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2012年07月電子書籍8: 電子書籍雑談スレ (773)
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電子書籍雑談スレ (773)
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電子書籍雑談スレ
- 1 :2012/10/11 〜 最終レス :2012/11/05
- 頼むからここでやってくれ
- 2 :
- iPhone→小さすぎ
SonyReader 350→まだ小さい
さて、Kindle WPを待つか……
- 3 :
- ■過去スレ
電子書籍雑談スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/ebooks/1286113582/
電子書籍雑談スレ その2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/ebooks/1288778914/
電子書籍雑談スレPart3
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/ebooks/1294477288/
電子書籍雑談スレPart4
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/ebooks/1295872946/
電子書籍雑談スレPart5
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/ebooks/1298604175/
電子書籍雑談スレPart6
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/ebooks/1301667909/
電子書籍雑談スレPart7
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/ebooks/1307534451/
電子書籍雑談スレPart8
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/ebooks/1314945524/
電子書籍雑談スレPart9
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/ebooks/1317141813/
電子書籍雑談スレPart10
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/ebooks/1318765640/
電子書籍雑談スレPart11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/ebooks/1322274193/
電子書籍雑談スレPart12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/ebooks/1325142340/
電子書籍雑談スレPart13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/ebooks/1327017901/
電子書籍雑談スレPart14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/ebooks/1328438568/
電子書籍雑談スレPart15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/ebooks/1330547074/
電子書籍雑談スレPart16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/ebooks/1332339351/
電子書籍雑談スレPart17
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/ebooks/1335108613/
電子書籍雑談スレPart18
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/ebooks/1336539792/
■前スレ
電子書籍雑談スレPart19
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/ebooks/1341939136/
- 4 :
- きたか…!!
( ゚д゚ ) ガタッ
.r ヾ
__|_| / ̄ ̄ ̄/_
\/ /
- 5 :
- \ ヽ i | / / /
\ /
. \ わ た し で す
.. \ ,ィ -‐…‐-ミ ト、 -‐
{乂´ `ヽY ア --
ー ー=イ乂 `¨ `ヽ = 二
__ / :. _  ̄
二 / / ヽ| ヽ :. _
 ̄. / i | .:| | i ―
-‐ ムイ . : A . .:i A . :| . :| .:} } = −
- | . .:ト{ ヽ .: .:.ト{ ゝト、│ .:/ ′ _
ー = jィ . : | TT\ . :| TT / .:/ i{ −
_ 人ト、人:{ ∪ 乂{. ∪ ムイ:イ 八 ‐- ニ
_ .| } ' │! .:| −
- .|人 - | ..:′
/ .| .:| 〕j : . _ ,.. ´,′,′ヽ
/ ./| .:|// //. : } / .:/ \ 丶
/ ./ :| .:|/ //.:/j . '/ .:/ \_ 丶 \
/ / / ./ :/| ├''"´/ / / .:/xr≦⌒`ヽ 丶
- 6 :
- ちぇんじ
- 7 :
- 隔離スレイラネ
- 8 :
- 新しく建ったのか、乙
- 9 :
-
13ドル(1020円)の電子書籍リーダーキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1350018173/l50
- 10 :
- 電子書籍なんてクソ!電子書籍ブームはもうすぐ終わる!
何度目の電子書籍元年だ?電子書籍なんて20年前からある!
電子書籍は売れない稼げない生活できない!紙書籍で10億稼ごう!
