
ttp://www.yorimichi.co.jp/rukisi.htm
>>18
基板側ではなく、プラグ側が欲しい様子です。

20 :
>>18
層間オープンでなくて?

21 :
>>19
「よりみち」のH.P.、ましになってるやん。
以前はトンデモ感バリバリの電波出しまくってたよ。

22 :
>>18
一応、基板に半田付けする24Pコネクタは確保しています(千石の)
ただ、4.2mmピッチのユニバーサル基板なるニッチなものは残念ながらないんですよね
半田付け+熱収縮チューブよりも圧着工具でかっちり作りたいという感じです
ところで、多層でガラポジ基板って相当切断大変じゃないですか?
アクリルカッターで切断できるのかな
プラのこ、金のことかもあるにはあるんですけどね
>>19
来週、千石に行ったときにもう一度詳しく調べてみますね

23 :
此処か。

24 :
>>22
今日みてきたが、店舗にはあったぞ。360円也
必要なのが片側だけハウジングのみだったら共立のほうがコスパいいかも。純正だし

25 :
>>24
たしかに共立は純正モレックスで魅力的ですけど
秋葉で入手できる入手性はやはり捨てがたいですね
わざわざ手間お掛けしちゃった様で申し訳ないです
本当にありがとうございます、すごく助かります

26 :
>>22
アクリルカッターでは無謀。
すでに部品がついてる基板を切るときは、電動の糸のこ。

27 :
前スレで秋月3000円液晶をPICで動かそうと頑張ってた人です。
PICで出来ないところを局所的に外付けで、という方針でやってるけど結構苦戦中。
なにより7MHz×24bit=168Mbpsが辛い。

28 :
>>27
素直にARM使った方がいいんじゃない?

29 :
FPGAなり、ARMなりを使ったコントローラってことにして、
PICとシリアルでトロトロと通信する。

30 :
どうしてもSRAMの交換が高コストになってしまう。
PIC−SRAM1
TFT−SRAM2

PIC_ _SRAM1 
    ×
TFT ̄  ̄SRAM2 
に切り替えるとき、データ8bit+4線なら74HC245が6コ必要。

31 :
ダブルバッファを外付け回路でやろうとしてるのかw

32 :
>>27
パラレルRGB入力なのに、なんで24で乗算するの?
R,G,Bに8bitポート割り付けて、3バイトデータ出して、CLKをトグル
させる処理をひたすら繰り返せばいいだけでは?
RGBのデータ出力も、R,G,B,と1バイトのダミーが連続するロングワード
境界アドレスに配置されているなら、32bitデータのライト1回で済む。
カラーバーを出すくらいなら、かなりテキトーな水平/垂直のforループで
いける気がする。
もしかしてPIC16やPIC18でやろうとしている?ダメダコリャ。

33 :
>>32
>>30のように、高コストになってしまうから、
切り替えが安易なように、データ線をシリアルに出来ないか検討したのよ。
でもデータレート考えたら無謀だったということ。
1. R信号8bitロード
2. R信号ラッチ
3. G信号8bitロード
4. G信号ラッチ
5. B信号8bitロード
6. B信号ラッチ
7. TFT ENABLEアサート
というようにやろうと思ってる。周波数は8倍で56MHz

34 :
>>30=33
480×272画素(≒128K画素弱)なので、1Mbit(128K word×8)のSRAMを3個を
用意して液晶のR,G,Bへ繋ぎ、SRAMのアドレスは別途I/Oポートから与える。
TFT液晶のRGB信号は入力専用で出力にはならないので、バッファは不要。
マイコンからSRAMへアクセスする際は、液晶のCLK信号を与えずに、SRAM
のR/Wおよび/WE,/OEピンを制御する。
表示データをTFT液晶へ送る際は、3個のSRAMを同時に読み出して、/OE信号
がアクティブな間に液晶のCLK信号をトグルすれば、PICを経由すること
なく、1ドット分のデータが液晶へ送られる。 ドットクロックは7MHzだから、
アクセスタイム100nsクラスのSRAMであれば使える。
R,G,Bのデータ入出力に8bitポート×3、SRAMのアドレスに17bit、制御線に
7bit = R/W(共通),/OE(×3), /WE(×3), TFT液晶の制御に3bit(CLK/DSP/DE)
かな。マイコンのポートが51本あれば可。

35 :
なるほど、TFTにクロックを与えなければ、切り離したのと同じということか。
ここで聞くことじゃないけど、
PICのI/Oってハイインピータンス状態に出来たっけ?

