超高層ビル街 名駅・笹島周辺を語ろうpart21

1 ：12/06 〜 最終レス ：12/08

超高層ビルが集中している名古屋駅界隈を語りましょう
★他の都市と比較するスレではありません！　　←ここ重要！
名古屋の文化・人物・経済や東京・大阪等の話題を語るのはＮＧです
名古屋と他都市との比較はこちらでお願いします
東京・大阪・名古屋・福岡を比較するスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1306205304/l50
名古屋とその他政令指定都市を比較するスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1335617135/l50
初代スレ
http://www.unkar.org/read/dubai.2ch.net/develop/1231385055
前スレ　超高層ビル街 名駅・笹島周辺を語ろうpart20
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1336373116/l50

2 ：

今まで東京‐大阪間を新幹線で何往復したかわからないけど、名古屋で降りたことは一度もない。
かつて名古屋通過時に一番印象的だったのは大名古屋ビルヂング。
なんてことないビルなんだけど、結構衝撃的なイメージを受けた。
いまはパロマの看板がやけに目立つという感じ。

3 ：

>>2
新幹線から見えたっけ？

4 ：

セントラルタワーが出来る前の昔は見えたんだな。

5 ：

セントラルタワーズが完成したのが2000年だから、>>2はもう12年も東海道新幹線に乗ってないのかｗ
専業主婦のうちの母親でも年に2度は東京に住む妹に会いに新幹線で東京に行くというのに

6 ：

>>5
ゴメン。できる前の話です。
昔、屋上に球体の広告があったでしょ？あれが印象的すぎて。
あのビルがなくなるのはなんか寂しいですな。

7 ：

全国“住みやすい街”ベスト５０！
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/photos/20120630/dms1206301457006-p1.htm
愛知県頑張ってるぞ

8 ：

>>5
出張とかしない人はそうそう乗らないと思う。
一度も乗ったこと無いって人もけっこういるぞ。

9 ：

上海に負けたくない！
消費税３０％にあげて法人税大減税すればもっと高層ビルが増えると思う
大好き！超高層ビル。

10 ：

味噌共和国マンセー

11 ：

名駅再開発のワクワク感の無さは異常。
なぜなら商業施設計画がカスだから。

12 ：

今日、大名古屋ビルに行ったら、地下の入り口に「閉店まであと89日　9月にビルを解体します」とかいう
告知があって涙が出そうになった
高層ビルに生まれ変わるのもいいが、なつかしの大名古屋ビルヂング
信忠閣、喫茶カンテラ、マイアミ、何もかも愛おしい

13 ：

マイアミは今夏で終了？
「次は、屋上180ｍでお会いしましょう！」とか。

14 ：

高層階と低層階の間の隙間？みたいな所あるじゃん。
あそこで出来ないかな>マイアミ

15 ：

キン肉マンの王位決定戦に例えて言えば
大将東京、副将大阪、中堅横浜、次鋒神戸、先方でようやく名古屋（or川崎、千葉）といったところか
名古屋はせめて、ザ・万力くらいには勝てよwww

16 ：

９月解体ということは、マイアミの営業が終わったらすぐ着手だな。
ターミナルビルの着工が９月下旬だからあの辺はかなりカオスになる。
マイアミは新ビルには帰ってこないぜ。
あと、裏のM三側で穴掘りまくって道路がガタガタになってるけど、歩道狭過ぎなんでついでに広げてくれんかね。大名古屋と反対側の歩道ね。
市の住宅都市局の問い合わせフォームに、メールでの受付が無くなったような気がする。なぜだ？

17 ：

昨日の日経に名古屋駅再開発のビルにチョンのH鉄鋼使うって書いてあった

18 ：

郵便局はいつ解体するの？
8月or9月？　お中元が一段落したくらいかな？

19 ：

１０月。

20 ：

マイアミは名古屋の文化みたいなものだから
無くなってしまうのは寂しいね。

21 ：

マイアミ＝なめらかプリンのパステル＝チタカグループ
パステルは東京に進出してるし、チタカグループが終わる訳じゃない
だけど、総本山ともいえる大名古屋ビルのマイアミがなくなるのはとても淋しい

