ベーシック・インカムのメリットとデメリット

1 ：10/03 〜 最終レス ：12/07

最近ではベーシック・インカムのスレが乱立していますが
どのスレでも「アンチｖｓ推奨派」といった感じで一向に話が進みません。
そこで、このスレでは、そういうものは一切、おいといて
良いところ、悪いところなど、思いつく限り書き足していきませんか？
自分の意見を織り交ぜて書くと必ず反対意見が出ると思うので
とりあえず、最初は（このスレでは）確実性のある情報から書いていきましょう

2 ：

いい加減増やすの止めろｗ
せめてBIの定義、財源、給付額、給付対象ごとにわけろ

3 ：

ニートのメリットとデメリットと同じ。
つまり一生困らない金があれば、ニートでも可。

4 ：

>>2
>せめてBIの定義、財源、給付額、給付対象ごとにわけろ
それ、イイかもね。

5 ：

＞最近ではベーシック・インカムのスレが乱立していますが
分かってるんならこれ以上スレ増やすのやめろよｗｗｗ
＞＞給付対象
外国人にもお金をバラまくのか否か・・・ってか？ｗ
日本人はもちろん全員おｋだろう

6 ：

他のスレ読めばわかる

7 ：

定義　　　生活に必要最低限の額を毎月バラ撒く
財源　　　消費税派、所得税派、政府紙幣派の3種が主流かな？
給付額　　主流は5〜8万円
給付対象　日本国籍保有者
こんな感じ？

8 ：

給付対象は日本国籍所有者派と日本国籍所有かつ国内在住派の2派が多いかと

9 ：

　　＋　　 ,,r''~;;;;ﾉ";;;;;ヽ
　　　　　,i';;;;;;;;,r"~~ゞ､;;ヽ
　　　　 ,l;;;;;;;,r"__〜_,,,,'i;;ヽ
　　　　,l;;;;;l "''"_,､ ＿､,'l;;;i　　＋ 　 勤労と納税の義務を果たさず、
　　　　i;;;;;;l　'￣ﾉ ヽ　　ゞ;l　　　　　 国民年金保険料や健康保険料は
　　　　ゞ;;;,,　 ｒ `__"_ヽ ,|;/　　　　　 親任せ。
　　　　 ヽ;;;iヽ､~`'''''"　/;;ヾ　　　　　本当に君たちは腐ったミカンです
　　　　　ゞ/`r､_-,,,,,,r"ﾉ''
　　　　 ／ ＼　`ー- '"ヽ`ヽ､
　　,-'"~ i　　 ヽ 　 /,,＼||　　` ::
　　;;,,　　 フ　　ヽ. 〈/ヽ,　| 　 ::''
　　　'';;,, ＼　　　ヽ |　 ヽ |,,::''
　　　　 '';;,,＼　　 ヽ|,,;;;;;::::'''
　　　　　　''::::::;;;;;;;;;;;:::::::::

10 ：

デメリット
誰もしなないような金額を
国民全員に撒くために大幅増税になる
金額がでかすぎて消費税と所得税以外では賄えない
つまり消費を冷え込ませるか
働くことを否定するしかない

11 ：

学生や主婦などのパラサイトは働かなくなる可能性あり。
そもそも無理して働く必要のない人達で、
彼らの一部は小金を得るためにアルバイトやパートなどで働く。
国から給与とほぼ同額のBIを得られるようになれば働くだろうか？
働けばもっと稼げる一方、働かなくても遊んで暮らせる。
おそらくこれは非正規雇用の価値向上に繋がる。
慢性的な人手不足により
いい年してでもアルバイトしてくださいって雇い主が言わざるを得ない。
高齢のアルバイターでも路頭に迷うことが極めて少なくなるだろう。

12 ：

増税したら可処分所得減るから
同じ生活レベル維持するには
もっと働くはめになるが

13 ：

>>12
誰がそうなるのかまで書かないとね。

14 ：

今現在働いてない奴以外みんなだな
旦那や仕送りしてる親が減らされるんだからなｗ

15 ：

>>14
>今現在働いてない奴以外みんなだな
それはない。

16 ：

じゃあ中流以下の奴でという条件つけるかｗ

17 ：

>>16
真逆だろ、JK。

18 ：

4人家族なら世帯収入1000万円でも可処分所得は増えるべ

19 ：

財源について一切考えないバカのみがそういう幻想に浸れるｗ

20 ：

さすがに金持ちにも８万払うのは無駄だ
経済ってのは消費の上で成り立つ原則があるから
そもそも貯金っていうのがヤバイ
だから貯金を制限かけて、大体3000万以上の貯金がある奴は
ベーシック・インカムを受けられないようするべきだな
それと貯金をせずに紙幣を家に溜め込まれないように
紙幣を捨てて、電子カード制にすればいい

21 ：

同じ8万円の収入であっても、労賃とBIとじゃおカネの重み・価値が主観的にまるで違う。
労賃収入の場合は、苦労して稼いだという実感と「直接」リンクしているぶん、やっぱり、
それを簡単に浪費してなるものかという心理が働き、浪費より貯蓄を選びやすいのではないか。
労賃とBIとはマクロ的にみれば結局は同じことだとしても、消費者は基本的にはミクロ的な主観
意識によって行動している。そういう意味では、BIのほうがカネのめぐりはよくなるんじゃないか？

22 ：

金本位制の通貨は私財としてのゴールドに裏付けられているが、
管理通貨制度の通貨は私財に裏付けられているわけではない。
現代の通貨はもっとも公共性の高い公共物である。

23 ：

>>22
だからこそ、ムヤミヤタラに刷ることを前提にした政府紙幣論をニートインカムのために唱えてはならないのである。

24 ：

>>21
同じだけどね

25 ：

>>24
ソースは？

26 ：

>>25
そっちこそｗ
例えば労賃を貰うグループとお小遣いを貰うグループとでは自ずと金銭感覚が違うわけで、
貯蓄に関する考え方が違うグループ同士の比較を理由にお小遣いの方が無駄に使うとは言えない訳だが、そこまで考慮した検証がなされてる訳？
逆に、麻生給付金だったか2兆配って6000億って悲惨な例も有るけど、労賃の3分の２を貯金するデータなんてあるの？

27 ：

つかBIって公的年金・生活保護・諸手当等々を廃止する前提だろ？
不労所得だからってホイホイ使ったらいかんだろ

28 ：

全体の所得、これから予想される所得、貯蓄
何より周囲の雰囲気に左右される。

29 ：

問題１
国債1030兆円の利子は年間いくらか、金額を述べよ。　 　【答え】10兆円弱
問題２
その利子をどこに払っているか、述べよ。 【答え】民間銀行36.4％ 生損保19.8％
社会保障基金12.0％ 日本銀行7.8％ 海外6.1％ 年金基金4.1％ 家計5.3％ その他8.5％
問題３
その払っている先の○○機関の総従業員数はざっと何万人か、述べよ。
問題４
その利子の総額を○○機関の総従業員数で割ると一人当たりいくらか、述べよ。

30 ：

こんなんで仕事辞めたい人が辞めるなら
働きたくても職につけない人たくさんいるし需給のバランスよくなるかもね

31 ：

>>29
20年も30年もの長期にわたる十分な抗インフレ性と円建てでの安全性のある運用方が他にあるというなら提示せよ。
また、年利0.1％で借りた金を年利1％で貸されるのが嫌なら自分で１％貸しをすればいい。
（つまり手前で長期国債を持ってろ）

32 ：

モデルケース
38歳貯金０アパート家賃5万独り暮らし社員1名健康保険なし社長やる気なし
・・・の友人E君はBI導入でどうなるの？？

33 ：

>>26
> そっちこそｗ
>>21は「じゃないか？」と疑問符で終わっているが、>>21は「同じだ」とそれを否定する断言をしている。
疑問符ではなく断言をするだけの根拠になるソースでもあるんだろうかと疑問に思ったんだよ。

> 例えば労賃を貰うグループとお小遣いを貰うグループとでは自ずと金銭感覚が違うわけで、
なぜグループを変えるのか意味が分からない。
同じグループに労賃（労働対価）で10万、BIで10万支給した場合の話をしている。
その場合、その金額を手にした者にとって10万円という同じ額の貨幣価値でも、
労働の対価として直接手にした場合の10万と、BIで手にした場合の10万とでは
彼が抱く主観的なお金の重みがまったく同じではないだろう、違うだろうと。
そういう話をしている。

