日本の最低賃金が先進国中最低に

1 ：08/02 〜 最終レス ：12/07

日本の最低賃金全国平均は時給687円（2007年）
先進国の中でも、日本の最低賃金の低さは突出。
欧州先進国の最低賃金は、時給ベースで円換算すると1,000円を超えるケースが一般的。
英国やフランスは時給1200円前後の水準。
つい最近まで、わが国とほぼ同水準であった米国も2009年夏までに四割強引き上げられる予定。
http://www.jri.co.jp/press/press_html/2007/080212.html（日本総研）

2 ：

為替の問題だろ
ユーロ高が原因だよ

3 ：

フリーターという形態がヨーロッパにはあまりないような

4 ：

競争力が最強ということか。神威無敵。

5 ：

物価と賃金の比率でも日本の賃金は最低なんだけどな

6 ：

為替の影響にはあるだろうがそれを考慮に入れても687円は低すぎる

7 ：

日銀の金融引き締めデフレ推進政策のせいだな。

8 ：

日銀のデフレマンセー＋財務省の財政再建政策

9 ：

正社員の平均給与はアメリカよりも日本のほうが高い
豆知識な

10 ：

>>2
円高ドル安なのに米国が来年時給千円を超える件について
州ごとに決められてる最低賃金は米国基準より↑だから既に日本が最下位かと
労働内容もピンハネ率10％制限あるから日本40%↑よりきつくない
唯でさえ、物価比賃金は先進国中最低なのに
更なる物価高が確実で賃金は下降予測が濃厚
増税も中低所得者狙い撃ちで上昇
日本の低所得者完全にオワタ
もう道路特定財源で練炭ドームを建設するか
キ○ノンかト○タに全自動首吊り工場を造って貰うとかで
低所得者が安らかにる場所を用意したらいいんじゃね？

11 ：

>>9
なるほど、アメリカ以上の格差ってことか

12 ：

>>11
平均値はな。つまり中流-下層の格差の話だろ。
アメの格差は数％の大富豪とその他大勢だから、絶対値はアメのほうがひどい。
あとアメリカは統計に正確に出ない不法移民がいる。日本のワープアはこれと同じ階層。
…永住権市民権選挙権を持っているそれなりの学歴持ちの国民が
不法移民と境遇が変わらないというのは恐ろしい話だと思うけど

13 ：

デフレや賃金上がらない事を政策のせいと考えてる限り永久に答えが出ないな。
可哀想に

14 ：

>>13
今スタグフレーションなんだが。現状認識に間違えがあるよ。

15 ：

適切な金融政策でデフレは解消できるし賃金も上げられる。

16 ：

>>12
＞あとアメリカは統計に正確に出ない不法移民がいる。日本のワープアはこれと同じ階層。
日本にもワープアだけじゃなく、それにあたるブラジル人が大量にいるよ
更には外国人”研修生”という名目で最低賃金以下の労働者が大量にいる

17 ：

http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe074/rshihanki.pdf
GDPデフレーター
2006年10〜12月 -0.6%
2007年01〜03月 -0.5%
2007年04〜06月 -0.5%
2007年07〜09月 -0.6%
2007年10〜12月 -1.3%
GDPデフレータがマイナスであることから、間違いなくデフレは続いている。

18 ：

>>13
政策のせいじゃないという理由を詳しく聞かせてくれ
低賃金労働者多発した主な理由とされているのは
１．政府が国際競争力強化を謳い新自由主義路線、競争原理主義で規制のないグローバル化を進めた
２．株主の権利を強化したので企業は株主配分を増やすために労働者分配率を大幅に落とした
３．三角合併を開放したので企業は株価を高めて買収を防ぐため労働者の賃金をきわめて低く抑制した
４．労働規制大幅緩和で支配者層しか好景気の恩恵を受けないロケット型に変更された
全部政策で決められた事ですが？

19 ：

>>18
0、日銀と政府のデフレ不景気放置
一番根本的なのが抜けてる。

20 ：

だから現状はデフレ→デフレ脱却に近づく→スタグフレーション
正確に言うとスタグフレーションはまだ予測の段階だが
これからスタグフレーションに移行するのが大勢の予想
既にあちこちに兆候が現れているから
現状がスタグフレーションじゃないとは言い切れないのもまた〜

21 ：

>>日本の最低賃金全国平均は時給687円（2007年）
>>先進国の中でも、日本の最低賃金の低さは突出。
そんなことで、何を驚いているんだい？
世界最大の先進国である中国では農民の平均年収は３３２１元（約５万円）
都市民の平均収入は１０３４６元（約１５万５千円）なんだけど。