の、加齢なるお花畑おじさんがいないとこのスレは廃れるよ。
- 11 :
- >>10
紙書籍で10億稼ごう 以外は
全部 事実じゃないかw
- 12 :
- デジもん好きだから、とりあえずリーダー買ってそれなりに使った。
けど落ち着いてみると、
電子版がいいなと思うのは、紙本が大きさや保存状態の関係で持ち運べないときと、
著しく頻繁に辞書をひかないと読めない上級者向けの洋書を相手にするときだけ。
それ以外だったら、やっぱり紙本で読んだほうが幸せ ヽ(´▽`)/
- 13 :
- 誰が考えても両方あったほうがいい。
以上。
- 14 :
- ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3511313.png
- 15 :
- 理想的なバランス誰か教えて
- 16 :
- 炭水化物4
タンパク質2
野菜3
その他1
これぐらいが一番良いバランス
- 17 :
- >>14
最多は、電子書籍ストアを使ったことがない
- 18 :
- 電子書籍を普及させないために、
電子書籍ストアには、皆様が欲しがるような本は置きません。
また電子書籍だからといって安売りもしません。
書店の皆さん、安心してください。書店はどんどん減ってライバルがいなくなります。
作家志望さん、紙書籍だと10億稼げますよ? 電子書籍では1億稼いだ人でさえいません。
電子書籍では印税が70%でも数百部程度しか売れませんし、
そのうちにこの5回目の電子書籍ブームもすぐに終わります。
今後、我々妄想お花畑軍団は、この体制を維持していきます。
有名作家さんも我々の味方です。
電子書籍は違法コピーされ放題だと説得しましたら、電子化に反対してくださいました。
自炊代行業者を訴えてくださいました。あれは犯罪です。
今後も電子書籍ストアではあなたの望むような電子書籍は買えません。
買えても1冊や2冊のために電子書籍端末を高い金を出して買うのはバカです。
紙出版は永遠に不滅です。
さあ、みなさん、景気のいい話をしましょう! 紙出版で10億円稼ぎましょう!
- 19 :
- __ノ)-'´ ̄ ̄`ー- 、_
, '´ _. -‐'''"二ニニ=-`ヽ、
/ /:::::; -‐''" `ーノ
/ /:::::/ \
/ /::::::/ | | | |
| |:::::/ / | | | | | |
| |::/ / / | | || | | ,ハ .| ,ハ|
| |/ / / /| ,ハノ| /|ノレ,ニ|ル'
| | | / / レ',二、レ′ ,ィイ|゙/ 私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
. | \ ∠イ ,イイ| ,`-' | 頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
| l^,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
| ` -'\ ー' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
| /(l __/ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
| (:::::`‐-、__ |::::`、 ヒニニヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
| / `‐-、::::::::::`‐-、::::\ /,ニニ、\ それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら?
| |::::::::::::::::::|` -、:::::::,ヘ ̄|'、 ヒニ二、 \
. | /::::::::::::::::::|::::::::\/:::O`、::\ | '、 \
| /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'、::::\ノ ヽ、 |
| |:::::/:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'、',::::'、 /:\__/‐、
| |/:::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::O::| '、::| く::::::::::::: ̄|
| /_..-'´ ̄`ー-、:::::::::::::::::::::::::::::::::::|/:/`‐'::\;;;;;;;_|
| |/::::::::::::::::::::::\:::::::::::::::::::::::::::::|::/::::|::::/:::::::::::/
| /:::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::O::|::|::::::|:::::::::::::::/
- 20 :
- >>18
>電子書籍を普及させないために
>我々妄想お花畑軍団
>紙出版で10億円稼ぎましょう
この3つは間違ってるが、あとは正しいな。
電子書籍は景気のいい話をして普及させようとしてるが、
一般人が受け入れない、というより見向きもしない。
あとは妄想お花畑は、キミの愛称だから
キミ独りで軍団とか我々というのは変、というより可哀想。
- 21 :
- >>20
そもそも本を買って読む層は一般人じゃないからな。一般人は本なんて
殆ど買わない。
- 22 :
- いくら何でも極端過ぎね?
