創作人形批評スレ･69

1 ：2012/07/19 〜 最終レス ：2012/08/12

作家に対し基本は敬意を払いキツイ事を言うにも配慮忘れずに。
悪意からの発言一切【ＮＧ】モノは言い方次第。
匿名でも人格下げないように。命かかってない喧嘩はしないように。
人格下がった荒らし発言・無意味なスレ批判は無視の姿勢。
（宝石もあればゴミもある｡認めるしかなし｡）
●何を書かれてもそこから何かくみ取る。
●感動した事があればそれも書く｡
●ホビー＄・フィギュアの話題は荒れる原因になるので原則禁止。該当スレを探して下さい。
●本スレには自己責任において発表された創作物に対する意見・感想・批判・批評が含まれます。
それら賛否両論、清濁混合の意見に対し心身が耐えられない方、または何らかの事情で心身の健康
状態が優れない方の閲覧は推奨できません。もしご覧になられるのでしたら自己責任でどうぞ。
万が一、何らかの不祥事を招いたとしても、本スレ住人には一切関係ありません。
●前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/doll/1335166535/
●横濱浪漫館の募金詐欺スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/doll/1336668923/l50

2 ：

>>1
マキャベリさん乙です〜
お言葉もありがとう

3 ：

チャンスがいつ来てもいいように自分を磨いておきましょーて意味なのかな？
とにかくニッコロ先生おつカレー。

4 ：

マキャヴェッリさん、おつです
今年はヒトガタ展、9月なんだね

5 ：

人・形展て毎年10月頃にやってたよね?

6 ：

そんな事もないような？
去年は細かな日付までは思い出せないけど九月の末頃が初日で月を跨いで開催してたと思う。
その前も初日は九月末じゃなかったかな。
最初の頃は十月開催の催事だったけど。

7 ：

そうね、最初の何回かは10月頭だったけど後は9月おしまいからだったよね
面子ってもう発表になってるの？

8 ：

メンバーはまだみたいね。
日付だけ告知されてる。

9 ：

ﾏｷﾐｬｰさんて人・形出るんだっけ
制作期間タイトだから大変だね

10 ：

期待も大きいだろうから一作毎ハズせないだろうしねえ。けどここは抜けていかないと駄目な所だと思う。

11 ：

近作はなんだかんだで全部売れてるから過去作でその場を凌ぐ・・・というのも
巻きミャは無理だろうし、まあ作るんだろうね。新作。

12 ：

代官山のお店や＄巣が抱えてるのは出せないのかしら。

13 ：

>>12
代官山のギャラリーが持ってた二体は結構前に売れて、＄巣の持ってた一体はこの間のエメスで売れたから、
手持ちの近作はないんじゃない？

14 ：

そーゆータイミングだったのかね？
＞相次いで完売

15 ：

巻きみゃさんのは即売れってあんまり無いけど、何だかんだで売れてくのよね。

16 ：

いっつも思うけど、このスレ、某関係者が監視してるよね。
使い古された言い方をするなら、ステマ。

17 ：

まあ、どう読むかはご自由に〜

18 ：

>>15
キャッチーさはないけど仕事は丁寧だしちゃんと作ってあるからね。
良縁に恵まれれば巣立っていくんじゃない?

19 ：

安くはないものね・・・創作人形全般
良いなって思ってもすぐには買えない事は多いよ
貯金崩せばいいんだけど、一回それやっちゃうとまたやっちゃいそうで恐いから、
わたしはお人形貯金が出来るまでは買わないようにしてる

20 ：

>>19
泡の頃、カードで人形買い捲って後悔したからその気持ちは良く分かる。
欲しい！
と思ってすぐ買って、またすぐ次の買うみたいなサイクル？
完全に見る目も財布の紐も緩んでた。

21 ：

人形じゃないけどカード買いでわたしも躓いた事あるので・・・
簡単に買えるってなっちゃうと緩みますよね

22 ：

>>19
昔は一目惚れしてすぐ銀行とか、カードでとか、そういう買い方してたけどここ何年かは同じように控えてるよ。
毎月ちょっとづつになるけど貯金して、ある程度の金額になったらお迎えが現実的になるみたいな。
1年以上かかる時もあるし半年位の時もあるかな。
そうポンポン買うもんじゃないと思うからそれがちょうど良いペースなのかなって思ってる。
買えない時期はなるべく良く見て、いざ買うぞって時に備えてる。
ここで頻繁に言われる目を肥やすって感じです。

23 ：

衝動的に買うよりそうやって欲求をコントロールした方が吟味もできる気がする。

24 ：

>20
当時はそういう人が多かったと思うよ。だからこそバブリーにもなったワケで・・・。

25 ：

私はカードにしろ現金にしろ人形は年に１回だけって決めて買ってる。
だからと言って毎年買ってるて話じゃないよ。
買わない年もある。
あんまり増えても管理が大変だから厳選して買うようにしてる。
今年はもう買ってしまったんでここから先は見るだけー。