22 ：

＞先進国である中国
ダウト
中国は先進国じゃないよ
嘘前提に話されてもな

23 ：

サブプライムに揺れる不動産業界の給与、30代相場1500〜2500万の実力世界
都心部のミニバブルや全体の市況回復で復活したかに見えた不動産業界。とはいえ昨秋から、
サブプライムローンの影響で証券化による資金調達に陰りが見え、さらに金融商品取引法の
施行（07年9月）で、投資家に対するリスクの説明や煩雑な手続きが義務として重くのしかかる。
まさに転換期を迎えている不動産業界だが、実は財閥系を除けば個人の成果主義が徹底した
世界だ。最前線では30才前後で年収1,800万円程度になる人も珍しくないという給与事情を追った。
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.mynewsjapan.com/reports/785

24 ：

GDPデフレータが下がったということは、
日本国内で生産された付加価値の値段が下がったということ。
つまり、同じ仕事をしても得られる収入が減ってしまったということ。
輸入物価が上昇すると消費者物価指数が上がるのに、
GDPデフレータが下がるということが起こりうる。
つまり、生活費は上がるのに賃金は下がってしまうという現象が
起こりうる。
輸入物価の急激な上昇による悪影響を緩和するためには
消費者物価指数だけではなく、GDPデフレータも上昇するだけ十分な
金融緩和を実施する必要がある。
アメリカでも輸入物価の上昇により消費者物価指数が高くなっているが、
ちゃんと利下げを実行している。

25 ：

中国は先進国ですって言った時点で面接落とされるぞ
注意しろよ？

26 ：

下手したら消費者物価もほとんど上がらない可能性すらある

27 ：

先進国ってｗｗ
たぶん中国人自身も先進国なんて思ってないだろ

28 ：

日本は世界でもっとも
資源のない国の一つ。
先進国などという自惚れは不要。

29 ：

資源あるよ
今までだと採算とれてなかったり技術が確立されてなかっただけで相当ある
ただ将来いくら取れようと
内外の投資家と大企業に吸われるだけで
中下層に恩恵が回る事は無い

30 ：

資源の採掘は世界に任せて
日本は加工に集中すりゃいいんだよ。

31 ：

加工が低賃金なら何もかわらない

32 ：

玉音放送まだ〜？？？

33 ：

まるで北朝鮮みたいになったね

34 ：

>>5
Bic Mac Indexだと日本の平均賃金はかなり優秀だよ
最低賃金は低いけど
で、最低賃金制度は経済学的にはNG

35 ：

東京の物価はロンドンの6割ぐらいだな。
10年前のソウル-東京みたいな関係。

36 ：

>>34
と、言って昔引き下げたよね、アメリカ。
結果は失業率の増加と景気失速。
経営者は経営上の合理判断として十分に安い賃金を提示する。
現実論として食っていけない賃金を提示されたら就職活動を続ける方を選ぶ。
国は税収はへるわ社会福祉にかかる負担は増えるわで、世間知らずの学者が招いた代表的な失政。

37 ：

>>36
そんな事実有ったか？
ソースは？

38 ：

>>29
資源があるなら中下層に
恩恵が回るかどうかは
企業の姿勢次第だろ。
ただし現状はやはり資源はない。

39 ：

>>36
なんだそのインチキくさい話しは？

40 ：

>>13
可哀想なのはおまえだｗ

41 ：

>>39
big mac インデックスなんていうインチキ指数の話でそ

42 ：

12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 []： 2007/12/27(木) 15:23:04 ID:YX/cLdDW
騙された! 米英では10人に1人が生活保護受給
BizPlus 原田秦氏「日本の奇妙な生活保護制度」
ttp://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=20071101c3000c3&p=1
＞イギリス、フランス、ドイツ、アメリカの公的扶助総額の対ＧＤＰ比は、それぞれ4.1％、2.0％、
＞2.0％、3.7％であり、日本は前述のように0.3％である。また、イギリス、フランス、ドイツ、
＞アメリカの公的扶助を与えられている人の総人口に占める比率は、それぞれ15.9％、2.3％、
＞5.2％、10.0％であり、日本は前述のように0.7％である（以上の数値は前掲埋橋論文による）。
　構造改革主義者は経済を発展させるためには、米英を見習ってビジネスで敗者となったものは
ことごとくホームレスになるような弱肉強食の社会にする以外にないと主張してきたが、それは
根本的に嘘であった。
　米英の社会では実際に激しい競争があるのかもしれないが、総人口の１０分の１も
生活保護を受けられる手厚いセーフティーネットがあるのなら、日本とは違って人々は失業を
恐れることなく「楽しい競争」に励むことができるだろう。
　失業しないように、ホームレスにならないようにと追い込まれて働く日本の競争社会は米英のそれとは
似ても似つかない。むしろノルマと懲罰に怯えなければならない旧ソ連の社会に近い。
米英の今、生活保護を受けている人間だけで総人口の１０％〜１５％ってことは
「生活保護を受けたことがある人間」、「一生のうちで生活保護を受ける人間」を
考えれば総人口の４割や５割はいくだろう。
アメリカ人は明日も知れない競争社会で、よく子供を作る気になると疑問に思っていたが、
しっかり受け皿があるということだ。