22 ：

道路を潰してビルを大きくすればいいんだよ
道路を潰せ！

23 ：

まあ、道路が広すぎるのは欠点でもあるな
しかも名古屋の歩行者信号ってやたら青が短いから、足の悪い高齢者なんか
信号が変わったと同時に横断歩道を渡り始めても途中で信号が点滅しはじめて
ハラハラすることがある
特にレジャックと名鉄メンズ館を結ぶ笹島交差点

24 ：

高齢者に厳しいのは往復１０車線分の幅がある５０ｍ道路。
８０〜１００Ｋｍ/ｈで爆走していく大量な車を見ると改めて
車社会を実感する。
伏見通(押切−内田橋８.３Ｋｍ)、空港線(清水口−堀田７.６Ｋｍ)、
江川線(浅間町−築地口９.６Ｋｍ)、桜通、名駅通、広井通、千早通、
大津通(名城内)、出来町通(名城内)、山王通、１号線。

25 ：

>>24
必要な道路は太くても構わないが、名駅通りみたいな
街の中心に通過車両用として存在する道路なんてイラネ
他に迂回道路いっぱいあるんだし
本当名駅通りは車線を半分に減らしてくれ
それだけで、街としての魅力も全然違ってくると思う

26 ：

また、歩行者天国バカの登場か。
せっかく、インフラ整ってるのを潰せとか、バカの極みだな。
名駅の強みは鉄道でも車でも来やすい所なんだから、
長所無くすようなマネするかw

27 ：

丸の内や梅田周辺も十分道路がデカイけど

28 ：

既に広小路も桜通も伏見通も１車線潰してるぜｗ
広小路は大昔だけど。

29 ：

>>26
お前みたいな、車至上主義馬鹿は
大好きなイオンでも行ってろ

30 ：

我らが居住して一乗を修行せんの処は何れの処にても候へ常寂光の都為るべし（最蓮房御返事、1343ページ）
【通解】
私たちが住んで法華経を修行する所は、いずれの所であっても、常寂光の都となるであろう。
【同志への指針】
流罪の大難の中での仰せである。
寂光土とは、どこか遠くの理想郷なのではない。
広宣流布のために、師と同じ心で戦い抜く、「今」「ここ」にこそあるのだ。
どんなに厳しい苦難があっても、奥底の信心の一念がゆるがなければ、必ず勝ち超えることができる。
そこに、常寂光の都が輝くことを忘れまい。

31 ：

>>29
ヒント：名古屋＝車社会

32 ：

名古屋市内はだいたい車が無くても住める。
藤が丘なんか車を捨てた人間が大量に移住してるし。
維持費も馬鹿にならないから、最近は手放す人多いみたいだ。

33 ：

>>29
でた！イオンくん

34 ：

>>32
名古屋市内で車なくても住めるエリアって言うと結構限られるね。
中心部や鉄道沿線沿いなら車なくても生活できそうだが、
そこから離れたりした途端車がないと生活できなくなる。
一番問題なのは名古屋の都市構造自体が車社会だと言う事。
だから首都圏や関西圏の鉄道網と比べると格段にショボイのよ。
以下具体例を・・・
【具体例】
�@駅前に商業施設や商店街などが全くない。
�A幹線道路沿いに店や商業施設が集積している。
�Bどの店や商業施設にも必ず駐車場が付いていること。
�C車線の幅が広すぎて、車の運転がしやすい。

35 ：

>>34
東京住みだが、そもそも東京だと車を持つことに相当なコストがかかるような。
家が名古屋ほど大きくなくてそもそも駐車場が作れないし、
つくれたとしても１台分。（駐車場代なんかが高くて）２台も車は持ってない。
それに加えて渋滞も大きいな。
玉川高島屋には車で行くが、新宿伊勢丹には車でなんか行こうと思わない。
あと車線開放の問題だが、いまさら名駅通りを車社会に向けて
インフラとして利用するのはあきらかに時代にそぐわないだろ。
京都だってもっとも都心の四条通の車線を今度から規制する実験やってるぞ。