26 ：

特にそういうマイルールはないけどでも、買うとしても年に1回ぐらいだねえ
何年も買わないことも珍しくない
バブル時代は兄弟に借金して買ったこともあったけどさ

27 ：

バブル時代は学生だったから実際に買うようになってまだ数年だけど毎年は買わないね。
値段によっては買うのが続くのもあったけど、そういうのはレアケースだな。
高い買い物になるから選ぶのも慎重になるしね。

28 ：

>>22
すこし違うかもだけど自分も似た感じの買い方だよ
この人の欲しいなって思ったら値札チェックしてそこを目標金額にして貯金スタート
金が貯まるまでの道のりで“その時の気分で欲しい物”なのか“何年かかっても本気で欲しい物”なのか
分かるし、目標に達するまでの間に作品も幾つか見られるし
そうやってじっくり考える期間ができるから自分には合ってる方法だと思ってる

29 ：

＞＞２４
そーゆー人達の目が覚めちゃったから(目が肥えちゃったから)泡はハジケてお寒くなっちゃった。

30 ：

>>29
うん。
それもあるし、後はやっぱホビー畑が肥えてきたからってのも
あると思うよ。
あの畑の物はひたすらにキャッチーだからね。
そこに特化した物を求める層がごっそり移行したんだと思ってる。

31 ：

ホビー＄が選択肢に加わったていうのは、うん。
確かにそれも要因だと思う。
記号的な可愛さやキャッチーさは創作に求めるよりホビー＄に求めた方がレスポンスいいでしょ。
創作は作家ごとの人形観が乗ってきちゃうから。

32 ：

＞創作は作家ごとの人形観
＞
ここが創作の見所なんだけどね。
でもここが障るって人も中には居るわけで、そういう人達にとっては
ホビー畑の方が合ってるんだと思う。
もしくは創作でもホビー寄りな所で手を打つか。
名指しはしたくないので伏せるがバブルから生き残ってる某さんが
いまもやってられるのはそういう人達の存在のおかげだと思うし。

33 ：

ホビー畑の豊饒によって少なからずの恩恵もあるじゃない?
例えばグラスアイや、例えばウィッグ、それに衣装まわりも
ホビー畑があってこそ分厚くなってきた部分だとも思うのね
私個人はホビードール(ファッションドール？)のデフォルメなんかが好みの線に無いし、やっぱり創作のお人形が好きだから
買うのも見るのも創作畑なんだけど、恩恵については感じる部分が大きいな

34 ：

１体の人形で目ん玉いくつも入れ替えたりって、そういう楽しみ方の提供があったからこそ目玉を商う人も増えて。
同じように着せ替えＯＫな楽しみが提案されていからこそ、人形服飾をやる人が増えて。
みたいな恩恵は確かにあるしそれは誰も否定しないと思うよ。
創作の需要だけでは今みたいな増え方はしてないとも思う。
と同時にホビー方面も創作からの恩恵みたいなのもあると思ってる。
だからまァ、持ちつ持たれつてのが今なんじゃないかね？
それぞれで良さはあるし難点はあるでしょ。
あとは好みの問題だよ。最終的にはさ。

35 ：

創作畑があったればこそのホビー＄畑だしねえ
創作がなければホビー＄は出てこなかったとも思う

36 ：

出会う時は、何体も一度に、困り果てるｗ
出会わない時は、何年も出会わないや
５年買ってないよ

37 ：

うんうん、わかるわかる。
人形てそういうもんだと思うよ。
私もいちおーは買うなら年に1体て決めてるけど、年に複数て時もある。
去年がそれだったんで今年は見る年にしてるよ。
欲しいなとか良いなて子はいたんだけど財政が・・・だから。

38 ：

そうね。
２人とかお迎えしちゃうと１年以上は駄目だわ。１人１人がお高いし。

39 ：

>>36
自分は去年今年と連続して買ってるよ。
その前は06年に買ったきりがなくてさ。
はなくとも見るだけは見てたんだけどね。
>>38
人形だけに金使うわけじゃないし、置き場所問題もあるしね。