34 ：

その比較そのものに意味が無いけどね、
というかそれを持ち出すなら
ＢＩ＝ニートインカムであることを認めないと話しにならない

35 ：

麻生給付金が2兆配って経済効果が6000億ってねたがあるよねｗ
棚ボタを見事に貯金箱が吸った訳だから、BIの経済効果も同様に無い。
労賃もBIも口座に振り込まれれば同じ数字だし、財布に入れば同じ諭吉先生ですよ。
それを区別して使うと言う根拠なんか無い。だからこそBI支持者には減価紙幣とか言い出す一群が存在する訳で。

36 ：

>>20
>大体3000万以上の貯金がある奴はベーシック・インカムを受けられないようするべきだな
それだけでは、その貯蓄が市場に循環しないのでは？
>>21
経済学で『心の会計』と呼ばれている現象だね。
>>35
麻生給付は臨時的措置、ＢＩは恒久的制度改革。
同列視するのは如何なものか。

37 ：

>>36
心の会計では「毎月もらって慣れっこになる」のは財布の紐を緩める効果を失わせるんじゃないの？
例）年金。
なのに一発屋の麻生であの有様。

38 ：

>>37
>心の会計では「毎月もらって慣れっこになる」のは財布の紐を緩める効果を失わせるんじゃないの？
なるほど。余力があって順応力の高い人々では、ある程度それはあるだろうね。
しかし、たとえば同じ労働収入であっても、銀行口座への振り込みと社長や上司から直接現金で手渡されるのとでは、やはりその重みが異なるということまである。
つまり、人間に記憶能力や思い入れがある限り、全体としては、より苦労して手にした収入や感謝の気持ち等に対する『重み付け』が全失してしまうということはない。
いずれにせよ、景況感をよくしていけば、全体としては財布の紐は緩むよね。

39 ：

年金は国から支給してもらっているというよりは自分が若いときから苦労して働いて積立てた貯金だ
という意識が強いからじゃない？ 全額税金方式にすればそういう意識はかなり薄まるだろうけど。

40 ：

>>35
＞同じ労働収入であっても
そのような調査報告があるの？　
大学教員とかの半数をランダムに抽出して現金手渡しにすると、銀行振り込みのままの同僚に比べて貯蓄率が向上するという実験は可能だよねｗ
もう一つ付け加えれば、心の会計の収入欄が「あぶく銭」なら支出もそれに見合った支出に変化するんじゃない？
古来「悪銭身に付かず」とか「待ちぼうけ」の歌詞も中華の古典に元ネタがあるとか。
それがいいこととは思えないし（これはプレBI人の感性なのかもしれないけどｗ）、最低限の生活からずれた方向ならナマポとかの予算は転用できないよ。

41 ：

> おまえらダマされるなよ。これは移民法とセットになってるんだからな。
> いきなり大量の移民を受け入れても仕事がないから日本に定着させることはできない。
> しかし前もってベーシックインカムを導入しておけば、定着させることができる。
>
> また国内では、税率の高さから悲鳴をあげる金持ちの国外流出がはじまり、日本は空洞化する。
> 優秀な頭脳流出もはじまり、日本が弱体化する。今でも韓国への頭脳流出が止まらない状態だ。
> ここをねらって中国に日本をのっとらせる。国内の売国奴勢力と世界の金融マフィアが書いたシナリオだなｗ
>
> 次の超大国は中国だとロックーが決めた
> ttp://books.rakuten.co.jp/rb/item/5819314/
> 青色ＬＥＤ開発者の中村修二氏、韓国ＬＥＤメーカーの科学顧問に就任★４
> http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269574543/

42 ：

少子化対策になりそうな気がする。
月8万、妻も子ももらえるなら、妻は中途半端なパートに出なくてよくなり、子育てに専念できる。
1人で諦めてた人、2人しか無理と思ってた人が、もう一人ずつ子どもを持てる。
所得税は当然上がるんだろうから、一人より二人口の方が暮らしやすくなるとしたら
結婚したい世代の成婚率も上がらないかな？
生保、年金暮らしの不平等感もなくなる。
公務員の人数も削減できそう。
上、全部実現の見通しがたつなら、消費税アップくらいは認めていい。
経済をきちんと勉強してる人間ではないので、ごく一般的なことしか考えられないけど。
抜本的なテコ入れがなければ、この長引く不況(によるワープアの問題)、
少子化問題は解決には向かいそうにないし。
財源の確保が出来るなら、デメリットは特に思いつかないんだけどなぁ・・・

43 ：

最大のデメリットは
働いている奴らが大損をするだろ
なんでニートにまで俺らの血税が支給されんだよ・・・勘弁してくれ

44 ：

>>42
都合のいいとこだけ見過ぎだぞ
公務員改革、子供手当、保険云々を見てみろ、めちゃくちゃになってるじゃないか
それに消費税や保険解体程度だとまず無理だぞ・・・所得税も大増税だ
それに労働意欲の低下は間違いなく起きる、消費が伸びても国際競争には勝てない
それに今の政権だと外国人にも９９％支給される
危ないことのほうが多いぞ

45 ：

>>42
ならねぇよ
夫の手取りが減るからなｗ
しかも今の少子化て金銭不安より
漠然とした不安と晩婚化を世の中があおった結果だしな。
金がどうたらこうたら言うより、
母親の会みたいな
心理的不安の解消方法の方が効果ある

46 ：

労働意欲なんて、とうの昔に低下してるよw
まったく好転しない景気、雇用。
勤勉さの残滓で、辛うじてプライドのある人間は、働き続けてるだけ。
ナマポの不正受給、やる気のない役立たずの公務員たちの破格の給料。
今だって俺達の血税は、垂れ流されてる。
無駄な金の使い道を一刀両断にして、金を有効に回すためにはBIもアリだと思うが。

47 ：

>>43
ニートがそんなに得だと思うんだったら君がニートになれ。君のいた空席に別の雇用者が座るから。

48 ：

>>44
なーんだ、サプライサイド厨かよ。小泉竹中じゃあるまいし。

49 ：

BIって公務員にも支給だろうから
意味ないものになりそうな気がする
世界のどこにもBIやってる国はないんだし
踊らされてるだけじゃないの
国民の声を分断する工作だよ
ワークシェアと時給アップを地道に言うのが
良いのじゃないかな

50 ：

BIは夢
ドイツみたいに失業給付を3年にしろ
その程度にしておいたら

51 ：

味噌も糞も一緒くたに給付するし、
財源は消費税か所得税にしようと言うし、
こんなもの意味無いだろが

52 ：

>>46>>47
のように今5悪いから100悪くしても問題ないと叫びだすわけだよな

53 ：

>>40
の調査結果ってあるの〜？

54 ：

>>47
お前バカって言われるだろ？
ちょっとは物事考えてから発言してくれよ

55 ：

>>52
>>47 のように今5悪いから100悪くしても問題ないと叫びだすわけだよな
君のいた空席に別の雇用者が座ることで、５悪い→100悪くなることの論証、まだ〜？

56 ：

本気なのか悩むところだ

57 ：

>>55
公務員の給与切り下げならギリシャとかBI抜きでもちゃんとやってるぉ。
>>47
能無しが能無しのクセに得をするシステムは嫌いだし非効率的じゃなかったのかね？　
BI厨は公務員が能無しと言う前提の上にそれを繰り返し発言してたはずだろ？

58 ：

>>43
>なんでニートにまで俺らの血税が支給されんだよ・・・勘弁してくれ
それは『日本国民』だからに決まってるじゃん？

59 ：

>>58
話にならねぇな

60 ：

ベーシックインカムやるなら、福祉切捨て、
解雇の自由化、雇用流動化、控除切捨て、手当て切捨て、
年金切捨て、雇用保険切捨て、セーフティネットやその他もろもろ
全て切り捨てを行う。かつ制度をシンプル化し、公務員を大量解雇する。
であれば、ベーシックインカムをやってもいいのでは？
7万円だって。それだけで、自己責任でやれ
と政府が言えば出来ないのでもないのでは？
お金もらえる嬉しいとか言うのは俺は間違いだと思う。
社会には色々無駄は存在する。無駄を徹底的に削り、
いらない人材は市場から退場してもらう。それ位
ドライにやれるのか？そんな覚悟があるんですか？
と俺は思うのだが。

61 ：

ニートは自宅があるので支援不要
ホームレスに限定して、現物支給を行うのが一番合理的

62 ：

生活保護制度はもうほとんど機能不全に陥っているね。
かなり問題のある機能不全制度であることが現実によって実証されてしまっている。
生活保護基準未満の低所得世帯 受給わずか１５％ 厚労省推計（しんぶん赤旗）
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-04-10/2010041001_02_1.html

