【ｻﾞ・ｶﾘｽﾏ】シーザー・ミラン【ﾄﾞｯｸﾞﾄﾚｰﾅｰ】 3ｼｯ!

1 ：2012/07/01 〜 最終レス ：2012/08/14

「犬にはリハビリを、飼い主には訓練を、それが僕のやり方です」
ここはザ・カリスマドッグトレーナーであるシーザー・ミランについて語るスレです。
シーザーの魅力や、ナショナルジオグラフィックチャンネル、FOX BS238での番組視聴感想を語りましょう。
レッドゾーン気味なワンちゃんを飼ってお困りの人はシーザーファンがアドバイスしてくれるかも。
前スレ
【ｻﾞ・ｶﾘｽﾏ】シーザー・ミラン【ﾄﾞｯｸﾞﾄﾚｰﾅｰ】 2匹目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1335712412/

2 ：

FOX BS238での放送時間（2012/7月時点）
本放送
金　20:00〜22:00　2話連続放送（データ自体は分かれてる）
再放送
土・日　27：00〜28：00　各1話ずつ
月　05:00〜07:00　2話連続放送（↑と同じ）
月　15:30〜17:30　2話連続放送（↑と同じ）

3 ：

番組紹介：ナショナルジオグラフィックTV
シーズン1
http://www.ngcjapan.com/tv/lineup/prgmtop/index/prgm_cd/411
シーズン2
http://www.ngcjapan.com/tv/lineup/prgmtop/index/prgm_cd/589
シーズン3
http://www.ngcjapan.com/tv/lineup/prgmtop/index/prgm_cd/677
シーズン4
http://www.ngcjapan.com/tv/lineup/prgmtop/index/prgm_cd/792
シーズン5
http://www.ngcjapan.com/tv/lineup/prgmtop/index/prgm_cd/866
番組紹介：FOX BS238　エピソードあり（1〜5話）
シーズン1
http://foxbs238.tv/#!lineup/66
シーズン2
http://foxbs238.tv/#!lineup/95
シーズン3
http://foxbs238.tv/#!lineup/121

4 ：

過去スレ
【ｻﾞ・ｶﾘｽﾏ】シーザー・ミラン【ﾄﾞｯｸﾞﾄﾚｰﾅｰ】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1315969902/

5 ：

Hey>>1！乙！

6 ：

>>1
運動・規律・愛情・乙の順番です

7 ：

>>1
穏やかで毅然としたスレ立て乙

8 ：

ナショジオって無料放送しないんだね
無料になると思ってドキドキしちゃった

9 ：

シテルヨ

10 ：

なんとミランさんのDSソフトが
北米にあったとはしらなかったw
Cesar Millan's The Dog Whisperer (DS 輸入版　北米）
http://amzn.to/NjpEFM

11 ：

>>9
うちは何故だか
どうもナショジオとヒストリーが見れないみたい…(´･ω･`)
その２チャンネルが特に見たいのに…

12 ：

有料でいいからネットで流して欲しい
最悪、インターネットカフェで見れるから
それはそうとＦＯＸの有料放送ってＦＯＸのページ見たら契約３１５円/月？
勘違いじゃないなら下手なレンタルや雑誌より安いな

13 ：

私も2ヶ月ぐらい前に見たときは契約３１５円/月ぽかったよ。
でも、こののところBS/CSともに、単チャンネルの月額視聴料が
上がってるから、500円〜600円ぐらいになりそう

14 ：

俺はＰＣゲームの方を持ってるよ

15 ：

シーザーとムツゴロウが会話したら成り立つのだろうか

16 ：

鬼女スレでもシーザー話題のようで、ｼｯっと言ったら笑われてしまった

17 ：

>>15
商売ヌキで話したら成り立つけどそうじゃない場合はお互いの立場で本心とは違う事を言ってしまう。

18 ：

ムツさんは学者としての立場があるからな
ただの犬好き同士の会話なら成り立つだろう
実際シーザーでやれちゃってる部分を学術的に分析して
理論化するのが学者の使命だと思うんだけど
なぜか、能力肯定、理論否定で放置状態