- 23 :
- いいえ、正しい認識といえるでしょう。極論ではありません。
読書人口は人口の1割ですが、習慣的に本を買っているのは100万人といわれています。
これは日本の人口の1%ほどです。この1%を想定して我々は書籍販売の戦略を立てています。
日頃、本を買わない一般人を巻き込まないとミリオンセラーは達成できない、というのは業界の常識です。
我々はこの1%が電子書籍を常習的に購入するようにならないか、そのことに危機感をおぼえています。
このたった1%が紙から電子に移行すると我々のシロアリ伏魔殿、紙出版業界は潰れてしまいます。お花畑軍団は完全に消滅します。
いま電子化で騒いでいるのは一般人です。新しもの好きが、ガジェットとして電子書籍を購入し、電子書籍元年と浮かれているだけです。
皆さんも、Kindleがやって来るやって来ると毎日のようにいわれ、黒船来襲の悪夢にうなされていることでしょう。
しかし安心してください。まだそのお花畑から出ないでください。一緒に頑張りましょう。
- 24 :
- デンパショセキ
- 25 :
- 去年のデータだが日本著書販促センターによれば月3冊以上購入する読者は1,654万1千人いる
- 26 :
- デマです。
それは読書人口です。月3冊以上を読む人で、購入者ではありません。
- 27 :
- >>25
それHPとかにデータある?
2007のしか見つからんかった。
- 28 :
- んー、電書ぽっぽの10億は10億と呼ばれるのがよっぽど嫌みたいだな
おんなじステマニュースを転載するしか芸がないんだから
下手な自演は止めてコテでも付けりゃいいのに
- 29 :
- >>27
ごめーんよく見たら調査自体は2009年だわ
ttp://www.1book.co.jp/004012.html
電通総研の資料はおそらく情報メディア白書2009だと思うんだが、
ネット上にはソースはなさそう
文化庁の資料はこれの設問4
ttp://www.bunka.go.jp/kokugo_nihongo/yoronchousa/h20/kekka.html
- 30 :
- Readerとipad miniで迷ってます
電子ペーパーの方が目が疲れないし
希望としてはReaderなんですが
いいものが必ずしも勝ち残るものではないということを
身をもって感じたBetaビデオトラウマ世代なので
Readerを買ったものの、ソフトが増えなかったらどうしよう…と迷ってます
紀伊国屋の電子書籍でも新刊の「光圀伝」が
Readerのみ非対応だったり、嫌な予感がします
- 31 :
- その2つで悩むならiPadを買うべし
ってテンプレに入れてもいいくらい
E-inkの端末は「KoboかReaderどっちかなぁ」
くらい「読書専用端末が欲しい」人じゃないと薦められん
- 32 :
- >>30
今は買わない。
しばらくして勝ち馬が出たら買う…これ最強。
先の見えないときに先に買ってなんか得でもあるの。
そのときそのときの安定的な勝ち馬に乗れば良いじゃない。
- 33 :
- >>31-32
ありがとうございます
迷いがすっきりしました
Reader注文しました
ソニーストアに頑張って欲しいです
- 34 :
- これだけスマホ普及してて、タブレットもたくさん出てて
電子書籍の盛り上がりがこんなものってことは
つまりはデジタル好きの読書好きにしか需要がないってことでしょ
スマホで一般の人みんなが本を読んでて、「読みにくい」って不満・要望が絶えず
専用端末なら読みやすい! ってことでみんながこぞって買い求めるくらいの状況なら、
紙での出版はそろそろ終わりじゃね? って感じになるだろうけど。
- 35 :
- >>34
それだとニコニコとかYoutubeに慣れたネット世代が育ったら、
出版なんて他のメディアに駆逐されるだけだろ。
- 36 :
- テレビが普及したときにも似たような議論があったらしいなw
- 37 :