63 ：

だからもう生活保護なんてやめりゃいいんだよ
支給額を下限に合わせてもっと下げりゃ誰も文句いわねーだろｗ

64 ：

現物支給を積極的にすればいいんだよ
その方があまり意味のないエコポイントなんかより有意義だろ
生活必需品（衣類など）を大量仕入れしてコストを抑えて、貧困層へ配る
食事を公共施設で提供する、大人の給食だな
そして、公営住宅を建てて公共事業による景気浮揚を図る
（もしくは借家法改正を行い、家主の権限を大幅削減した上で国が借り上げる手もあるが、現実には難しいだろう）
このように、衣食住の現物支給を行えばよい
これが行われれば、BIは全く不要
エロゲを買いたいニートはバイトして現金を稼げばよい

65 ：

>>64
食うものは余った古米
衣類は捨てられた、または供出された古着
住居は昭和20年代のボロ長屋
これでよかろう
あまり甘やかすな

66 ：

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

67 ：

>>65
あまりに低環境だとかえって社会的コストが増す
栄養不足は国保の負担となるのでかえってマイナス
さらに格差が大きすぎると、自暴自棄の犯罪（特に財産犯）が増えてしまう
衣料は原価が安いので、支給しても負担は軽い
給食も大量購入でコストは下がる
住宅建設は、不動産相場を下げるので、建設工事による景気浮揚や雇用創出のみならず
BI賛成者が主張している資産格差の縮小にも役立つ
一般人も家賃下落や購入価格下落で恩恵を得られる
学生の下宿代が安くなれば、保護者の教育費負担も軽減するだろ
これらのほうがBIによる現金支給よりはずっと安上がりかつ、目的効果が高いので
これらをセーフティーネットとして機能させればよい
大地震などの災害時にも役に立つ
よってBIは不要
アニメDVDを買いたいニートはバイトで働いて買ってくれ

68 ：

基本的にベーシックインカムは損する人がいないので
魅力的な政策だと思う

69 ：

ベーシックインカムの財源は、年金などの福祉財源や公務員の給料だから
高額の年金をもらう人、もらう予定の人は、そして福祉関連の公務員は大損する
もらえるはずの金額がもらえないわけだからな
特に年金受給者やその家族は日本の過半数に及ぶので
ベーシックインカムが多数の賛同を得ることはありえない

70 ：

当てにならない年金制度はご破算にしてＢＩに移行するのもありだと思う

71 ：

最大のデメリットは
働いている奴らが大損をするだろ
なんでニートにまで俺らの血税が支給されんだよ・・・勘弁してくれ

72 ：

問題は税収に対する人件費をどれだけ削減できるかでしょうなあ
税金で飯くってる人間が自らの飯の種を削れるのだろうか。ってところに無理があるのでわ

73 ：

公務員を削るより
地方議会の議員を削る、あるいは廃止するほうが先だな
公務員よりも非効率なのは地方議会
議会数も定員もその報酬も明らかに多すぎる

74 ：

BI支給して損するほど稼いでいるやつがここにいるのかよ
７２１は荒らすの止めろよ

75 ：

残酷な話かもしれないが、ニートの存在自体が家族を苦しめてるんだ。
大抵の親は、親としての責任やニートの幼いころの思い出に縛られ、必死に理性で否定している。
だが、無意識では消滅を願ってるんだよ。
想像してごらん。今ここでニートが消えるか、それとも死ぬまでたかられ続けるか、
いったいどちらが俗人バカ親にとって幸せだろうか。

76 ：

議員の人数も給料も圧倒的に少ないよｗ
大体地方議員の名前、政策を知ってる奴がどれぐらいいる？
そんな糞みたいな有権者相手によくやってるほうだｗ

77 ：

働いてカネを稼ぎ出す者が減って、BIに頼って働かない寄生虫を増やすような政策が
マトモに機能すると思ってる脳天気が存在する事が不思議だ。
オマケに増税は必至なのだから、
増えた寄生虫のエサのために働く者が更に負担をかぶる事になる。
BIとはそういう世紀の愚策、いや人類始まって以来未曾有の悪政愚策なのだ。

78 ：

そんなことは分かっている。
BIなどありえない。
ところで日頃愛国だの亡国だの反日だの言ってる連中がなんでBIに熱心なんだか不思議ｗ
おまえらこそ一番の反日、売国だろ。

79 ：

乞食ニートの妄想は他でやれ

80 ：

>ところで日頃愛国だの亡国だの反日だの言ってる連中がなんでBIに熱心なんだか不思議ｗ
多分、その両集団は殆どは一致してないと思うぞ

81 ：

働かないのではなく働く必要がないと見なされている。
君たちの企業では職歴なし無職が面接に来たら採用するかい？

82 ：

現に介護がそういうのに三級付けて投入してるのが実態。

83 ：

>働かないのではなく働く必要がないと見なされている。
違うな
「働く必要がないと見なされているのではなく、元々働く気が無い。」
が正しいだろ

84 ：

働く資格がない

85 ：

おれはベーシックインカムではなく、金を刷って財源とし公共事業をすべきだと思う。
金を刷った場合も、供給が需要を上回っている現在では、インフレなど起きようもなく、
最終的に金持ちのタンス預金が増えるだけでいっこうに問題はない。
問題はその供給過剰の状態をいつまで維持できるのかと言うことだと思う。
それを考えると、日本は資源がないために国際競争力が落ちたら供給が不足するので
加工貿易が機能しなくなったとき供給過剰はおわり、
そのときはもはや金を刷って貧乏人にくばるなどということは不可能になる。
で、国際競争力が保てるのかというと、無理。
以前日本人が工業で圧勝していたのは基礎学力で圧勝していたからで
現在の学力の落ちた日本人が今後国際競争を勝てると考える根拠はない
だから、そのときに加工貿易にたよらずに内需のみで経済を回す必要があり、
そのためには、資源を自給できなくてはならない。
で、これは設備さえ十分に整えれば可能。
なぜなら、鉱物資源はすでに十分輸入しているからリサイクルで解決でき、
エネルギーは太陽光でなんとかなる。
だから、供給過剰であり、金を刷って貧乏人を雇う体力のある今のうちに
ばんばん公共工事をしてインフラを整えるべきだと思う。

86 ：

あと、金を刷ることに関してだけど、ある一定期間刷りまくれば
その後は刷らなくてもよくなる。
なぜなら、刷られた金の最終到達地である金持ちのタンス預金が
ある一定値（老後、や、子供の将来の保険）を超えたら
もはや、その金の使い道がなくなり、そういった人生を勝ちきって
しまった層からの寄付を財源として期待出来る。
よほど野心的でない限り、５億を超える預金は必要ないだろう。
つまり、金を十分にダブつかせてしまえば、
あの手この手で税金を徴収しなくても自然に税収は増える
結局、物の絶対量に対するお金の絶対量が増えれば解決され、
そのために現在は自然とデフレになっている。
しかし、デフレだと購買意欲を下がってしまうので、
そうではなく、金を刷ることで同じことを達成した方がよい

87 ：

>>85
お前病院で頭検査してもらってこい！

88 ：

>>８７
自分と違う意見に対してはそういうレスしかできないんだね

89 ：

愛と自由というのが、完全に調和したかたちで現われた時にね
今まで一度も人類史上経験した事のないようなすてきな時代を経験することができる

90 ：

相手にしてもらえないから、いろんなところで書き込んでるのか

91 ：

>>90
自分と違う意見に対してはそういうレスしかできないんだね

92 ：

age

93 ：

BIの方が生保よりも遥かに健全でマシ
以上　

94 ：

>>85
土建屋　乙！

95 ：

ブラジルでやってるEITCも日本の生活保護、緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。
ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。
介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人
　全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム（特養）などの介護施設、居住系サービス整備計画（２００６〜０８年度）で、
１１・５万人の定員増を図る予定に対し、７割の８・１万人分しか整備できなかったことが１０日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。（2009年9月11日 読売新聞）

96 ：

日本の労働環境が一向に改善しないのは、セーフティーネットがあまりにも貧弱であるが故に
企業がどんなに理不尽で過重な要求を労働者に押し付けても
労働者が失業への恐怖から仕方なく職にしがみついているからです。
もしそれなりのＢＩがあれば、当然健康を害するような仕事はみんな辞めるようになりますから
必然的にブラック労働は激減するでしょう。
労基法違反を厳罰化するとか失業給付期間を延ばすことよりも
よほど労働環境を正常化できるよ