36 ：

○▼△ 郡山市スレッド Part119△▼○
200 名前：ゆきんこ 投稿日： 2012/07/06(金) 20:06:18 ID:ZkzxoniQ [ i121-119-16-190.s05.a007.ap.plala.or.jp ]
大きなことを成し遂げるために、力を与えてほしいと、神に求めたのに、
謙虚を学ぶようにと、弱さを授かった。
より偉大なことができるようにと、健康を求めたのに、
より良きことができるようにと、病弱を与えられた。
幸せになろうとして、富を求めたのに、
賢明であるようにと、貧困を授かった。
世の人々の称賛を得ようとして、成功を求めたのに、
得意にならないようにと、失敗を授かった。
人生を楽しもうと、たくさんのものを求めたのに、
むしろ人生を味わうようにと、シンプルな生活を与えられた。
求めたものは一つとして与えられなかったが、願いは全て聞き届けられた。
神の意にそわぬ者であるにもかかわらず、全て叶えられた。
福島県民はあらゆる人達の中で、もっとも豊かに祝福されたのだ。

37 ：

>>32
俺も藤が丘に住んでいた時は、1か月エンジン掛けないってことが
普通にあったな
本当、年間何十万て言う維持費を払って、何のために車持っているか考えさせられた

38 ：

>>35
確かに、名駅通りだけはなんとかしないとな・・・
でもいきなり車線を規制して減らすよりも、
地上の鉄道の利用者を増やす事の方が今は大事でしょ。
他にも駅前に商業施設を増やしたり、運賃を安くしたりとかさ。
あと歩行者信号の数が少ないのは、あの便利な地下街が原因だと思う。
一旦地下街に潜っちゃえばあとは何処へでも行けるしね。
そのためか地上よりも地下の方が賑わっているような印象を受ける。

39 ：

まあ一番無駄なのは新聞だけどな
すぐに解約することをオススメするよ

40 ：

>>34
名古屋市内は駅前に大型商業施設・商店街がある駅が意外に？多いよ。
主要駅と地下鉄東山線以外で、神宮前駅、有松駅、南大高駅、上小田井駅、徳重駅
ドーム前矢田駅、新瑞橋駅、八事駅など。
駅周辺にピアゴ級の中規模以下スーパーがある地下鉄駅は多数。
　

41 ：

中日新聞な。

42 ：

追加
　　
あおなみ線の荒子川公園駅前も大型商業施設がある。

43 ：

http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/03/28/nagoyajp12012.jpg
この三角形の部分も何か作るといいな

44 ：

中村区の岩塚民だけど、ふつうに車いらない
地下鉄岩塚、JR八田、近鉄八田、あおなみ線小本本町から
それぞれ徒歩10分以内

45 ：

田舎者ほど、車が要らない都会生活とかいいたがるよなw
力が入りすぎなんだよ
東京マンセーも結構だが、方言は恥ずかしがらずに、堂々と話せよ

46 ：

＞田舎者ほど、車が要らない都会生活とかいいたがるよなw
ID:++/J8sOVだけがそう言ってますｗｗ
　
車はいろいろと経費が高いから、必要ないならオレも放棄したい。
中古の軽でもタイヤ替えて２万５千円、保険が年間数万円、車検もあるし、ガソリンも高いし。
貧乏人にはつらいね。

47 ：

>>45
おめーが名古屋から出たこと無いだけだろｗ

48 ：

通勤で電車ばっか使っていると普段は車がいいけどな

49 ：

というか、名古屋は車もってたほうがいいじゃん。
関東とかは道も狭く渋滞が多くて全然走れない場所が多いから
必然的に電車のほうがよくなるだけだし

50 ：

>>45
×方言は
○方言くらいは

51 ：

名駅前の商業施設だって、笹島の開発地だって、まずまっ先に
駐車場確保してる名古屋で何を血迷ってんだろうな。
車でのアクセスの向上と駐車サービスは名駅近辺で、
商業営むなら基本なのに。
笹島が陸の孤島化してたのは車でのアクセスが不便だからで、
それを解消させる為に、いま必死で笹島線・椿町線整備してるのに。