- いまさらニコニコとかYoutubeとか言ってんのも、たいがいおっさんだけどな
- 38 :
- お答えしよう。
テレビはシロアリ軍団の大勝利であった。
電波利権といって、テレビ局数社が、国の許認可で、いまもって電波を独占している。
日本ではテレビ局をたった数社に限定することで、
CM収入が、数千万、数億という破格の額となる。
日本以外の国では電波はオークションにかけることで、国の実入りは増え、
また企業間の競争になるため、つまらない番組を提供しているテレビ局は追い出され、
数社による独占もなくなる。そして偏向報道ができなくなる。
シロアリから許認可を受けているテレビ局は、シロアリには逆らえない。
表向き批判しても、核心部分には触れられず、中枢部分には近寄ることすらできない。
たとえば大騒ぎしていた、無駄な、スカイツリーなどはシロアリ大勝利の象徴であった。
いまどきテレビなど電波を使わずとも、光回線で送れ、衛星放送もある。
しかし地上波にこだわり、数チャンネルに限定することで、シロアリの支配は続く。
ラジオがネットを使って聴けるようになっても、
わざわざリスナーにとって不便になるよう地域限定しているのは、
チャンネル数を増やすとリスナーが減り、広告収入が取れなくなるからである。
日本の出版もこれと同じ構造であり、紙出版にこだわることで、シロアリの支配は続く。
出版社が増え、また才能ある人々が増えて、本を出版したくても、出版制限を受ける。
そして出版制限することで、シロアリの蟻塚は、
増え続ける返本の山のように天高く積み上がっていく。
- 39 :
- 3500社も出版社があるのに制限となw
むしろ規制しろよ
- 40 :
- 逆だ。
規制を撤廃しろ。シロアリ規制が日本を衰退させている。
電子化規制を撤廃して、新刊を必ず電子化して販売するよう義務づけろ。
これで、紙で買いたい者と電子書籍で買いたい者が分散して、
紙出版を制限することなく販売できるようになる。
紙の本は、電子書籍より読みやすく優れているから、なくなることはない。
そうだろ?
- 41 :
- 紙と電子がさも対立しているかのよう煽ろうという視点が、すでに20年前のジジイの思想なんだが
- 42 :
- 「対立」など誰も思ってもいないことを、
思い込みで「対立」と感じる奴っているよな。
- 43 :
- じゃあ、何も問題ないよねw
対立もないんだし、このまま紙は紙、電子は電子で住みわけすればいい。
実際、いま進んでいることだ。
以上、スレ終了。
- 44 :
- 電子書籍は「読む」フェイズでは大して優れていない。
画質は紙を超えてないし、重さも端末と同じ大きさの本1冊ならどっこいどっこい。
勝てるのは検索性だが小説にはなくてもいい機能。
優れているのは「収納」フェイズ。
さばり具合は電子書籍が圧倒的に有利。
読み終わった本の電子化がニーズあると思う。
- 45 :
- 猿にでもわかるように平たくいうと、
近年、増えつつある多様化した日本人一人一人にこたえるべく、
様々な出版物をたくさん出すためには、
紙出版と電子出版を同等にして、一致協力して日本の読者様に対応しようということだ。
「対立」ではなく、協力して「対応」。
問題は、紙出版をさせても、電子出版をさせないシロアリ業者がいるということ。
逆はあってもいいが、電子化をさせないのは最悪。あの韓国にも劣る卑劣なことだな。
韓国では十年前に同等にしているのだから。
- 46 :
- >>45
> 問題は、紙出版をさせても、電子出版をさせないシロアリ業者がいるということ。
前から思ってたんだけど、この業者ってどこの誰のこと?
「どこの会社」が「何をしているか」「具体的に」お願いしますよ。
- 47 :
- >>46
闇の組織だから、誰にもわからないよプッ
わかったら闇の組織じゃないしな。
しかし、奴らの痕跡だけはわかるぞ。
紙の本は、電子書籍より優れているのに、なぜか、今も、日本においては、
新刊が紙と電子書籍が同時発売じゃないだろ?