97 ：

介護やれよ、糞ニートが。
憲法違反の分際で、政府に金なんか要求するな

98 ：

>>96
その通りじゃ

99 ：

>>97
お前の介護なんか誰がやるんだよw

100 ：

>>96
雇用保険充実させるんじゃ駄目なの？

101 ：

ベーシックインカム賛成って
ニートだけじゃないだろ。
ちゃんと働いてても、より安定した社会設計として
ベーシックインカムが必要だって事でしょ。

102 ：

>>101
それはわかるけど
ＢＩの前に雇用保険充実が現実的じゃね？

103 ：

>>102
雇用保険よりもさらに雇用そのものの充実が望まれる。
どっかでシワ寄せが来てもすぐに年齢学歴経験身分関係なく
人並みの仕事にありつける環境を作り出す。

104 ：

>>103
人並みに仕事ができない人間になんで人並みの仕事をさせられるんだよ。
無駄に給与払えっていうのか？

105 ：

ＢＩなんて全世界が採用したら、世界中の資源があっとういう間に高騰するわ。
金ってのは、限られた資源を勝者から順に割り振るための、「分配優先権」に過ぎない。
その「分配優先権」を手にいれる為の対価は、労働であって、それ以外に対価などない。
世界中の無職に金をばら撒いたら、一体何が金の価値を保証するわけ？
ばかげてる。

106 ：

そもそも格差が拡大してるのは、グローバル化による競争の激化や、
ＰＣや機械に単純労働を奪われている事が主要な原因であって、
政治のシステムではない。
時代の流れだ諦めろ。
この悪循環から脱却するには、核融合が完成するまで待つしかない。
エネルギーがタダに近い値段で無尽蔵に手に入れば、
食料も水も工場で無尽蔵に作れる。
つまり食料や水やエネルギーに関しては、無尽蔵の資源が手に入る事になり、
その分野ではＢＩによる超インフレを懸念する必要がなくなる。

107 ：

> そもそも格差が拡大してるのは、グローバル化による競争の激化や、
> ＰＣや機械に単純労働を奪われている事が主要な原因
１億中流はなんだったんだ？
会社法もそうだが株主優遇すぎんだよ
従業員給与が下がる中、経営者給与が上がった2000年以降
一番上がったのは配当

108 ：

そりゃそれまでと比べて決して業績がいいとはいえない会社が資金を借り入れるんだから利息は跳ね上がる。当たり前じゃん。しかも株式は日航がやってくれたように踏み倒しが簡単だし。
それに金を出す勇者にはそれ相応の権利がある。

109 ：

>>108
株式と借金は全く性質が違うだろ
会社は株主のものだろ
ならば業績責任の一部も株主にある
無論　経営者の信任違反は別問題
それ相応の権利は株主総会があるだろ？
配当を出すな！なんて言ってないしね

110 ：

> １億中流はなんだったんだ？
そんなもん最初っから幻に決まってるじゃん。
「並程度」ってのは簡単だけど中流って
普通の勤労者世帯は指さないぞ。
たんなる勘違いだよ。
> 会社法もそうだが株主優遇すぎんだよ
> 従業員給与が下がる中、経営者給与が上がった2000年以降
> 一番上がったのは配当
じゃ、株買えばいいよ。
大して高いもんじゃない。
そこから得られるのは、2,3％がいいとこだと思うけどね。
君も株主・資本家になればいい。

111 ：

>>110
自分自身ではなく
社会制度の是非を論じている
他にもあるがスレ違い

112 ：

>>111
社会制度のなにが問題だよ。全部回答してやったじゃん。
貧乏人でも株買えば簡単に株主になれる。それをせずに株主にならないのは本人が頭が割りいんだろ。

113 ：

>>107
＞107自体がスレ違いだよなあ。
出てけ！107。
ここはお前がくるような場所じゃねえ。

114 ：

>>113
前文を読め
ＢＩは再分配の問題でもある　格差の根源がスレ違いな理由を示せ

115 ：

>>112
投資はＲＯＥの問題が原則
元手の格差の縮小は基本的にありえない
全員投資家になったら一時期のオランダみたいになる
その失敗例は知ってるのか

116 ：

>>114
その簡単な対応策を示してるんだからなにがすれ違いだよ？あ？
自分の考えと違えばすれ違いだっていってるだけだろ。

117 ：

>>115
知らんね。オランダで球根買ったって話じゃないよな。
> 投資はＲＯＥの問題が原則
どういう問題だか具体的に説明が聞きたいな。

118 ：

＞ 投資はＲＯＥの問題が原則
確かにこの文章の意味は取りにくい。
なにをいっているのか知りたい。

119 ：

>>116
君が私をスレ違いと言った
私は貴方をスレ違いと言ってない
メリットとデメリットを論じているのだから
根本的な必要性と原因の問題を論じるのも正しい
次は君が積極的証拠を示しなさい

120 ：

一番最初にスレ違いって言い出した111にその基準を示しても羅和にゃ遺憾わな。
積極的証拠を見せてもらおうぜ。

121 ：

>>117
return on equityが問題
equityが少なきゃreturnも少ない

122 ：

>>120
111は言葉足らず
あまり細かく反論するのはスレ違いという意味

123 ：

>>121
で、そのなにが問題なのさ。
この流れではまったく無意味な発言だよな。
「問題」っていうのは「重要」って意味か？

124 ：

>>123
重要な判断材料の１つである。という意味

125 ：

>>122
言葉補足してくんない？つーか、そもそもあんた111ナノ？
本人はどこ？
> あまり細かく反論するのはスレ違いという意味
じゃ、黙ってればいいじゃん。110は110で認めればいい話。
反論があるなら反論しろ。
自分の言いたいことだけ言って
相手の反論は「スレ違い」って封じるなんてよほどの臆病者なのかねｗ

126 ：

>>124
つまりこういう風に言い換えるわけだな。
>>112
投資はＲＯＥが「重要な判断材料のひとつ」が原則
元手の格差の縮小は基本的にありえない
全員投資家になったら一時期のオランダみたいになる
その失敗例は知ってるのか
これってなにが言いたいの？
あと、オランダの失敗例については教えてくれないの？

127 ：

> 相手の反論は「スレ違い」って封じるなんてよほどの臆病者なのかねｗ
ちがう
自分への戒め

128 ：

>>127
自分の発言がすれ違いだと思うんだったら何で黙ってないのさ。

129 ：

>>126
言いたいことは
> 君も株主・資本家になればいい。
全員が株主・資本家として社会は成り立たない
それなのに株主・資本家を一番優遇することが
社会制度として正しいのかと言いたい

130 ：

>>１２８
これ以上細かい事もつっこみたいんですけど
それはスレ違いなので不毛な議論は避けますね
ってこと

131 ：

>>129
あのさ、昔のマンガみたいな資本家っている？いないでしょ？
そういういない敵を想像して戦うのって馬鹿みたいじゃない。
10万円でも100万円でも1000万円でも株主・資本家よ。
サラリーマンが株主・資本家でなんか世の中が回らなくなる問題点がどこにあるの？
> それなのに株主・資本家を一番優遇することが
そもそも一番優遇って具体的になにをさしてんの？

132 ：

>>130
だったら最初から黙っとけ、っていってんだよ。
自分の言いたいことだけ言って相手の反論を封じてんじゃねえ。

133 ：

■ニートのぶっ飛び脳■
�@自分が飼育された家畜と同じ現実を直視出来ない。
�A飼い主が居なくなった家畜の未来を考えられない。
�B親に自省をしないと責任をなすりつけ、自分は全く自省しない。
�C拝金主義から逃れると言いつつ、宿主に金をせびり・タカル。
�D一人で勝手に暮らせと言えば、途端に無言。
�E話の根拠・論拠を求めると途端に無言。

134 ：

>>131
全くいないわけではない
それに機関投資家の話も含む
> 10万円でも100万円でも1000万円でも株主・資本家よ。
> サラリーマンが株主・資本家でなんか世の中が回らなくなる問題点がどこにあるの？
これは社会制度と再分配の議論ですらない。
サラリーマンは従業員、厳密には投資家ではない。
さらに金融市場の極一部を抽出されても困る。
> そもそも一番優遇って具体的になにをさしてんの？
2000年以降とそれ以前の
従業員・経営者・株式配当の推移を調べてみなさい

135 ：

>>134
だから、で、なにが問題なの？
ぜーんぜん、問題なんてないじゃん。
> > そもそも一番優遇って具体的になにをさしてんの？
> 2000年以降とそれ以前の
> 従業員・経営者・株式配当の推移を調べてみなさい
は？
別に俺はどこにも問題は感じなかったぞ、
はい終了ねｗ

136 ：

> 自分の言いたいことだけ言って相手の反論を封じてんじゃねえ
してねえって何回言わせるんだよ？
ちゃんと文章読めよ。それに散々言ってるだろ。
> だったら最初から黙っとけ、っていってんだよ。
言論封殺ですね