52 ：

東京都の可住地面積は尾張地方とほぼ同じ
東京都の保有台数 約350万台
尾張地方の保有台数 約260万台程度
東京は未だに、日本一の車大国と言えるわな

53 ：

>>51
名駅通りの車線を減らしたところで、アクセスに大きな影響なんて与えませんが
今は、名駅に用のない通過車両用の道路となっているだけ
しかもヤマダ前なんかは道幅に余裕があるせいで、違法駐車が常習化しているし
逆に歩行者は、歩道が狭いせいで、タワーズガーデン脇やパッセ前なんて
明らかにキャパオーバー状態
とにかく街としていびつなんだよ

54 ：

車は目的地の目の前の駐車場に止めなければいけない、と思い込んでるやつが多いよな。
高島屋に行くから並んででも高島屋の駐車場に入れる。
ナディアパークに行くから並んででもナディアパークの駐車所に入れる。
ヤマダ電機に行くからヤマダ電機の前に止める。
少しぐらい離れたとこから歩いてこいよ。

55 ：

道路潰して車排除していくのが正しい都市計画

56 ：

そういう考えは自動車が基幹産業である愛知ではあまり現実的だとは思えんな
航空機等の新産業にスムーズに移行できるなら話は別だが

57 ：

自動車が基幹産業だからといって、自動車最優先で人間無視の都市づくりを続けていくのは
明らかに時代に逆行してる

58 ：

トヨタ車体が超小型車の「コムス」というのを出したでしょ？
10月からは公道を走れるように法律が変わる
自動車のスタイルそのものが変わってきてる
もう広い道路は必要じゃなくなってる

59 ：

名駅通りはマジで車乗り入れ禁止にしたほうがいいと思う。
ターミナル駅なんだから自家用車で来るなと。

60 ：

名古屋は交通が不便、ゆえに東京より車が多いと勘違いしている田舎者

61 ：

>>60
田舎者は遅れているっていうステレオタイプにとらわれた典型的な自称都会人。

62 ：

>>61
都会（）に住んでれば自動的に自分も偉いとか思えちゃうような真性知的障害者に構うなよ。
スルーしよう。

63 ：

何で過度に車を敵視する奴が定期的にこのスレに来るの？
実家が名古屋だったら、地下鉄駅徒歩10分の戸建てに車二台とか普通じゃん

64 ：

普通だな。
まぁ２ｃｈだからおかしな奴は必ずおる。
気にすんな。

65 ：

>>54
名駅なんて10分も歩けば、それこそ24時間止めて600円のパーキングとかあるんだからな
スパイラルタワーズだって1500円で1日止めれるし、それこそ並ばないで止めれるのに
スカイパーキングとか1時間600円で、買い物して割引券貰っても、駐車料金2000円くらい
取られることザラなのに、スカイパーキングやタワーズの駐車場待ちの渋滞見ると
なんだかなぁ〜と思うわ

66 ：

大体、車ばっかり乗ってる奴は中年すぎると腹が出てきて醜い体型になる
10分ぐらい歩きなよ、速足で
交通インフラが整っていない東北や九州の田舎はデブが多い

67 ：

単体都市として見ると鉄道網に関しては東京大阪に次いで整備されてるのがわかる。
しかし、なんか腑に落ちないのは私鉄やＪＲの路線や駅や乗降客数が少ない事だ。
これで私鉄やＪＲの乗降客数が増えてくれれば今よりマシな状況になるんだけど、
こんな田舎でそれを実現させるのは無理かもしれないね。
なにせ名古屋は車社会だから（車がなければ生活出来ないという意味ではない）
◆鉄道路線数
全国3位　名古屋市 ２１路線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B%E5%B8%82#....
※目次→交通→鉄道路線
◆市内鉄道駅数
全国3位　名古屋・・・157駅(0.46駅/1キロあたり）
http://homepage2.nifty.com/ousaka/eki/ekimega.html
※去年の桜通線延伸により4駅増加
◆地下鉄の規模（営業路線＋路線数＋駅数）
全国3位　名古屋・・・93.3�q/6路線/87駅
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%9C%B0%E...
※去年の桜通線延伸により4駅増加（路線距離4.3�q増加）