19 ：

ありがとうシーザー
シーザーがリードをつけるやり方を真似したら　うちの猫が首輪をしてくれたよ

20 ：

>>16
どのスレ？

21 ：

>12 それってBSのFOXかな？CSのFOXは630円だった気がするけど、地域性とか関係ある？
BSはまだ無料だよね。

22 ：

毎回やることは大体同じなのに全く飽きない

23 ：

>>21
BSは何曜日なんですか？

24 ：

とりあえず検索したら一発で出てきた
http://foxbs238.tv/about/
そしてBSの放送予定は>>2

25 ：

鯖復活記念パピコ

26 ：

シーザーは人間の皮を被った犬だと思うよｗ

27 ：

>>26
中身はなんだろうな？
チワワじゃないのは判るんだが。
社交的で活動的なやつだな
レトリーバー辺りか？

28 ：

ボクサー犬な気がする

29 ：

ピットブルだろｗ

30 ：

うん。ピットブルだとｵﾓ

31 ：

人面犬

32 ：

ダディの中身はシーザー
シーザーの中身はダディ

33 ：

犬を超えて、オオカミじゃないか？
オレはシーザー好きだけど、こんなのもあるんだな。
ttp://www.dogactually.net/blog/2012/07/post-252.html

34 ：

る番組内で強引だなぁと感じることは無いし、シーザーは辛抱強く犬の反応待ってると思う
犬が押さえつけられてストレス溜め込んでいる風にはまったく見えない
行動抑制を習慣化すれば直るのは人間をはじめおおむねどの動物にもあてはまるんだが
なんでここまで酷い態度をデンマークケンネルはとるんだろ？
利権とか大人の事情なんだろうか？あるいは愛護精神の行き過ぎか？違和感ある

35 ：

日本人でも、ブログでシーザーの事批判してる人いるよね。
これだけ有名になればアンチもでてくるのは当然だけど、
批判してる人は、実際公の場でシーザー並に問題犬を正せるのかな？
それなりの地位の人が机上だけで、あれはダメこれはダメ、揚げ足とって
２ちゃんのアンチスレと同じレベルじゃんwなんて思ったり。

36 ：

シーザーって狼の群れのやり方だって言ってるっけ？犬のやり方だって言ってない？

37 ：

日本人は腹タッチとか仰向け押さえつけとかを虐待とか言う人多いだろうな

38 ：

犬みてればそれがどの程度のことかよく判るのにね
躾け後、シーザーに警戒している犬ってほとんどいないじゃないか
荒れた状態の攻撃的な犬って自由というより苛立って見える
精神的に犬も飼い主も不幸そうだ
非難するより他のもっと有効なやりかたがあるのなら提示しろと思う

39 ：

両方の意見を知る必要があるからアンチシーザーの薦める本を読んでみたら
「問題行動をしている犬なんて居ない」とか書いてあるんだよ。
実態を無視してて話にならなかった。

40 ：

アンチ・シーザーのブログちょっと見てみたいからアドレス教えてもらえませんか

41 ：

可哀想だからとしつけしない飼い主に限って
犬が思い通りにならないと怒鳴り散らすんだよな

42 ：

>>40
前にここに貼ってあったと思うよ
自分としては納得できる部分が無かった
シーザーは非論理的、でも犬の扱いは上手ってことみたいだったけど
べつに学者じゃないんだから実践で使えるならズレた論理でもいいじゃん
学術的なことなんて一般飼い主には関係無いって感想を持った

43 ：

>>40
ドッグウォーカー博士

44 ：

>>40
シーザーミランで検索すれば早い

45 ：

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46 ：

シーザーミランの本ってもう売ってないんだね。古本でも高い＿|￣|○

47 ：

>>46
ｍｊｄｋ！？

48 ：

>>46
原本の英語版ならAmazonで買えるけど、
日本語訳版はだいぶ前に絶版で転売屋の餌食ですよっと。
英語版：http://amzn.to/Rv7jdV
翻訳版：http://amzn.to/MPlhHP