137 ：

>>136
そうだよ。
お前みたいな阿呆は他人に意見欠くような権利はねえよ。
つーか、生きてる忌みもねえだろ。
市ね。

138 ：

>>135
自由な制度だが公平でない
そこが問題

139 ：

>>138
公平で問題がない制度ってもんを上げてくれ。
そんなもん、当たり前だ。

140 ：

>>137
質問に対応している私が阿呆で
暴言と不毛な質問を繰り返す貴方が優秀な天才なのですね
わかりました
これは終わりにしましょう

141 ：

>>138
生まれながらに金もちと貧乏人がいる時点からして不公平でも問題っていいたいのかね。

142 ：

>>139
ＢＩ

143 ：

>>140
だから、黙ってろっていってんじゃん。
わからねえやつだなー。

144 ：

>>141
違う
是正の程度が問題って言いたい

145 ：

>>142
問題はありまくりだろ。この板見ててここまで荒れてるの知らないっていうか。

146 ：

>>143
これ以上レスをするつもりはない
しかし最後に言っておこう
君の暴言に従う理由はない
君の親と違って、一般人は無意味で根拠の無い
命令には従わない
それは学びなさい

147 ：

>>145
知ってるが私の考えを述べたまで

148 ：

>>144
お前がどの程度を問題にしてるかいってないから他人と共有できてない。
ここはお前の私有地じゃないからさ、その問題ってものを提示してもらわなきゃ話は進まん。
その是正の程度がどの程度であれば問題がないと考えるか。
サラリーマンであっても株式投資で数千万円、数億円の株式を持っている人間はそれなりにいる。
これは投資家の範疇と考えられるが、彼らは自分の才覚で稼ぎ蓄積したわけで
生まれながらに持っている財産はこの程度には格差を縮められる。
問題はないレベルだと思うが。

149 ：

>>146
しつっこいなあー。
レスしないレスしないって何べんいってんの？
どうせ、まともにしゃべれないんだから書き込むなよ。
わかった？

150 ：

>>147
じゃ、問題のない制度はないってことね。
ないものねだりじゃない。
「公平で問題がない制度」なんて存在してないのに
「公平で問題がない制度」ではないから認めないっておかしい。
どんな制度でも問題はあって当たり前。

151 ：

>>148
前文は難しい問題だ
自由と公平の程度の問題ってのは
私ごときが答えられる問題ではない
よって議論を求める
しかしＢＩが積極的に議論されるということは
やはり適正な再分配が出来ていないのだろうと推測する
> サラリーマンであっても株式投資で数千万円、数億円の株式を持っている人間はそれなりにいる。
それは極少数。親戚の証券会社の営業部長は
株で自殺した人を見たことはあるが
蓄積できた人は１人も見なかったと常々言っていた
こういう経験則から私の意見はきているので
間違えているかもしれないね

152 ：

> 「公平で問題がない制度」なんて存在してないのに
> 「公平で問題がない制度」ではないから認めないっておかしい。
> どんな制度でも問題はあって当たり前。
それは公平で自由な制度の思索をやめる理由にはならない
問題がない制度と私は言っていない
自由と公平の調和の取れた制度は探し続けるべき

153 ：

鳩山前総理みたいなすごい金持ちを想像して不公平だといってると思うけど
そんなに不公平かねえ。
たとえば100億円の財産（株式）を相続する人間を考える。
ひと世代は25年と考える。
相続税は最高税率50％。
配当率は２％
100億円を相続した子供は、相続税50億円を払ってのこりは50億円。
２％を25年間（財産を相続してから自分が死ぬまで）ためて、配当は25億円。
死ぬ時点では相続した50億円＋25億円＝75億円。
どんどん、財産は減ってくんだよな。無駄遣いしなくても。

154 ：

>>153
あなたの主張が事実なら
税理士という職業は成立しない

155 ：

>>154
なんで？
きちんとした反論をしなよ。
なんか、言ってる内容のすべてに根拠がないからさ話がいつまでたっても進まないね。
自分はこう思うから、自分はこう考えるから、自分はこう信じるから…。っていうけどね、
他人にとってはそんなのはどうでもいいの。
他人と話するんだったら根拠とか論理展開とか書かなきゃ意味ないよ。
単に自己満足を垂れ流してるだけだったら迷惑な話。

156 ：

>>155
すみません。以下の内容を知っていて
わざと153のような現実にそぐわない話をしていると思ったので
相続税対策をしない資産家を前提にされても困る
> 100億円を相続した子供は、相続税50億円を払ってのこりは50億円
ありえない空論
相続税を最高税率で払う人なんて皆無
借り入れやら孫養子やら
その人の財産状況にあわせた対策を普通行います

157 ：

単純な話、日本国家は早く憲法を履行しろ！

158 ：

>>156
細かなこと言い出したらきりないじゃん。
対策とってそれで、どれだけ節税できるの？
50億の納税額が48億？47億？
相続した財産を次の世代に残すことすらできない、って本質は否定されてないよ。

159 ：

> 借り入れやら孫養子やら
これでそれほど節税できるのかな。
借り入れすることでなんで節税できるかが知りたいわ。

160 ：

>>158
やり方によるぞ
借金してアパート建てまくれば
負債額が増やせるからな
極論すれば０にだって出来る
それが最善の選択かは別の話だが
某元首相が相続税対策のために
自費で自宅の真ん中に公道を作ったのは有名
手段なんていくらでもある
どれだけ節税でき最善の手法とは
資産状況などの色々な状況によって違う
あんまり手法を明かすのは人の仕事を奪いかねないので御勘弁を

161 ：

> 50億の納税額が48億？47億？
そもそも贈与で40億になりますよ
これも馬鹿高いので普通利用しませんが

162 ：

>>160
だからさ、そのためにはいろいろな努力しなきゃ次世代に財産をそのまま残すことすらできない、って言う内容をまったく否定できてないんだけどね。
気づいてないの？
> 借金してアパート建てまくれば
> 負債額が増やせるからな
> 極論すれば０にだって出来る
できるわけないじゃん。
無制限に借金できるか？
あほくさ。
> 某元首相が相続税対策のために
> 自費で自宅の真ん中に公道を作ったのは有名
はあ。それで？
その公道分は土地も減るし建築費分は財産減ってるよ。
財産減らして節税ってなに？「財産を残す」って目的は果たせないよねえ。
> どれだけ節税でき最善の手法とは
> 資産状況などの色々な状況によって違う
> あんまり手法を明かすのは人の仕事を奪いかねないので御勘弁を
物事の本質を見ることができないんだねえ。
なに、必死で節税手法語ってんだかねえ。しかも中途半端な知識で。

163 ：

>>161
50億の納税額は贈与利用で40億になる？
俺は無理だと思うけどね。

164 ：

>>162
> その公道分は土地も減るし建築費分は財産減ってるよ
これで税率の変更があれば得になるんだよ
> 無制限に借金できるか？
出来るよ。抵当つければね。
むしろ相続税節税のために銀行が積極的に貸し付ける
税法にも学説の違いがあり、計算の仕方でかなり変わるのはわかるよね？
小規模住宅の評価減や不動産の評価減等
色々抜け道があるんだよ
これは金を貰って税理士が教えることなので私があまりネタバレすんのは
人の仕事を奪うことになってしまう
ググっても簡単には出てくるぞ
>>163
相続時精算課税制度をうまく使えばな

165 ：

相続が土地で上に立てるものを借金で建てるなら借金で棒引きになるのは建物部分のみ、土地の分はきっちり捕捉されるが？
と言ってみる。きちんと節税になる説明ができるかな？

166 ：

>>165
更地から貸家建付地になるので約２割削減になります。かな？
専門が法務なので自信ない。
それと私もですが、ここはＢＩのスレなので遠慮気味にしましょう。

167 ：

>>164
> これで税率の変更があれば得になるんだよ
俺の出した例は相続財産100億なんだがな。
> > 無制限に借金できるか？
> 出来るよ。抵当つければね。
> むしろ相続税節税のために銀行が積極的に貸し付ける
お前日本語苦手か。「無制限」って意味わかる？
100億円の財産を評価０に持ってくためにはいくら借金してどれだけ借家立てりゃいいんだよ。そのための抵当はいくら必要だ？
ちっとは脳みそ使え。
> 税法にも学説の違いがあり、計算の仕方でかなり変わるのはわかるよね？
わからんね。実務上、学説の違いを漏ってくる税理士はあんまり聞いたことはないけどね。
> 小規模住宅の評価減や不動産の評価減等
> 色々抜け道があるんだよ
知ってるよ。
知ってる上でお前の知ったかぶりを聞いてむかついてるから突っ込んでるんだけど。
> これは金を貰って税理士が教えることなので私があまりネタバレすんのは
> 人の仕事を奪うことになってしまう
> ググっても簡単には出てくるぞ
検索すると簡単に出てくることなのに秘密なのーｗ？
知らないだけじゃないノー？
あ、知らないんじゃなくてうそついてるんだから答えられるわけないかｗ
>
> >>163
> 相続時精算課税制度をうまく使えばな
ほー、2500万円限度の相続時課税制度を使うと納税額が10億円も減らせるんだ。
世の中には不思議なこともあるもんだなーｗ