68 ：

駐車場をどんどん潰して公園を作ろう

69 ：

>>57
人間無視してる訳じゃない。
車は路面、電車と人は地下の住み分けが駅前の基本。
蒸し暑い名古屋で気候に悩まされない地下がメイン歩行路。

70 ：

>>69
地下街でもさ、エレベーターやエスカレーターがある場所はごく限られていて
地上に上がる時には階段を上らなくてはいけない
うちの母でもそうだけど高齢になると階段がきつい
だから高齢者は市バスを利用する市民が多い

71 ：

交通インフラが豊富な割に利用客が少ないのは「子供の頃からの習慣」によるもの
呆れたのはあおなみ線沿線の住民
駅から２−３分の所に住んでいても名駅まで車で行くやつ多数
明らかに駐車場代＞＞＞運賃なのに

72 ：

そんな非経済的な生き方する人ホントにいるかなあ

73 ：

昔からの習慣の力って恐ろしいよ
知人が春日井から北区の平安通（地下鉄駅から２分）に引っ越してきたが、
いまだに車社会の春日井時代の癖が抜けずに栄や名駅で待ち合わせしても
相変わらず車で来る

74 ：

駅まで歩く必要がある電車よりは、車の方が楽という意識

75 ：

70歳以上の高齢者になると圧倒的に公共交通機関利用が多くなるけどな
名古屋市が準無料パスを発行してるせいだけど、判断力が鈍った年寄に運転されるのは危険だし都合がいい

76 ：

金もってて駐車場代とか気にしないやつは、車でくるだろ。
最大の理由は、名古屋の道路は整備されているからだよ

77 ：

車が要らないと言ってみたり、名古屋弁は話さない標準語を話すと言ってみたり
東京マンセーも大概にしろよw
あと名古屋から上京田舎女のヤりマン率は有名
東京を美化して憧れすぎだw

78 ：

関西出身の人の名古屋の街の率直な意見聞きたい
やっぱ田舎ってのが大半だろうけど
栄のとことかはいいよね

79 ：

>>69
相変わらず、こういうバカなことをドヤ顔で言う奴がいるね
そんなの誰が決めたの？　おしえて
だいたいサンロードなんて劇狭で、歩行者用空間としての
体をなしていないのに

80 ：

>>76
整備されている・・・　
お前が他所を知らないだけだろｗ
まるで名古屋がスイスイで、他は全然使えないみたいな
言い方をしてるが、実際は、そんなに違わないと思う
しかも名古屋は交通マナーが最悪だし、車は多いしで
決して快適ではない
>>77
別に東京マンセーじゃありませんが

81 ：

実際に名古屋駅に通勤していて道路が広いのは歩行者にとって不便だから
日曜日の近鉄パッセの前の通路なんか歩行者が溢れすぎていて歩きにくいぐらいだし
道路と歩道との割合が歪つ過ぎる
笹島の交差点なんか歩行者信号が短すぎて、途中で小走りにならないと横断できないし

82 ：

>>77
お前さんが気に入らない事なんだもんなwwwww仕方ないよなwwwww
お前の言う事は絶対なんだもんなwwwwww

83 ：

ここで車マンセー、道路広いマンセーやってる奴って自動車会社関連に勤務してるのか？
そうじゃなきゃ、歩行者無視の名古屋の道路の実態に疑問を感じない訳がない

84 ：

道路が整備されてるっていうのは、
もちろん東京も大阪も幹線道路は整備されてるんだけど
名古屋の肝心なところは石川栄耀が市街地全域で区画整理やって土地を整え、
戦後に田淵寿郎が当時の市域の隅々まで、太い道路を通したってことだな。
これはたしかにモータリゼーション化が進む前だったし
とても先見の明のある都市計画だったんだけど、その時代はもう尾張を迎えたんだよ。
これからは少子高齢化で都市計画も
縮小型（インナーシティ問題、スマートシティ化）にしてかなきゃならない。
名古屋市は道路率が政令市トップの18%、都心に至っては３割が道路だ。
その道路をトランジットモール等、
歩行者に開放することで都心部の活性化を目指すのは世界的な流れだと思う。