43 ：

ソ連だけは勘弁

44 ：

　　　　　　GDP　　国債残高　　　総理　　　　　　　　世襲
1981　　　14位　　---兆　　鈴木　　　　　　　　　 　無
1982　　　16位　　---兆　　鈴木／中曽根　　　 　無／無
1983　　　11位　　---兆　　中曽根　　　　　　　　　無
1984　　　11位　　---兆　　中曽根　　　　　　　　　無
1985　　　09位　　---兆　　中曽根　　　　　　　　　無
1986　　　06位　　145兆　　中曽根　　　　　　　　　無
1987　　　07位　　151兆　　中曽根／竹下　　　 　無／無
1988　　　03位　　156兆　　竹下　　　　　　　　　 　無
1989　　　03位　　160兆　　竹下／宇野／海部　 無／無／無
1990　　　08位　　166兆　　海部　　　　　　　　　　 無
1991　　　04位　　171兆　　海部／宮澤　　　　　　無／無
1992　　　04位　　178兆　　宮澤　　　　　　　　　　 無
1993　　　02位　　192兆　　宮澤／細川　　　　　　無／三世
1994　　　03位　　206兆　　細川／羽田／村山　 三世／二世／無
1995　　　03位　　225兆　　村山　　　　　　　　　　 無
1996　　　03位　　244兆　　村山／橋本　　　　　　無／二世
1997　　　04位　　257兆　　橋本　　　　　　　　　　 二世
1998　　　06位　　295兆　　橋本／小渕　　　　　　二世／二世
1999　　　04位　　331兆　　小渕　　　　　　　　　　 二世
2000　　　03位　　367兆　　小渕／森　　　　　　　 二世／無
2001　　　05位　　392兆　　森／小泉　　　　　　　 無／三世
2002　　　07位　　421兆　　小泉　　　　　　　　　　 三世
2003　　　09位　　456兆　　小泉　　　　　　　　　　 三世　
2004　　　11位　　499兆　　小泉　　　　　　　　　　 三世　
2005　　　15位　　526兆　　小泉　　　　　　　　　　 三世
2006　　　16位　　536兆　　小泉／安部　　　　　　三世／三世
2007　　　--位　　547兆　　安部／福田　　　　　　三世／二世
2008　　　--位　　---兆　　福田　　　　　　　　　　 二世
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h18-kaku/percapita.pdf
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/siryou/zandaka03.pdf
無能二世三世を政治や経済から排除し、私大付属校制度を禁止しろ

45 ：

この話をネガティブに受け取ってる奴って何なの？意味わかってんのか？
日本の国際競争力がそれだけ高まっているということだぞ。素直に喜べ。
今後は平均賃金をこの最低賃金に近付けるよう、さらに改革を進める。
そうすれば日本の魅力が増し、外国人の投資も戻ってくる。

46 ：

＞この話をネガティブに受け取ってる奴って何なの？
何でもかんでも政府や経団連を批判したいサヨクか、
日本の国際競争力が強まって悔しい在日チョンでしょうね。

47 ：

>>45
>日本の国際競争力がそれだけ高まっているということだぞ。素直に喜べ。
女工哀史かよｗ
フィリピン最強だな
>>46
>何でもかんでも政府や経団連を批判したいサヨクか、
>日本の国際競争力が強まって悔しい在日チョンでしょうね。
何でもかんでも国際競争力に結びつける工作員よりはマシだろう。
北は知らんが、韓国人と中国人が日本人の賃金低下による内需縮小と
労働生産性の低下、国際的地位の低下を喜んでいてもおかしくないね。
日本の大安売り。