168 ：

> > 小規模住宅の評価減や不動産の評価減等
すまん。
小規模住宅の評価減って知らないわ。
小規模宅地等の評価減しか知らない。
どこの条文に乗ってる？
頼むから教えてくれ。

169 ：

> それと私もですが、ここはＢＩのスレなので遠慮気味にしましょう。
ＢＩのメリットとデメリットを語るんだったら遠慮するけどね。
ＢＩとはからまない現行制度に対する不満、批判からの流れでしょ。
もともと、スレ違いの話が発端だからなー。
スレタイの内容を語る人がいたら考えるよ。

170 ：

>>167-168
よく調べたな
お疲れさん
少しは税金の勉強になったろ？
ついでに確定申告も勉強すれば役に立つぞ
あと少し学べば
> 100億円を相続した子供は、相続税50億円を払ってのこりは50億円。
> ２％を25年間（財産を相続してから自分が死ぬまで）ためて、配当は25億円。
> 死ぬ時点では相続した50億円＋25億円＝75億円。
が机上の空論だってわかるから頑張れよ
まあネットの情報だけじゃ全ては無理だがな

171 ：

>>169
それ言うなら106な

172 ：

>>170
調べもせずに即答だがｗ
質問には答えないのかなー？それとも必死で調べて税金の勉強するかなーｗ？
> が机上の空論だってわかるから頑張れよ
こんなもん最初から単純化したモデルとして書いてるよ。
相続税の申告を最初から最後まで実地に沿って書いてなんか意味あるか？
読んだ人間の大部分が理解できない話書いて何の意味があるんだか。
じゃ、俺が書いた質問には　即　答　で頼むぞｗ

173 ：

>>171
＞106がなに？

174 ：

>>155
>>158
↓
>>172
> が机上の空論だってわかるから頑張れよ
> こんなもん最初から単純化したモデルとして書いてるよ。
>>159
> 借り入れすることでなんで節税できるかが知りたいわ。
↓
>>167
> 知ってるよ。
> 知ってる上でお前の知ったかぶりを聞いてむかついてるから突っ込んでるんだけど。
これが論理展開ですね
なるほど！
ちなみに優秀な税理士は実務上、税務署との壮絶なる税法論争が日々展開されています
学ばないカス税理士もいますが

175 ：

私は長女で、弟がニートです。
先日、母親に泣かれた。
弟があんなになってごめん。
弟がいるせいでお姉ちゃん（私）の結婚に不利になる。
弟がお姉ちゃんの人生の重荷になる。
弟があんなになったからお姉ちゃんに十分な財産を残せない。
お姉ちゃんはずっとマジメに生きてきたのに。
本当にごめんなさい。
さすがに効いた。
財産はもちろん、家族の人生まで奪うニート。
癌より恐ろしいわ。

176 ：

１００相続で五十借金しました。手元にあるのは１５０の現物と５０の借金。
相続分は減らない代わりに税金も減らないが？
って言ってみる。
どうして節税になるのかちゃんと説明できないなら妄想判定しちゃうぞ。

177 ：

>>174
あのな、債務控除があるなんて知ってるよ。常識じゃん。
借り入れする仕分け書くぞ。
　現金預金　100　/　借入金　100
ぜんぜん、節税にゃなってない。
アパートなりを建てることが節税の本質だよ。
金持ってるんだから借り入れしないで自分の現金預金使えばいいだけなのに
何で借り入れしなきゃいけないの？生齧りの知識できちんと理解してないだろ。
だから、そういう質問してんだけどな。
お前も俺の質問に答えろよ。
100億円の相続財産を０にするためにはいくらの借り入れをしてどれだけ賃貸住宅をたてればいいか。
100億円分立てればいいか？200億円？300億円？
どうしたら銀行はそんな貸し出しをしてくれる？

178 ：

> アパートなりを建てることが節税の本質だよ
手段だが本質ではない
> あのな、債務控除があるなんて知ってるよ。常識じゃん。
なら最初から聞くな
> 100億円の相続財産を０にするため
しないし、する意味が無い
極論が可笑しいってつっこむのが可笑しい
モデルの前提につっこむ方が論理的だと思うけどね
> お前も俺の質問に答えろよ。
答えても
> あのな、債務控除があるなんて知ってるよ。常識じゃん。
こうなるだけだからな
それと人にお願いするときは敬語使えよ
> どうしたら銀行はそんな貸し出しをしてくれる？
資産持ってて担保惜しまなければ
外資は知らんが日本の商業銀行は担保が査定の全てといっても過言ではない
演繹的な矛盾を指摘され開き直る人間を恥知らずといいます
帰納的に導き出される結論も恥知らずとしか出てきません
なぜなら帰納的前提に統一性が無く詭弁としか評価しようがないからです
これ以上私はレスをやめます
なぜならツァラトゥストラは道化師と討論しないからです
貴方が道化師であることは証明されています
私がツァラトゥストラであることは証明されていませんがね

179 ：

>>178
> > アパートなりを建てることが節税の本質だよ
> 手段だが本質ではない
あのね、てめえのいってる借り入れとの比較で本質だって言ってるの。
言葉遊びしてる場合じゃないよーｗ
> > あのな、債務控除があるなんて知ってるよ。常識じゃん。
> なら最初から聞くな
借金するだけなら相続税の減税にはならない。てめえがどんな意図で言ってるか墓穴を掘るように聞いてやったんじゃねえか。
> > 100億円の相続財産を０にするため
> しないし、する意味が無い
> 極論が可笑しいってつっこむのが可笑しい
> モデルの前提につっこむ方が論理的だと思うけどね
> > お前も俺の質問に答えろよ。
> 答えても
答えても、何だ？てめえの恥を確定させるから？俺が正しいことは疑いもないから？答えないか賢明だな。
答えられないだけなのは明らかだが。
> > あのな、債務控除があるなんて知ってるよ。常識じゃん。
> こうなるだけだからな
> それと人にお願いするときは敬語使えよ
はあ？誰がてめえにお願いしてるよ。命令だ。まったく日本語の使い方もしらねえのか。
> > どうしたら銀行はそんな貸し出しをしてくれる？
> 資産持ってて担保惜しまなければ
> 外資は知らんが日本の商業銀行は担保が査定の全てといっても過言ではない
100億円の相続財産を0にするためにはそれ以上、200億？300億？の借り入れをして可能になるわけだが
その担保は存在してない。できるわけないな。

180 ：

> 演繹的な矛盾を指摘され開き直る人間を恥知らずといいます
自分のことをよくわかってるじゃねえか。ただのものを知らない気違いだと思ってたがｗ
> 帰納的に導き出される結論も恥知らずとしか出てきません
> なぜなら帰納的前提に統一性が無く詭弁としか評価しようがないからです
>
> これ以上私はレスをやめます
はいはーい。
尻尾巻いて寝なさいねーｗ
自殺とかしないでねー。周りの迷惑だからｗ
> なぜならツァラトゥストラは道化師と討論しないからです
> 貴方が道化師であることは証明されています
> 私がツァラトゥストラであることは証明されていま
はいはい。
証明されてないことを信じてればいいよねー。
気違いさんｗ
日本にもこんなレベルの大人がいるなんて嘆かわしいわ。世も末だね。

181 ：

ヒキニート飼育中のお父様、お母様へ
標準的に子供を２２歳まで養育すると、教育費を含めて3000万程度の支出があります。
本来２２歳から働いて、家計を助けないまでも自立してくれれば負担しないでも済む支出が、
ギリギリ絞っても２８年間分でやはり3000万程度かかります。
その上自分の死後も製造を支援する場合は、さらに3200万円が必要です。
一方平均的な生涯賃金は二億程度。手取りは一億7000万程度でしょう。
このうちパラヒキニート飼育代が9000万円。50％超がこれに費やされ、
残りの8000万を夫婦と他の兄弟の養育費で分け合うわけです。
そしてそこまでしても、ニートは親を社畜とののしり、親が悪いとなじり、
あまつさえ暴力を振るったり、命の危険さえ蒙りかねないのです。
さらに、ニート自身が不幸そのものの惨めな生涯を歩むのです。
なにひとつ、良いことはありません。合理的なあなたなら答えはただひとつ。
一刻も早く、ニートを家から放り出し、自立させることです。