40 ：

ま、無理して買う必要はないもんね。
が無い間はやがてくる御縁の為に貯金してる。

41 ：

金ある時に運よく出会えれば買う！が俺の買い方だなァ〜

42 ：

>41
貯金なんかはしてないの？

43 ：

当然してるよ
だから貯金が出来た時に御縁があれば買うって話
言葉足らずでスマンよ

44 ：

なるほど！
ありがとです。

45 ：

私はまだまだ見てるだけ〜かな
最初の子とのに備えて貯金中です
欲しい子、何十万もするんで社会人一年生にはキビシイ。。

46 ：

仲間！仲間！
ウチも貯金中。こないだの展示行ってますます頑張ろってなった。

47 ：

どちらさんも良い御縁があるといいね〜
人形が部屋にくるって特別だからね

48 ：

>>43
私もそんな感じにしてるな、泡時代以降は。
それこそ泡の頃は欲しいと思った時が買いどきって感覚でいたから貯金もカードも身内からの借金まで
してお迎えお迎えって血眼になって火達磨。
上で『見る目もサイフの紐もユルユル〜』て話が出てたけど、まさにそれよ。
しかも部屋を見回したら衣装＄や駄＄だらけってね。
泡が終焉してからは43さんと同じ、貯金して満額した時に良いがあればお迎えする。
お金が足りない時に出会ってしまった子とは縁がなかったと思って諦める。

49 ：

あの当時って射幸心を煽られて踊りまくってた記憶しかない
いい物件はもちろんあったけど、それ以上にどうにもならない物件もあったよね
何年かかけて整理したけど精神的にも手間隙も本当に大変だったから
今はちゃんと見て納得できないと買う気すらおきなくなった

50 ：

同感。
パッと見のキャッチーさだけで転ぶ事は無くなったね。
外注丸投げの豪華孔雀衣装で目が眩む事もなくなったし。

51 ：

色々と勉強になったんで無駄とは思わないけど散財は痛かったよね〜

52 ：

まァそれも勉強代って事で・・・。
多くの人達が熱病に浮かされるみたいに“人形を買う事”に中毒した結果
訪れたビッグウェーブが泡時代だから。
そういうお祭りだったねって事でさ。

53 ：

今思い返すと判断力が欠如してたし見てる所が素っ頓狂だったり・・・
でもいいやって思う
あれはあれで、本当だね
お祭りだった気がするよ

54 ：

活力や勢いのある時期だったからね。ああいう雰囲気は良かったんだけど・・・。
でもそういう時期だからこそ出せる物っていうか、何かそういう物は生まれなかった気がする。
売れ線第一でゴテゴテ衣装で包んで人形本体なんて顔と手先しか見えないようなのや、とりあえずビスクとか。
売れてる作家の目朴物はたくさん出てきてたけど。
せっかくああやって勢いがあって熱量が高まってたのにやたらと保守的だったんじゃないかって今にして思うよ。

55 ：

>>54
作家が凄く結果を急いだ時期でもあったと思うよ＞泡期
私は泡期っていうと粘土なら死水さん、ビスクならナルが真っ先に浮かぶんだけど
御二方とも連投連投でバリュー稼ぎまくった人達って分類ね
そして御二方とも泡フィルターがなければ話にならないって、キツイ言い方だけどそういう分け方

56 ：

当時は値上げ凄かったよな〜。
一回展示に出たら壱萬UPみたいなのはザラだった。
今はそういう事もなくて作り手側の値札に対する真摯さが見えるケースが増えたと感じる。

57 ：

そうね・・・あっという間に30乗ってた気がする

58 ：

>>55
ナルはホビー系のお針子さんを確保してﾇﾙい造形の自分の人形を飾って売ってたし。
死水さんは雑な作り飛ばしと売れ残り再利用で数をこなして名前売ってたし。
自分もその2人には今もあまり良い印象が無い。

59 ：

ﾅﾙさんは最初の方のは割りに好きだったな〜。天使に初じめて出すようになった頃から気持ちが離れて、日本橋丸善で完全にもういいなってなった。

60 ：

>>59
私も最初のころのビスクには惹かれてた。
2年ぐらい前にその当時の物件を某所で見かけたんだけど、
出来は・・・・・・だった。
それでも今のよりは遥かにマシなんだけどね〜。

61 ：

昔はまだ熱意ってのがあったからな
今のは惰性で小手先で人形のメインが外注の衣装っていう、本末転倒な駄物件でしかないし

62 ：

衣装のデキは毎回素晴らしいんだけど、肝心の本体のデキはかなりどうかと思うよね・・

63 ：

それでも買う人がいる不思議

64 ：

買う人自体はかなり減ったけどね。

65 ：

ナルのあれって人形本体の難点欠点がほとんど全て、手の込んだ豪華衣装で包み隠されてるから、
衣装の醸す雰囲気や衣装によるキャラ立てが好みのツボに入って買う人もいると思う。
だからまァ、人形のデキじゃなくて肝は衣装って事ね。