36 :
>>34 の続き
マイコンのポートを減らすなら、SRAMのアドレスを直接ポート出力とせず、
R,G,B読み書き用I/Oポートに、それぞれHC373/HC573(HC374/HC574でも可)
を計3個外付けして、SRAM用のアドレス出力を保持させ、アドレスラッチ用
のALE信号を1本追加するのが部品も少なくて一番効果的かな。
これなら必要なI/Oポートは35本で済む。 DIP-40Pだとちと足りない気が
するが、QFP-64P以上なら楽勝かな。

37 :
>>35
PICはあまりやらんが、記憶が正しければ TRISxレジスタ じゃないか?

38 :
PICのI/OはTRISを入力モードにすれば、切り離した状態になるようですね。
ここまでのヒントを元に、再設計してみます!

39 :
いずれにせよ、ダブルバッファリングはあきらめないとダメなのか。
うまく作れたとして、画像を入れ替えている時に結構ちらつくのだろうか・・・

40 :
>>39
SRAMを1Mbit品(128K word×8)から4Mbit品(512K word×8)に替えれば、4画面
分のメモリになるので、表示と描画を別エリアにすればダブルバッファに
することはできる。
まぁ、安い1Mbit品を6個使いでもいいが。
但し、SRAMのアドレス線が2本増える。外付けラッチでデータと多重化
していれば、実質I/O本数は変わらない。
SRAMのアクセス速度にもよるが、表示アクセスにメモリ帯域の大半を取ら
れるのでいずれにしろ動画はムリと考えたほうがいい。

41 :
1Mbit(128K word×8), 55ns SRAM(5個入)
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-01634/
4Mbit(256K word×16), 10ns SRAM
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-02165/
秋月扱いの4Mbit SRAMは16bit幅なんで、回路を簡単にしようとしたら、
勿体無いけど2個使いで32bitのうち24bitだけ使うしかないかな。

42 :
無理に24bitフルカラーに拘らず16bit/画素にしてもいいかもしれない。
5bit:5bit:6bitを液晶のRGB上位ビットへ入力して、使わない下位ビット
のピンはGNDへ。
そうすれば、4Mbit(256K word×16)SRAMは1個で済むし、でも2画面分の
データが保持できて、必要なI/Oピン数も減る。

43 :
>>30
そんな豪華仕様ではなく、水平帰線や垂直帰線の期間中にのみPICから書き換え可能、ってことにすればいいのに。
昔の8ビットのパソコンみたいにさ。描画が遅くなるけどさ。
>>41
24bitカラーを諦めて16bitカラーにすれば1個で済むね。

44 :
シンクレアというパソコンがZ80でビデオ信号作ってたな。

45 :
シンクレアは会社名だ

46 :
FIFO使おうよ。

47 :
Z8038っていう、Zilogの双方向FIFOを使ったことがあるぞ。

48 :
CRTC使えばいいじゃん

49 :
ドライバが格安で作れても、LCDが3000円だからお得感がない

50 :
3000円で表現の幅が格段に広がるなら安いものではないか。
byニコニコ技術部

51 :
3000円あったらPC用の液晶モニタの中古が買えるかもしれん。

52 :
欲しいと思った時に買えるなら中古でもいいけどなかなかそうもいかないところがねぇ

53 :
たしかに携帯可能なディスプレイが必要条件なら、
スマートフォン使えばいいわけだし。
わざわざTFT液晶ドライブする意味も薄れてきたな。

54 :
>>53
そういう話じゃないよね

55 :
正規ルート品で3000円は格安だと思うが・・
うちの会社の扱い量では無理;;

56 :
スレ違いすぎだろこのところ

57 :
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ 41

58 :
【な】の部分がワイルドカードなので、実質何の話をしてもよい

59 :
pickit3売り切れか…

60 :
あれは中途半端だったからなぁ。
2の機能を全て積んだ4がすぐ出るんじゃない?

61 :
pickit3がpickit2より劣る部分って?

62 :
ロジアナ機能とか?

63 :
パーツ袋詰め
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-05702/
なにこれ・・・

64 :
何ができるんだ?

65 :
お題じゃね?
この部品で面白いものを

66 :
>>63
知ってた
PICkit2、3の陰で消えゆく老兵だな

67 :
ttp://gigazine.net/news/20120618-tpod1/
これって、ペルチェ素子で熱起電力を電力としてるみたいだな。
秋月の最大サイズのペルチェ素子なら、タブレット位充電できる電流出せるかね?
さすがに照会されている5型で、バーナー使っているけどロウソクだと煤が堆積して、
熱が伝わりにくくなるんじゃ無いかと。
日本も負けていられないよ。節電日本だし、スマホ利用率も高まっていることだし。