49 ：

昨日ネットで図書館の本検索したら在庫あったので今日さっそく借りてきたよ。
最近の図書館は検索とか便利だね。

50 ：

昨日、見損なった

51 ：

結局ピットブルはいくら時間かけて訓練しようが
すぐにレッドゾーンに達するヤバイ犬だってのが広く知れ渡るだけだったのでしたｗ

52 ：

見忘れたけど、>51の説明で1時間分見たようだ。サンクス

53 ：

>>51
んだ！んだ！

54 ：

日本にいなくてよかったなピットブル
野生で出現されるとたまらん

55 ：

ダディすごいな。あんだけ吠えかかられても吠え返さず怖がりもせずの
平常心。いい犬だとは思ってたがなかなかあのレベルの犬っていないな。

56 ：

>>43
シーザー信者大漁でメシウマだな
自分の理論を肯定する時に、他人の理論を叩きまくる奴は、自分の理論に自信が無い証拠。
失敗したものは見せてないとか、それ自分のこと言ってるの？って感じ。
生徒に居なくて良かったとか、こんな奴が教師やってんのかよ。色んな子が居て、みんなちがってみんないいだろが。コラ
どっちも沢山の犬の面倒見てる良い奴なんだから仲良くすれば良いのにね。

57 ：

自分は批判コメントをせっせと削除してたりしてw

58 ：

>>43こいつの場合、
シーザーに対して嫉妬してるとしか思えない

59 ：

ドッグウォーカー博士のシーザー批判ってつまる所、学会ではパックリーダー論が否定されてるってトコなんだよね
シーザーは学問的には間違ってるけど実践では極めて正しい。そんな人許せないんだろうな
この人の講習会行って、指導の通りにやってみたけど、バカ犬になりそうで止めた
都会の犬飼いにはシーザーの方が実用的
一般人は学問的正当性なんてどうでもいい事、理解できない人なんだろうと思った

60 ：

シーザーの番組見てるとパックリーダー云々はどっちかっていうとデモンストレーション的要素で
「運動・規律・愛情」の方が本質っぽいから批判があんまりピンと来ないんだよね。
「犬の要望を満たし・一貫したルールで接し・たっぷり愛情を注ぐ」だもん。間違ってないよ。

61 ：

まあ犬の問題行動の大半は、犬自身じゃなく飼い主や飼い方環境に原因があるから
そこを改善しましょう、というのはシーザーと共通してるし共感できるけど

62 ：

>>59　学問は現実的事実を言葉で整理したものはずで
そこに整合性が見えなくなったら批判より研究すべきなんだが
最低限、シーザーが何故犬を指導できているかの理論は必要
たまに、番組がシーザーを擁護的にたまにとりあつかうのはイミフな批判が多いからなのか？

63 ：

＞ただし彼の表現では、おだやかで毅然としたエネルギーをだしましょうなどと、オカルトチックになってしまう。
番組観てませんねえ･･･

64 ：

シーザー自身も必死で弁解？みたいな事言ってる時あるよね。
きっとファンも多いけど敵も多いんだわ。

65 ：

シーザーの表現（エナジー等）に食いついてるだけで
内容は思いのほかマトモだし、批判できてるようで出来てない感じだね。
あと理論的な科学も絶対的な物ではないしね。
シーザーの本を探してて
ドッグ・トレーナーに必要な「深読み・先読み」テクニック: 犬の行動シミュレーション・ガイド [大型本]っていうのに巡りついて、amazonレビューの評価が高くて良さそうなんだけど買った人いる？

66 ：

>>65
ﾉｼ
瞬間ごとの写真とかたくさん使ってて
すごくおもしろい
自分的にはおすすめ

67 ：

>>66
感想ありがと〜
すごく気になるんだけど値段が・・・

68 ：

え、その本、気になる
もちょっと概略を！ってアマゾン見てくるわ

69 ：

図書館にあればいいんだけどなぁ
シーザーの言ってることって、日本人には理解しやすいと思うんだけどね
昔から日本では、仲間だけど犬は犬であって人間じゃないって
厳しく飼われてきたし

70 ：

>>67
>>66だけど値段なりの価値はあるとｵﾓﾀ
決して回しもんじゃないけどw
色んなケースを紹介してるから、
どこのワンさんでも当てはまるとこ、あるんじゃないかな？