182 ：

生活保護を受給すれば養育するニートの数に応じて加算されますよｗ

183 ：

働かなくても金がもらえるのがいいところかなと

184 ：

年間所得400万円以内の所得税は今まで通り、
年間所得400万円を超える分にかかる所得税を50%
生活必需品の消費税0%、それ以外の消費税100%
年金、生活保護廃止
これで成人に毎月6万円ちょうだい！
【家族構成】
大人：1人
【支出】
[家賃]22000
[電気]2000
[ガス]2000
[水道]2000
[携帯]1000
[ネット]3000（ADSLタイプ2）
[食費]15000
[国民健康保険]6000
[民間の医療保険]3000
[趣味・娯楽・雑費]4000
────────
[合計]60000

185 ：

無職ﾋｷﾊﾟﾗ・ﾊﾟﾗﾌﾟｰの定義
・家にひきこもり自分の好きなことしかしない
・外出するのは買い物、ｺﾝｻｰﾄなど趣味嗜好のためだけ
・宿主から与えられる金と食事で生きていて、 家事育児など家に対する貢献度はほとんどゼロ
・仕事を探そうという真剣さがカケラもない
無職ﾋｷﾊﾟﾗの短所
・耳に痛いことを言われると、反省するよりまず他人に責任転嫁したり、自己憐憫の情にかられる
・他者を否定することで自己肯定をする
・自分を卑下しているようで、実はあつかましく、尊大
・根拠のないプライドだけ高く、自分を特別な人間だと勘違いしている
・過去や非現実的な未来を遠い目で夢想するだけで、目の前の小さな現実を見ようとしない
・自殺をほのめかすことで相手をびびらせ、有利な条件を得ようとする交渉術を身につけている
・視野狭窄でﾘｱﾙ社会が見えていない、狭いオレ様ワールドの王様
・高学歴も多くパラ擁護論をぶつが、いかんせん地に足がついてないため
　まっとうな社会人を論破することができない（勉強はできても頭が悪い）
・権利ばかりを主張し、義務は平気でスルー（国民の三大義務：勤労・納税・教育）
・自分の痛みには敏感だが、他人の気持ちには鈍感
・自分にとことん甘く、他人に厳しい
・苦労が嫌い、責任感皆無。仕事から逃げ出す際の決めｾﾘﾌ「上司が自分を理解してくれない！」
・誰かの庇護のもとでしか生きられない、永遠のモラトリアム人間

186 ：

要するに働きたくないでござる組と楽して贅沢したい組が賛成派
現状の不景気でも生活に問題の無いリア充と
財政状況や歴史等から現実的に考えて不可能だと判断する人が反対派
どう考えてもかみ合いません本当にありがとうございました

187 ：

「働かざるもの食うべからず」は、完全に鎖国しても自給自足できる国家であることが前提
今の日本は、「働かざる〜」という建前を維持するためだけの無駄な労働に高賃金が支払われているケースが多い
BIの最大のメリットは、無駄な労働を淘汰し、確実なパフォーマンスに対してのみ賃金が発生することにある

188 ：

日本は、日銀が、デフレターゲットをやっており、日銀デフレ大恐慌に陥っている。
２０兆円という巨額のデフレギャップが存在すると言われている。
まずは、
政府通貨を発行し、「デフレ手当て」をやり、通貨供給を増やし、巨額のデフレギャップを埋める事で、
物価の安定、景気回復が簡単に実現される。

189 ：

最近、BIよりサイテロのが勢いがある？

190 ：

tes

191 ：

t

192 ：

e

193 ：

s

194 ：

t

195 ：

??

196 ：

>>189
この国は、もう１度つぶれた方がいい
基本から作り直すべきだ

197 ：

ｇｇ

198 ：

nini

199 ：

ベーシックインカムを導入する。
ベーシックインカム＋能力給(出来高制)。
所得税を0にする代わりに資産税を導入する。
これによってたくさん稼ぐ人は金を使わざるを得なくなり市場に金が回るので経済が活性化する。
これで良いやろ。
能力の低い者は最低限の収入で我慢せいや。
食べられるだけでも有り難いと思わないと。
■ベーシックインカムとは
ベーシックインカムは最低限の所得が保証される一方で働けば働くほど所得を増やす事も出来る

200 ：

最近、笑厨と呼ばれる人間達による荒らしが増加しています
この連中は民主党に批判する人間に絡み、反論されると絡みはじめ
言い負かすと粘着され、度を越した嫌がらせを受けます
このスレッド自体、笑厨が立てた可能性があります（笑厨が荒らし認定された行為の一つがスレッド乱立行為）
>390 ：名無しさん＠３周年：2011/10/15(土) 00:11:30.41 ID:uE3hB5lm
>笑かしてくれるねこの過激派共産党員w
>経団連とかレッテル貼って逃げたねw
>マル経以外の経済学者で派遣規制強化に賛成してる奴が居るのか?w
>今時あんな阿呆なことを真顔で言うのは森永卓郎と共産党、社民党だけw
>「経団連」とか雇われ経営者の集団に階級闘争史観丸出し
>で憎悪するのもバカ丸出しの共産主義者の特徴。
>要はコイツは赤旗新聞の論調を鸚鵡返しと、下らないイデオロギーレッテルを繰り返してるだけのDQN。
>派遣禁止すればワーキングプアがプアになるだけ。
>規制強化したら人件費総額が上がるとかド素人の共産主義者の発想。
>自分から話題を切り出したんだから
>違うというなら逃げ回らないで正面から反論してみろ、この赤屍ケインジアン(自称)w
>散々社民党、共産党を持ち上げているが大手正社員や公務員の労組とつるんで派遣規制強化
>して失業者を増やせなんていう社民党、共産党が弱者の味方なの?w
>社民党は与党に１年も居たけどなんか実績あるの?w
特徴は文末に「ｗ」を常につける、相手を馬鹿にして煽る
相手をしても故意に話が噛み合わせず一方的に嫌がらせを継続する点にあります
また笑厨はベーシックインカム推進派として知られ、ＢＩスレでの目撃報告が多数ありますので、ご用心ください
見掛けましたら下記スレまでご報告ください
【壺売り】経済板荒らし被害報告スレ【板荒らし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1319146078/l50

201 ：

DQNが調子にのって子供を増やしまくったらどうなるの？国が崩壊しないか？

202 ：

税金が財源なら子供が増えた分だけ財源も増えるし、
お金が正常に循環する限り破綻しないのでは？

203 ：

彼らがちゃんと働いてくれたらね。
あれ？ 大家族ならＢＩだけでも暮らしていけるじゃん、となったら破綻するね。

204 ：

破綻しないだろ
お金は作り出すものじゃなくて回ってくるものなんだから

205 ：

>>201
そんなことが心配になるレベルの出生率じゃないし。

206 ：

ＴＰＰで仕事がなくなる分をＢＩでどうにかしてくれ

207 ：

ベーシック・インカムのメリットとデメリット

208 ：

メリット：ない　デメリット：メリットがない

209 ：

世界一の自殺大国の汚名を返上するために導入を

210 ：

メリット？？？
外国が喜ぶ
デメリット
生活保護受給者の未来は望まぬ氏か刑務所の二択になる
国際競争力が削がれて貧乏国家へ転落
金持ちは海外移住

211 ：

１９９８年から自殺者３万人をキープ
ＢＩの導入を急いでもらいたい

212 ：

むしろニートには
今すぐ自殺してほしいから
BIは脚下となりました

213 ：

自殺幇助か？

214 ：

死んでもらう為に金はやらないっ!!ｷﾘｯ!!