コンピューター界で偉業をなした人の自伝が、世界で紙と電子が同時発売になったが、
なぜか、そのとき、日本だけが、価格が倍で、紙と電子書籍が同じ値段だったんだよ。
これは闇の組織の仕業だな? そう思わないか? きっとそうだ、奴らの仕業だ。
やばいぞやばいぞ。こんなことを書くと俺も狙われてまう。
来た! 奴らだ。奴らが来た。うわーーーーー:fか」fか」あ噂dfj:あ;jf:あgじゃ:fj:あ
- 48 :
- 惨めな老人だなコイツ…
- 49 :
- 老害はおまえだろw
わかってて相手をしてやってんだよ。ありがたく思え。
てか、もう死んでくれ。年寄りはマジで邪魔。
- 50 :
- とりあえず、世の中がデジタル化すれば、アナログは消え去る法則は変わらない。
これはもはや不変の真理。
このままTPPにもし参加するような事があれば、出版業界はいずれ大変革になるだろう。
ISD条項を使ってアメリカは、自国市場と同じ対応を日本に迫るからな。
- 51 :
- >>49
ここではキミが一番年寄りだよw
妄想お花畑おじさん
さ、自分で言ったんだから実行のほどを
- 52 :
- 電子メールがここまで普及しているにもかかわらず
FAXがしぶとく生き残ってる点についてどうおもうよ
- 53 :
- 紙のトランプやUNO、ジャラジャラやる麻雀とかも消えないね
デジタルの時代なのにね
- 54 :
- >>52
PCやメールってのは基本的にホワイトカラーの使うツールで、
ホワイトカラーが居ない現場とかも有るからな。
残るのは仕方ないだろ。
バイトばかりでメールアドレス付けられなかったりするケースもあるし。
- 55 :
- オフィスで仕事するのは基本的にホワイトカラーですよ、無職さん
- 56 :
- >>55
メール使える正社員のいる普通のオフィス同士では、もうFAXなんて使ってねえよ。
複合機が置いてあるだけで、FAXの用途などでは使われん。
- 57 :
- うちの会社も同業他社も、出入りする企業にも、必ず最低でも広報リリース用にFAXあるがなあ。
受信はできないと困るし、複合機だろうが、FAXを使ってるのは何も変わらんが。
ちょっとした交渉事でペーパー出してくれと言われることもある。
よっぽど閉じた世界で仕事してる会社なんだなw
- 58 :
- >>57
交渉ごとでペーパーだせって言ってんのは、
たいてい正式文書にして持って来て頭下げろと言ってるんだろ。
それをお前はFAXで済ますんか。
- 59 :
- >>53
おっさんどもや、ボッチには縁がないが、子供の間だとカードゲームが流行ってる
のも同じだな。
- 60 :
- >>58
謝罪とか、そんなのあんたの思い込みだろw
「外向き」に仕事してたら、必ずFAXの送受信は必要なんだよ。
取引先や交渉先から、「FAXで送ってくれ」って言われたらどうすんだよ。
役所だって霞が関含め、余裕でFAX使ってるぜ。
思うにあんた、かなり閉じられた世界(グループ企業内とか同業者間)で、必要事項と必要データをメールでやりとりすれば済むような、限定的な仕事なんじゃないの?
イレギュラーなやり取りがほとんどないような。
- 61 :
- まあ電話線を介した一対一のやりとりで
機械の仕組みも単純だから、安全性は高いよFAX。
通信中に第三者の手で情報が盗られる心配はまずない。
- 62 :
- 盗聴(盗FAX)に関しては、やる気のある奴から防ぐのは難しいぞ
平文でそのまま送られる電子メールもどっこいどっこいだが
- 63 :
- そりゃ、技術があってやる気のある奴には
どちらでも防げないよw
メールは一般道を走る現金輸送車
FAXは警備された専用道を走る一般車な感じ
- 64 :
- 朝日が電子書籍についてアンケートとったんだけど、
近日に要約してみようかしら
そのままだと無断転載になるので、自分の意見を途中挟みながら
引用になるように
- 65 :
- テレビや新聞は本と違ってネットに喰われそうだな
- 66 :
- text形式のものを縦書き表示できる電子書籍リーダーってあります?
電子ペーパー限定でお願いします
- 67 :
- >>66
なにそのゴミ仕様w
- 68 :
- >>66
ググれ
- 69 :
- >>68
少なくとも手持ちのkoboとReaderでは無理と調べ済みですが
見逃しもあるかと思いまして
- 70 :
- >>66
epubに変換してみては?
- 71 :
- いつ頃、日本でもフロントライト付きの機種が手に入るでしょうか?
メーカーどこであってもかまいません
暗いところで読めないので、いくら目に優しいからって使い用途ない
明るいところじゃふつうに文庫本読んでる
そういえば液晶でも暗いところ限定で使ってた……orz
- 72 :
- >>71
Readerはライト付ブックカバーPRSA-CL20を別売りしてますが
それではどうでしょう?