48 ：

経団連が売国奴なのは間違いないんだから
批判してるのはウヨクなんじゃねーの？

49 ：

>>45-46
これはネタだろｗ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たぶん。

50 ：

日本の国際競争力を
著しく失わせていると
言われる
日本の公務員（とくに地方や独法）
の平均賃金は先進国中何位でしょうか？

51 ：

公務員の給料は民間の平均と決められているのに
実際には大企業の超優良高級ランクだけを並べて平均した給料を受け取っている。
民間の平均を言うならキヤノンの偽装請負とか搾取されてる人達の給料も含めて平均を出せよ

52 ：

>>50
世界一高いよ
日本の公務員の平均賃金は全正社員の2倍

53 ：

これ以上国際競争力を言いたいなら
出て行ってもらいたい
残った工場は全員派遣でまわせばいい
中国と同じ粗悪品でも大量生産してくれ
春以後は確実に内需は壊滅する

54 ：

「国際競争力」のために日本企業が日本から撤退したほうがいいかもｗ

55 ：

これからは日本の事を小日本と呼ぼうぜ。
ショボくていい感じだ。

56 ：

むしろ資源がないのに良く頑張ったよ。
イギリスをみならおう

57 ：

イギリスは原油輸出国
日本の最低賃金が低いのは、政府が無能なため
生産性の国際競争力が低いのは、ホワイトカラー正社員が給料泥棒なため

58 ：

経団連のみなさん、国際競争力維持のためには
日本から撤退も検討に値すると思いますよ＾＾

59 ：

欧米や発展途上国で造るより
日本で造った方が安いし安定的に供給できるんだぜ
自動車とかまさにそれ

60 ：

【海外】年金派遣職員に時間5500円　「プロより高い」と社労士会
http://news.www.infoseek.co.jp/society/story/20080218jcast2008216811/
社会保険庁が年金電話相談の派遣職員に時間当たり1人5500円の単価を計上していたことについて、
「価格の設定が不明瞭だ」との批判が出ている。
社保庁では、研修費や交通費などを含んでいると釈明するが、
委託業務の落札を一般競争方式にしなかったことがこうした批判を呼ぶことにもなった。

61 ：

>>51>>52
つまり日本の一般労働者は
先進国中もっともリーズナブルな
価格でがんばっているのに、
そこに世界最高水準なバブリー公務員の給料の
ための重い税金がかかっているために
日本の労働者は高い国際競争力があるのに
生活が苦しくなるわけですね。
または重い税金をバブリー公務員のためでなく
社会福祉に回せば住みよい環境になるのに。

62 ：

公務員なんて、労働人口体では10%程度じゃないか
むしろ、問題は中間層となっている年収500万前後の正社員
正社員の労働時間が長いとはいえ、平均給与がG7で一番っておかしい

63 ：

公務員と正社員の賃金引き下げで一層の国際競争力強化を！

64 ：

平均給与がG7で一番
？？会社員の給与の平均は４５０万円というニュースを読んだが、
G７で一番？？？イギリスならバイトでも稼げそうだが。日本の正社員並みに
働けばの話だがｗ

65 ：

円換算のデータにどうもこうもないだろ

66 ：

年収400万以下の正社員は許してください。お願いします。

67 ：

↑
甘えるな！
中国人の10倍働いてますか？

68 ：

日本の公務員の平均給与は８００万なんだぜ？
しかもクビになることがない

69 ：

許せませんね。
まったく、考えただけでハラワタがグツグツと煮え返る。

70 ：

よし、まずは公務員から非正規雇用なみに賃下げを！

71 ：

おまいら日本の中間層の
正社員の所得が高いとするならば
それは努力の結果だろ。
努力もせずにバブル並の高給を
得ている公務員と一緒にするな

72 ：

【“サラ金”族議員】とことん腐っている自民党
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160763784/
↑こいつらが貪り取ってるから、金が貯まらない

73 ：

1�`200億円の道路作る余裕があるなら
税金下げろ。

74 ：

ユーロ高が原因だよな
１ユーロ９５円の時代だったら
旧東欧諸国の賃金はおそろしく低い

75 ：

資本主義は犯罪である　資本主義は犯罪である　資本主義は犯罪である
資本主義は犯罪である　資本主義は犯罪である　資本主義は犯罪である
資本主義は犯罪である　資本主義は犯罪である　資本主義は犯罪である
資本主義は犯罪である　資本主義は犯罪である　資本主義は犯罪である
資本主義は犯罪である　資本主義は犯罪である　資本主義は犯罪である

76 ：

公務員の給料下げたらどーなんの
メリットとデメリットは？　長期的にはどーなるんだ？

77 ：

俺様がスカっとする。

78 ：

>>76
叩きやすい公務員から始めて大手正社員も既得権益だと叩き
労働者すべてを非正規か零細並み低賃金にする動きかも。
今よりさらに日本国内にはお金のないお客しかいない状態になる。