215 ：

人口が減少するからそれはまずい。

216 ：

シングルマザーの孤立死を防ぎ少子化を食い止めるためにもＢＩ導入を急げ

217 ：

>>1
BIのメリット・・・ニートに強制労働させることができる。
『たかじんのそこまで言って委員会』　出演各氏の提案する「ニート対策」　2004年10月10日（日曜）放送
http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20041010
橋下徹氏： 「勾留のうえ、労役を科す」*6
　　　　　　　　「国家予算から単純計算すると、日本に生きるだけで一人あたま47万円の金がかかる。
　　　　　　　　「税金を払わない奴は生きる資格がない」

218 ：

導入により犯罪件数が増えるか否かって結論出ないよね
ベーシックインカム導入で
犯罪増える派
・逮捕、服役で職を失ってもベーシックインカムで食費は保証されるから
死刑になるような凶悪犯罪以外（所持、痴漢、女子校浸入、全裸徘徊など）を実行に移す動機になる
・つまり生存権に関わらない快楽のための犯罪は増加
減る派
・貧困による犯罪（窃盗、強盗殺人、詐欺、横領）は実行する動機が少なくなる
・つまり生存権に関わる日銭目当ての犯罪は減少

219 ：

【中野剛志のボス】藤井聡と国土強靭化基本法案2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1335781550/
こっちの方がBI論議が盛り上がっている

220 ：

【BI開始から54年後の日本】
　　　　　　　 　 ζ
　　　 　 ／￣￣￣￣＼
　　 　 /　　　　　　　　　＼
　　　 /＼　　　⌒　　⌒　 |
　　　 ||||||| 　 -━-　-━- |
　　　 (6-------◯⌒つ ｜　　　　　＜タラちゃん、働いたら負けじゃぞ。
　　　 ｜　　〃　＿|||||||　｜　 人　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　 ＼　　　＼＿/　／　 （＿_） | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　 ＼＿＿＿_／ ＼ （＿＿）| |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　　　　　　　　 　 ＼ｎ||　 .| |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

221 ：

生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。稼動年齢層の外国人は国外追放で良い。
ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない
家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。
ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。

222 ：

生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。稼動年齢層の外国人は国外追放で良い。
ただワープアが楽に生きて行ける世の中にしてはならない
家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。
ワープアというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めてもっと働けばいい。

223 ：

>>218
自体を解禁すればいいだろ。タバコより害は少ない。

224 ：

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なかなかいい会社♪

225 ：

BIやってニートが増加すれば仕事の奪い合い＝賃金の奪い合いが無くなって
ワープアに有利なんじゃなかろうか。

226 ：

つまり、この国も欧州みたいに階級社会にして、
「労働を一切免除される階級」というのが存在してもいいんじゃないかな？
「労働を免除される階級」が存在するおかげで、仕事の奪い合いがなくなり、
本当に働かなければならない者、働きたい人、だけが働く合理的な社会になる。

227 ：

だったら富の再配分とか称してないで自腹でやれよクズ、で終了。

228 ：

>>227
どういうこと？
BIを国でやるんじゃなくて個人的にやれってこと？
生協みたいな？

229 ：

だから、金持ちは働かない選択をでき、ない人は働いて生きるしかない、
でちゃんと階層社会でしょ、ＢＩイラネ。

230 ：

高額療養費なんかも廃止か？
となると重病の人は死ぬか募金集めしかないぞ。
障害年金もか？
とにかく公務員を減らそう、国の関与を減らそうってのが主旨
だろうが社会不安招くだけだろ。
わけのわからないのを唱えるんじゃねえ。

231 ：

BIはよはよ

232 ：

別のスレではBIで労働者は減らないって鼻息荒いキチガイが必死だけどな

233 ：

部分ＢＩなら減らないだろうな。

234 ：

GW明けは自殺者が多いらしい
悪魔の囁きと闘いながら働いてる大勢の人の頑張りで経済が成り立ってるんだよな
ニートに脱落しやすい無条件給付は僅かな心の緩みも命取り
万一ポピュリズム政党が成立させたとしても10年もたないよ
あーやらなきゃよかったって見え見えの結末

235 ：

>>225
雇用の奪い合いはグローバルな現象だから
日本人が高待遇じゃないと働かないなら製造業が海外ヘ逃げてまたぞろ供給過多

236 ：

　BI反対派は団

237 ：

BI反対派は国民を働かせ続けて自殺に追い込む悪魔の集団

238 ：

BIも誰かを働かせないと詰むだろ

239 ：

　 ∧＿∧
　<丶｀∀´>　　税金は在日と公務員と業者のものニダ
　（　　　　） 　　　日本人は死ぬまで底辺労働者ニダ
　｜ ｜　| 　　　　　　　　なら買うニダwwwwwww
　〈＿フ__フ 　　　　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz

240 ：

相変わらず自分の事を棚に上げて
年金ガ〜、正規ガ〜、公務員ガ〜、高齢者ガ〜
が沸いてるな。
あのね、ニート君たちは知らないかもしれないけど
ただ待遇が良すぎるから少しそれを改善しようってだけの事だけで
世の中には年金も正規も公務員も高齢者も必要な存在なんだよ
逆にニートやナマポニートってのは１人もいなくていいモノなの。
不要なものをこれ以上増やしてどうするの？
他人がどうのこうの言う前に
不要なモノをどうやって修理するかを考えるのは当然でしょ。

241 ：

近未来、日本がギリシャみたいになった時、財政支出の大幅減により、決断を迫られる。
65歳の老人（勤続４０年）を救うか
35歳のニート（親の年金がなくなり困窮、職歴なし）を救うか
ほとんどの国民は、老人を救って、ニートを放置しろと言うだろう

242 ：

ﾋﾄとﾆｰﾄの見分け方
働いて国家に税金を納めるのがﾋﾄ●妄想で国家にたかろうとするのがﾆｰﾄ
生活保護の不正受給に怒るのがﾋﾄ●生活保護の不正受給に嫉妬するのがﾆｰﾄ
2ｃｈを娯楽の場にしているのがﾋﾄ●2ｃｈでＢＩ実現を目的にしているのがﾆｰﾄ
高齢化により増税不可避と考えるのがﾋﾄ●高齢者は5万円で生きろ、と言うのがﾆｰﾄ
生活保護やＢＩでニートが増えると考えるのがﾋﾄ●生活保護やＢＩで自分以外のニートが働き出すと主張するのがﾆｰﾄ
親が死んだら葬式を出すのがﾋﾄ●親が死んだらホームレスになるのがﾆｰﾄ

243 ：

ヒトとニートの見分け方
社会で共生するのがヒト●社会に寄生するのがニート
社会進出するのがヒト●社会から逃避するのがニート
親に孝行するのがヒト●親に暴行するのがニート
養生して自己管理するのがヒト●に手を出して犯罪するのがニート
過去を述懐するのがヒト●過保護で樹海行きなのがニート
昔の思い出話に花が咲くのがヒト●昔の思い出話に腹が立つのがニート
人生を航海しているのがヒト●人生を後悔しているのがニート
現実と向き合うのがヒト●現実にムキになるのがニート
責任感があるのがヒト●責任転嫁しかしないのがニート
息子が生まれたら祝いたいのがヒト●ムスコを手でいじるだけなのがニート
分別をわきまえるのがヒト●糞便製造機で終わるのがニート
笑顔で挨拶出来るのがヒト●エロゲで射精しか出来ないのがニート
家事手伝いするのがヒト●フィギュアを買ってもらえず自宅に放火するのがニート
国民の三大義務を果たすのがヒト●国賊の三大害虫のエースがニート
性格を温厚に保とうとするのがヒト●生活保護にたかろうとするのがニート
紳士的に近所と友好を持つのがヒト●シナチョンに近親憎悪するのがニート
初月給で親にプレゼントを買うのがヒト●初年金の親の金もむしり取るのがニート
ゴッホは画家、が第一印象のヒト●ゴッホはニート、が第一印象のニート
刑務所の世話にならないのがヒト●親元の次は刑務所で世話になるのがニート
結婚式でスピーチを頼まれるのがヒト●結婚式に来るなと頼まれるのがニート
親戚一同から祝電が届くのがヒト●親戚一同から糾弾されるのがニート
奮闘向上したいのがヒト●扶養控除対象外になるのがニート
自己紹介が出来るのがヒト●自我崩壊でキテるのがニート

244 ：

>>237
働いてる国民は馬鹿国民ですから優秀なニート様を養わせましょう。

245 ：

>>238
国民全員が年80万円の生活を良しとするなら詰むな。
俺は嫌だから働くけど。

246 ：

ＢＩ導入で賃金体系が変わる。
３Ｋ職場では労働者が集まらなくなり、需要と供給の関係で高給になる。
誰でもやりたいと思う職業は、労働力供給過多で賃金が下がる。
ＢＩ導入で過疎地が減少する。
ＢＩだけで生活しようとする人は、家賃などの生活費が安い地方に流れる。
地方に人が集まれば、そこにビジネスが発生し、日本全体の人口分布が変化する。

247 ：

ＢＩ導入で公務員の仕事が減少する。
生活保護、年金、雇用保険はＢＩに統合されるので、それに関わる公務員を削減できる。
つまり、人件費も含めその分の予算が浮く事になる。
ＢＩ導入で労働環境が変化し、効率的な人材配分となる。
会社はお荷物社員のクビを切りやすくなり、社員は生活のために会社にしがみつく必要がなくなる。
自分の能力を生かした職に就ける可能性が高まり、効率化が推進される。

248 ：

デメリットと言えば、
全く産業のない超田舎に固まって住んでいる、というだけで、
BI受給者といって差別されるかもしれないね。

249 ：

>>248
ＢＩ受給者って、国民誰しもが受給者だろ？

250 ：

はい

251 ：

BIニートの間違いか。

252 ：12/07

>>248
どんな差別を受けるの？
超田舎なら、差別する側の生活圏ではないと思うが。