- 73 :
- 電子書籍は読書に向いてない
- 74 :
- という奴はまともな電子書籍を読んだことがない。
日本の出版社が提供するボッタクリガジェット電子書籍を電子書籍だと思っている。
- 75 :
- という奴はkindleで英語のebookなんか読んだことがない
日本の電子書籍業者が掲載したステマのweb記事を転載するのが
仕事だと思っている
- 76 :
- といろいろな意見が出たが、
いずれにせよフロントライト搭載でないと実用的でないという極論は、
電子書籍の本質からずれてると思う。
- 77 :
- >>76
たしかにそうだけど
旅先でも分厚い文庫本一冊持っていけば十分間に合うからね
本棚置けない都会暮らしなら電子書籍は活用ありだろうけど
今のところ目の疲れる液晶の代わりに夜使いたい
バッテリーも持つし
あと青空専用としてkoboとReader持ってるけど十分だね
koboをgloに買い換えて、使い勝手のいいReaderと2台あれば十分
- 78 :
- むしろ電子書籍に本質などない
- 79 :
- >>78
誰上手
- 80 :
- >>79
誰上手ってよく見かけるんだけど
どういう意味?
- 81 :
- うまいことを書いたおまえは誰だ、覚えておいてやる
- 82 :
- 書店で電子書籍を取り扱うサービスが少しずつ始まってるようなので個人的には応援したい
出版社や大手通販のように独自アプリで縛られるのはウンザリだから
書店中心で統合アプリ作ってどこで買ってもどんな端末でも読める時代に早くならないかな
- 83 :
- 出版社あたりが考えてそうな電子書籍が増えたら紙が売れなくなる!は間違ってると思うのだが
紙の書籍が売れないのは電子化とは別に大きな問題があるんだろうに
- 84 :
- ついにニコニコ動画まで電子書籍に参戦…
電子書籍化が進み過ぎて、逆に大乱立時代に突入してね?w
あと10年くらいは混乱しそう
- 85 :
- sonyreaderスレで紀伊國屋で買った書籍がreader対応から外れた挙句に
再DLすら出来なくなったとか。
こんなん聞くと電子書籍元年なんかまだ来ていないのだろうなと思わざるを得ないね。
きっとkindle発売されるまで来ないんだ。
- 86 :
- 講談社文庫の今後の電子書籍予定リストとかないでしょうかね?
すぐ電子版出るものは紙版は買わないようにしたくて
- 87 :
- 電子書籍関連の報道は提灯記事かプレスリリースだけだなw
騙される奴いるの?
- 88 :
- 電子書籍なんて序とか、目次をタダで立ち読みさせて
本を売る宣伝に使えばいい
どうせそれ以上の価値は無いんだし
- 89 :
- 使用状況によってレイアウトが崩れるデータの塊を売ろうなんて
正気の沙汰とは思えん罠w
- 90 :
- Webと同じ
- 91 :
- つまりWebがあれば十分だわ
- 92 :
- >>88
そんなん前から、尼の中身検索でやってるじゃん
それ以外の使い道が無いってことか?w
何十年もかけた成果が、無料宣伝用の中身検索だったんだなw
- 93 :
- ただの荒らしなんでスルーしてくれ
相手を不快な思いにさせることを目的とした書き込みなんで内容に意味はない
あえて突っ込みしやすい内容にしている
レスが付くことを最大の目的にしてるので相手にされないのが一番苦痛になる
徹底したスルーが効果絶大
- 94 :
- ふだん自分がやってるくせにw
じゅーおくさん
- 95 :
- ニコ静、漫画三万冊取り扱い開始だってさ
やるぅ
- 96 :
- 何十年もかけた成果が、無料宣伝用の中身検索やニコ静か・・・
- 97 :
- ニコ厨が電子書籍に金払うとは思えんがね
- 98 :
- そうは言うが金払ってるプレミアム会員が169万人いるという事実
- 99 :
- 重複アカが100万人とかw
- 100read 1read
- 1read 100read
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