85 ：

いかんせん､高いビルと並んで道路が広く車線が多いことが
都市の象徴だと思ってる連中が多いからな｡
自分としては錦を東向きのみ､広小路を西向きだけの一方通行化し
空いた車線に循環バスでも走らせてくれたほうが嬉しいわ

86 ：

基幹バスがあるじゃん
大体地下鉄の上に更にそんなの作っても意味ないし
とにかく道路を潰したいって、土建屋の逆みたいな奴らだな

87 ：

嫌煙家ならぬ嫌車家w
俺もあんまり自動車好きじゃなくて必要に迫られて乗ってるだけだけど
愛知の生命線なだけにdisったりはしたくないな

88 ：

まあ何にせよ、名駅通りは今の半分ぐらいで十分だろ。

89 ：

名駅通りってタクシーのアホと送り迎えの車とかが2車線ぐらい常に塞いでて、
渋滞起こして常に混んでるようなイメージあるけど、
通行量自体はそんなに多くないよ。
名鉄と近鉄がビル立て直すときに送迎用のスペースをしっかり作れば、
あそこの渋滞は解消する。
あそこの渋滞は、実は名鉄と近鉄が戦犯だ。

90 ：

きょうは久しぶりに栄に行ったけど
エンゼルパーク駐車場も各百貨店駐車場も満車で、駐車待ちの車の列列列だったよ。
夕方はイオン熱田に行ったが立体駐車場から線路沿いの道路まで渋滞してた。
立体駐車場から下りるスロープは、クルマの列で完全に埋まってたよ。
今日も相変わらず、車社会名古屋の風景だったよ。

91 ：

>>89
でも、名鉄と近鉄のターミナル駅なんだから送迎車スペースは絶対に必要だよね
JR広小路口改札のあたりに移動してほしいわ
バス停は名駅通りに設置するしかないわな

92 ：

てか、郵政ビルから連続するペストリアンデッキを名鉄ターミナルから笹島まで作るんだから、
そんなに名駅通りに憤慨する必要はないだろｗｗｗ

93 ：

>>84
その間逆だと思うが｡｡
老い耄れはいなくなれ

94 ：

このスレって「高層ビルが沢山あれば都会」「広い道路を車が沢山走ってれば都会」とか
思ってる人多くない？
1960年代のNYで時間が止まってる？
あるいは10年前のドバイが理想の都市？
なんか「都市」のとらえ方が根本的におかしい人が多すぎる

95 ：

高層ビルマンセー、広い道路マンセーの人ってひょっとして、名古屋市民じゃないでしょ？
春日井とか小牧とか名古屋郊外の田舎育ちじゃない？

96 ：

別にどこの人間だろうがどうでもいいが、名駅はデッキを拡張したいのか地下道を拡張したいのか、
どっちつかずなところがこれまた中途半端だよね。
折角タワーズデッキがあるのだから、そのまま東方向へ大名古屋まで拡張するとか、北はルーセントまて延伸するとかすればいいのに。
ルーセントへは地下道アクセスで、すぐ南の郵便局はデッキアクセスとかなんかマヌケだなぁと思う。
笹島地下道も下広井とかワケわからんところまでしか延伸しないし、そうかと思えばささしま地区内はデッキ移動がメインになりそうだし、
あまりにも計画性が無さすぎじゃないか。

97 ：

高層ビルの話題に関してもそうなんだよね。
サンフランシスコなんかはアーバンデザインプランでスカイラインの眺望についても誘導してるけど、
日本は（名古屋も）無秩序に（超）高層ビルが建っちゃって景観が破壊されてしまう。
計画性なしに、いまだに経済性だけで開発が進められてる。

98 ：

なんか名駅通りの車線を減らすことが
頑なに気に入らない人がいるみたいですね
そんなにムキになって道路命と叫ぶ前に
少しは名駅通りの実態を見てきた方が
いいと思うよ

99 ：

>>98
逆だろ、逆ｗｗ
名古屋都市センター 都心ビジョン研究会のステマ乙
http://uproda.2ch-library.com/549932fTq/lib549932.png

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