66 ：

あァ、まァ、そうだろうね。
衣装は使われてるファブリックも趣があるし、
縫製もかっちりしてるのが見て取れるもの。

67 ：

靴は本人の作なのかな・・・おぃマジかよって出来映えだ。
靴も作ってもらえよ、ナンチャラ先生に。

68 ：

靴は自分で作ってるね。
・・・確かに衣装のクオリティとはつりあわない。

69 ：

バブル時代の衣装人形の代表格だと思ってる＞ﾅﾙﾄﾞﾙ

70 ：

>>69
質の悪い、てのが冠だけどね。

71 ：

がんばって造形を追いかけてた頃はまだ何かあるような気がしてたけど、わりと早々にメッキが剥げた気がする

72 ：

見る側はそんなに馬鹿じゃないからね。

73 ：

ペラいのはすぐ見破られるってことだね

74 ：

ぺらいっつーか、ありゃないよ。
駄＄まっしぐら・・・ちゃんと仕事してるのは衣装のナンチャラ先生だけ。

75 ：

どんなに手をかけて丹精こめて縫っても着るのがナル物件じゃ切なすぎる。。

76 ：

「こーゆー衣装弗には気をつけよう。」て
ナル弗を見かけるたびに思うよ。

77 ：

というか確実に下手になってるからね。
例えば鼻とか、昔の方が形になってた。

78 ：

確かに。
今のは何故か稚拙になっちゃってる。

79 ：

劣化というか退化だな
衣装は進化しているけどそれの真逆な本体のデキ

80 ：

作れる人が手抜きしてるんじゃなくって作れない人が手抜きして、
それを豪華孔雀衣装で包んでるっつーね。
なんてゆーか、泡時代の良くない一例なんだよね。

81 ：

あれでいいならそれこそホビー物件のがよほど満足できる気がする

82 ：

そう思う人が増えたから前ほど売れなくなったんでしょ。

83 ：

今は売れ数に合わせて以前の大量生産から少数生産に切り替えてロスをなくすっていうね。

84 ：

バブルの熱風に乗って踊り出たはいいけど、舞台に上がれるほどは中身が
伴ってなかった作り手って事なんだろうな。

85 ：

自分はホビードールのキャッチーさも好きだからホビー物件も買ってるけど
ホビー系のプロの原型師はナルちゃんとは比べ物にならないと思う
倍以上の値段であの歪みまくった人形を販売してるのには驚くわ

86 ：

歪みもだけど細部の詰めも甘いし絵付けも荒いし、悪いんだけど拾える所がないと思う。
ホビーはあれは、商品としてのクオリティラインは守ってるからね。
そりゃあナルの投げた仕事とは違うと思うよ？

87 ：

私はホビーはちょっと・・・だけど、ナル物と比べればられればデキは良いと思う

88 ：

ナル物件を見るとこれでも完売かかってた泡時代の熱狂ぷりについて考えちゃうね。

89 ：

話ぶった切るので申し訳ないが、
落札した石塑粘土製の人形を郵送してもらったら、梱包が適当で所々ヒビやカケができていた。特に指と球体部分。
人形を送る際はもう少し気をつけて欲しい。気に入ってた子だけに残念だった。

90 ：

出品者が梱包馴れしてないケースもあるから、奥で買う場合はそのあたり良く確認しないと
ガッカリな目に遭うことも少なくないよ。
でも粘土の人形なら作家さんが活動してればメンテしてもらえるのでは？

91 ：

粘土はそこが救いだけどでも、梱包は過剰なぐらいやってくれた方が安心感あるよね・・
私も奥で落札した人形が届いた時、箱の中で酷い事になってて悲しい思いした経験あるよ

92 ：

あんまりギュウギュウだと今度は貼ってある睫毛が潰れたりっていうのもあるから、
なかなか加減の難しいことだとは思うけど、でも届いたら破損してたっていうのは・・・
これは切ないよね
お察しします・・・

93 ：

粘土なら修理できると思うから作家さんが分かっているんなら相談してみるのが良いと思う。
ビスクだと割れちゃったりするとちょっと面倒だったりするけどね。

94 ：

蚊帳さんとか前に奥で売買された人形はメンテしないって言ってなかったっけ？
今回は粘土だから蚊帳さんではないけど、なかにはそういう作家さんもいるんだと思うと
奥でお人形を買うのはちょっと怖いね

95 ：

その辺りは奥で買う前に作家さんに質問するのがいいんじゃないかね
あらかじめ聞いてメンテできないって言われてしまえば、それ込みで買うかどうか、
また別の角度から検討できるし

96 ：

二次市場以外で買う場合も私はメンテに応じるのか否かは確かめてから買うようにしてる。
作家さんによってはメンテはしません、という人も極少数だけど居るから。

97 ：

いろんな人がいるからね。
確認して買った方が後々の事を考えると良いと思う。
高い物だし。お人形。

98 ：

同感。
壊す事を前提にしてるわけじゃないけれど不慮の事態ってあるものね。

99 ：

みんなは人形博は行くの？

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