79 ：

公務員給与ってのはビルトインスタビライザーの一種
ってのも知らんのだろうなぁ、公務員叩きして喜んでる奴は。

80 ：

マクロな視点とミクロな視点は違うもの
非公務員が妬むのは当たり前

81 ：

>>80
それを利用しない手はないよな。

82 ：

日本のものづくりを支える大田区の町工場では
みんな年収300万そこそこで働いているというのに
バブル並みの高給を貪る大手正社員や公務員は本当に許せませんね。
彼らこそ、日本の国際競争力を低下させ、
ものづくり立国ニッポンの地位を危うくしている元凶です。

83 ：

そこで、大手正社員と公務員の年収を平均300万前後に
引き下げることを提案したいと思います。
となれば、当然ですけど、努力が足りない非正規雇用は
150〜200万前後が妥当でしょうね。

84 ：

>>82
「バブル並みの高給を貪る大手正社員や公務員」がさらに高給で外資に引き抜かれているから
日本の国際競争力が低下しているのでは？

85 ：

さらに高給を支払う外資が国際競争力
を保てるはずがありませんよね。
奥田さんや御手洗さんも笑ってますよ。
そんな外資はそのうち潰れるでしょう。

86 ：

>>85
その外資に国際競争力を奪われたから、日本の競争力は下がったんじゃないのか？
あなたの考えではほっといても向こうの会社はつぶれるから、放置でおｋてこと？
それだったら何も「バブル並みの高給を貪る大手正社員や公務員」は適正ってことですね。
外資が彼らばかり引き抜いて、最低賃金で働く日本人に興味を示さないのはそれなりの理由があるのでしょうね。

87 ：

配当や役員報酬に上乗せしてこそ国際競争力が維持されるのです＾＾

88 ：

その通り。従業員に還元されるようでは従来の悪しき社会主義です。
それでは日本市場の魅力がますます薄れ、改革の後退を感じ取った外資が
さらに投資を引き揚げてしまいますよ＾＾

89 ：

2000年から2007年までに役員報酬は2倍、株配当は3倍になってるから
労働者の賃金が引き下げられてるんだよ

90 ：

その程度ではまだまだ改革が足りない、というのが市場のメッセージですよ＾＾

91 ：

>>89
正社員の賃金は上がっている。
平均が減っているのは、非正規雇用が増えたため。
経営者と正社員がその他を搾取しているのが、この国の特徴

92 ：

訂正
経営者の報酬は他の先進国に比べて、低い水準。
配当分配率も低い水準なので、搾取しているのは正社員。

93 ：

むぅ、許せませんねぇ。
もっと正社員と公務員を叩いて彼らの賃金を引き下げましょう＾＾

94 ：

ここではネタスレで通じますが、板によっては
ネタで通じず真に受ける人がいるのでご注意ください…

95 ：

>>76
　個人的には国が管理できる唯一の擬似的富裕層かつ浪費層にできる人員だと認識してます。
それを活用できない国に問題があるような気が・・・。
　公務員の給料を安くすれば当然経団連もブルーワーカーの賃金の更なる値下げを要求してき
ますし、本来擬似的富裕層かつ浪費層に仕立て上げられるはずの層からの購買意欲も低下しま
すので全体的な消費は今以上の緩やかな下降を続けるものと思います。
　逆に国が今の公務員の給料をそのままにする代わり消費を促すよう指導し、経団連に対して
も最低賃金を公務員なみとみなすとし（国による最低賃金の明示及び罰則強化・・・と書けば
今もやっていると言われそうですが、この場合最低賃金をどの層に当て、それより下回ると罰
則と言う意味合いになります）、それ以下だと罰則を科すとすればいいような。
　公務員の役員報酬ははっきり言ってイラネとしか思えませんが。
　赤字に悩んでいる市の市長報酬が国の機関である自衛隊の幕僚長の給料より高い市もありま
すし・・・。そらそんなにお金使ってるんだったら赤字になりますわな。

96 ：

>>91
正社員の賃金も下がってますが？
0.94倍程度だけどな
大企業が上昇して中小が下がってるんだよ

97 ：

↑
旧来の社会主義的な悪平等を脱して、
努力が報われる社会が実現したのです。
成功者を妬むのはよくないですよ＾＾

98 ：

搾取の元凶はリストラを乗りきった大企業の正社員

99 ：

>>97
まあ所得の偏りは普通に需要不足を引き起こして恐慌モードだけどな。

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