71 ：

>>55
これってBSとCSのどっちの何話？

72 ：

>>69
自分の近所の図書館にはあったので予約した。

73 ：

>>71
>>55じゃないけどこないだの金曜放送のS3#14かなあ。修道士みたいなおじさんたとシェパードの

74 ：

あ、BSの

75 ：

>>65
亀だけどﾉｼ
私も面白かったと思うよー。
下手な躾本何冊も買うなら、思い切ってこれ一冊買った方がお徳ｗ

76 ：

>>64
敵というよりも、同業者の嫉妬や、やっかみが多いんだと思うなぁ。
シーザーが語ってる言葉は、至極まともなものばかりで間違った事
なんて殆ど言ってないからさ。批判する奴は的外れで見苦しい。

77 ：

>>65
その本ポチったよー
わくわく！

78 ：

シーザーのしつけは去勢が前提だっていうのを知っておかないとな

79 ：

シーザーの本借りたついでにダンバー博士の「イヌのしつけがうまくいくちょっとした本」も借りて読んでみました。
おやつ否定派には受け入れ難い内容かと思いますが、あくまできっかけづくりとして利用する内容でなかなか参考になりました。

80 ：

アメリカ人
マジデブ多すぎ

81 ：

>>76
↑番組の演出にすぐ洗脳されるバカ　こういうバカが納豆ダイエットとかにとびつくwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

82 ：

>>81
もちつけつ

83 ：

シーザーを批判してるような
「私は命令もしないし指示もしないし罰しもしない」
とか言う某氏に、暴れ馬みたいな犬のしつけをできるのか？って思うね。

84 ：

>>83
その状態でどうやって人間社会になじませるようにコントロールするんだ？
迷惑犬野放しにして俺様は犬に優しくえらいってか？

85 ：

>>84
そんな高圧的に83に食いつかんでも・・・

86 ：

>>85
いや、>>83に食いついているんじゃなく　83　が言っているﾈﾀに食いついている
野放しの威圧的で凶暴な犬が近所にいるとどれほど迷惑なことか
に住みつかれるのと大差無い

87 ：

内容は同意なのに批判してるみたいでわかりにくいYO

88 ：

犬には何もしないで速やかに保健所に電話するんじゃねーの

89 ：

>>86
いやいや、それぐらいは分かってるのよ

90 ：

アメリカの番組見てると保健所とかからひきとってる人多いのかな
ファミリーでやってきて成犬選んでたりするよね
日本だとショーウインドウでペットがディスプレイされてるから
子犬からキャーカワイイ！みたいな選び方が当たり前に見えてたから驚いた

91 ：

ドイツでめちゃくちゃ評判悪い。＜日本の売り方

92 ：

>>90
保護犬を持つことが一種のステータスでもある

93 ：

>>90
ショーケースに押し込められてる犬はかわいいより可哀想で見ていて辛い
キャーかわいいって騒ぐ人は頭が悪いか
犬とぬいぐるみの区別が付いてない人だと思う
直接展示しないでブリーダーから取り寄せるスタイルの国もあるらしいが
日本もそうあるべきじゃないかな

94 ：

正しいと思うけどペットとのはカンと相性が大事な気もする
ブリーダーは敷居が高い

95 ：

>>94
気の合いそうなブリーダーを探して予約をしておいて
生まれたら連絡をもらい、
選びたいのなら早目にブリ宅へ出向き
８匹くらいの中から仔犬を選べば良い
その、カンと相性とやらでね

96 ：

愛護愛護の世の
欧米では・・・が国民性な日本だし
そのうち大きな規制入ってペットショップは無くなるだろうな
実際供給先である犬飼いからも疑問の声しか聞かないわ

97 ：

うちの近所のホムセン、ペットコーナーの品揃えが徐々に良くなり
うちの行きつけの店になってた。トリミングサロン開設までは良かったが
ついに先日、店舗リニュと同時に生体販売まで始めてしまったよ・・・
それだけはやって欲しくなかったんだけどなあ。

98 ：

保健所の犬を引き取るのが当たり前になると、レッドゾーンの犬がはびこるんだろうな。
かといって、ペットショップがいいというわけではないけど。

99 ：

>>95
だから、そのブリーダーにたどり着くまでが大変なんだよ
ペットショップなら近所にあるし行けばいつでも犬がいるけど
ブリーダーなんてどこにいるのかさえ知らない。たぶん近所にはいない
良いブリーダーとの付き合いは理想だけど現実的には難しすぎる

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