68 :
>>67
これはひどい。
貧乏で電気代が払えないからロウソクの火で生活する、なんていう漫画などのステロタイプなみの発想だ。
まず電気代よりもロウソク代のほうが高いだろ。
ロウソクにしてから個別に燃やすのはエネルギー効率が良いとは、にわかには思えないのだが。
そりゃ雑草や枯れ木などを燃やすなら、話はわかるがねー。

69 :
>>66
(1) パーツセットのリストラ
(2) リストラされた人向けパーツセット
どっち?(w

70 :
>>67
こういうののキモは最近開発された超低電圧DC-DCコンバータ(LTC3108とかTPS61200)なんだよな。

71 :
>>68
なんで貧乏人がターゲットだと思うんだ
燃料電池の発展系だろ
カセットコンロで発電する製品もあって、便利だけどでかいし高い
あれの縮小版みたいな位置づけ

72 :
そういや発電機能付の鍋ってのもあったなぁ。
ガスコンロの五徳の周囲を囲って逃げる熱を使って発電するならともかく、
ガスの炎と鍋の底の間でエネルギーを盗むのは、なんか違うような気がした。

73 :
>>71
例え話なんだが
アウトドアでCO2負荷なしでってことなら↓これくらいでないと。
ttp://tes-ne.com/PDF/Fire%20Power%2040.pdf

74 :
>>71
ほれ、年越し何とか村の前で焚き火してたじゃん、アレをイメージ
してのことではないかな?
想像力の限界がその程度かってツッコミはなしね。(w

75 :
温泉の源泉や排湯を利用しても発電できそうだね

76 :
ペルチェと言うかゼーベック効果では、効率悪すぎだろ。

77 :
ベーゼック効果

78 :
>1個のローソクでLEDライトを約4時間点灯させることが可能。

79 :
太陽光を集めて熱電発電もできるけど・・・(精々数%)
太陽電池(多層化合物系ね)に集めた光で発電すると効率が40%超えるんだよ。

80 :
安く発電するのが目的じゃなくて、コンセントも電池も無い特殊な環境で
電源を用意する為のものだろ
災害とかだったらローソクも無いだろうから、用途はキャンプくらいかなあ
そのくらいなら乾電池を多目に持っていけば足りそうだけど

81 :
夏なんかだと襟首にヒートシンクはやしとけば携帯に充電できるとなるとわりと需要あるかもよ

82 :
>>81
需要はあっても そんな低温度差では携帯に充電できるほどのデバイスがない。
&熱電素子は熱抵抗が大きいから首元がマスラー状態に・・・ (電気流せば冷えるけど)

83 :
>>81
むしろ冬場じゃね?

84 :
いきり勃ったナニに集まる血液の熱と大気の温度差で...
ウルトラマン発電!(ピコーン

85 :
スマートフォンでも手軽に電子工作ができる「がじぇルネ」ソリューションを
ルネサスと若松通商が共同で提供開始
ttp://japan.renesas.com/press/news/2012/news20120619.jsp
ttp://www.wakamatsu-net.com/cgibin/biz/psearch.cgi?page=0&word=sakura
さてArduinoのようになれるか?www

86 :
>>85
若松が頑張ればある程度普及しそうだがルネが頑張ると逆効果になりそうな気がするのは俺だけ?

87 :
ガワはarduinoパクリだけど、
実は目指してるのはmbedの方だな
何もインスコしなくていいのは楽だ

88 :
>>86
それ!
ルネはなんもしなくていいから、情報公開だけは早くお願いしたい。
連中の商売センスのなさは異常。

89 :
>>84
スターリングエンジン回したことあるよ

90 :
クラウドでっつーことは、撤退即ゴミですか。
イラネ

91 :
富士通のブルージュエルとか、どうしてんたろ?

92 :
>>85
RSで買いたい人はこちら。
ttp://jp.rs-online.com/web/c/?sra=oss&searchTerm=SAKURA&x=26&y=14

93 :
中華クローンが1800円くらいで出たら買うか...

94 :
そんなのより、USB直差しで書き込み・デバッグできるH8ボードが安価で欲しい

95 :
http://www.oreilly.co.jp/books/9784873113180/
生物をハックするってなんか動物虐待っぽいよね
鶏とか昆虫とか豚とかならいいけど、クジラとか犬とかハックすると欧米人発狂しそう。

96 :
>>85
へぇ、デフォルトでSDカードスロットがあるのがイイネ!

97 :
>>96
アルデノのイーサネットシールド載せた状態たから、安いね。
アルデノ+イーサの一枚ものにはSDソケット無いから。
ハードはいいとして、どんなライブラリが用意されるのかに注目。

98 :
趣味の範囲でも、ここ数年急激に3.3Vがデフォになったなぁ。

99 :
安い3.3VのDC/DCがまだ少ないんだよな…
秋月の放熱器纏ってるヤツ

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