■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1276兆円

1 ：12/07 〜 最終レス ：12/08

1スレ目2009/07/02
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246536341/
1：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木)21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？
前スレ
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1275兆円
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1343365434/

2 ：

【明るい経済教室】#12 レベルの低すぎる財政破綻論者達[桜H24/2/17]
http://www.youtube.com/watch?v=uLDLl1XxZkY&list=PL5024D625CFE1E2F8

3 ：

このスレにはワロタ、善アポロンという２人のニートが粘着しています。
善アポロンはコテ。
ワロタというのはコテではありませんが、「あああ(笑)」という書き込みが特徴です。
スルー推奨です。

4 ：

3番ゲット！
さあ、仕事仕事。（＾Ｏ＾☆♪

5 ：

なんでこんなワロタみたいなテンプレにしちゃったんだよwww

6 ：

＞＞日本は破綻しないって言う人がいるけど
＞＞それって本当なの？
外国から見て破綻しないというのは本当だろう。だって日本国内で日本人が日本人に
借金を返そうが返すまいが外国人からみたら関係ないから。

7 ：

このスレの破綻はデフォルトではなく国債暴落によるハイパーインフレです

8 ：

片山さつき議員、日本が破綻しても「政府にデフォルトを選ぶ自由はない」
http://news.nicovideo.jp/watch/nw157047
日本の近い将来について議論した。日本が債務危機に陥った場合、デフォルト（債務不履行）を選択し国債を保有する債権者に「泣いて」もらうのか、インフレにすることで国民や企業全体に負担をもたらすのかが争点となった。
「我が国の経済の大きさとか、円資産を持たせている他の国のことを考えたらそういう自由はなくて、金利の調整なり･･･強制的に国内だけ10％のインフレになっても（金利を）3％で回させるとか、何をやってもとにかく回していくというだけ」
デフォルトはありえない
インフレで圧縮以外の道はない
これは破綻派も破綻しない派も同じ考えだろう
インフレになると思うなら外貨対策しろということだ

9 ：

財政的にピンチになったら当然のように緊縮＋増税するからデフレ
デフレ＝円高だから　ね♪♪

10 ：

そもそも、現時点ではそこまでピンチじゃ無い・・・・ﾆﾔﾆﾔ

11 ：

通貨発行権があるのに、なんで”財政的にピンチ”になるんだね？？
政府紙幣でもなんでも発行して、しのげばいいだろう。

12 ：

　　　【ワロタ】　　　　　　　　　　【ワロタを開発したアニキ】
　　　　　　　　｡ｏＯ　　　　　　　　　　　　　(　　)
　　　(´-ω-`) ｽﾋﾟｰ　　　　　　　　　　　ﾉ( *　)ヽ
　　　(∩　 ∩)　　　　　　　　　　　　　　　ﾉωヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　)
　 Σ(´・ω-`) ﾊｯ!!　　　　　　　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ　ﾉ( *　)ヽ
　　　(∩　 ∩)　　　　　　　　　　　　●彡ﾉωヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨
　　　　　　 　　　ヘ(｀･ω･)ﾉ
　　　　　　 　≡　（　┐ノ
　　　　　　　:。;　 ／ 　　　　　　　　 ●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾑｼｬﾑｼｬ
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 (｀･ω･´)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ノ●＼)

13 ：

>>11
インフレになったら使えないしね

14 ：

ワロタはガチホモ

15 ：

15

16 ：

世界的にデフレ方向に向かっている時にインフレを叫ぶのは阿呆

17 ：

心配しないで
刷ってヘリコですべて解決

18 ：

現実は増税
ヘリコの夢は遠のいた
悔しいだろうが、これが現実

19 ：

１００兆規模の税収を得る方法は今の税制の税率を上げても無理だろう
預金封鎖をかけて資産税（預金税）しかない
しかしそれは使えるのは１度きり

20 ：

あのさ企業が金溜め込んでるってまとブロ読んだんだが
お前ら知らん？

21 ：

まとブロがわからん

22 ：

日銀外債購入は不適切、介入必要なら外為特会で-内海元財務官
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M7YS6A0D9L3501.html
７月31日（ブルームバーグ）：内海孚元財務官は、円高是正策として導入論が浮上している日本銀行に
よる外国債券購入について、事実上の為替介入に当たり、中央銀行の独立性を揺るがす恐れもあるため、
不適切との見方を示した。
日本格付研究所社長の内海氏（78）は27日のインタビューで、日銀による外債購入は「一種の為替介入
だ。日銀の権限ではない。そこを曲げてでもやる状況ではない」と言明。介入が必要な場面が来れば、
「外国為替資金特別会計で正々堂々とやればよい」と述べた。
主要７カ国（Ｇ７）では、通貨当局が外貨を売買するには「相手方の暗黙の理解か黙認が必要だというの
が不文律だ」と説明。対象がドルなら「相談相手は米財務省だ」とし、為替政策を主管しない「日銀がど
ういう連絡を取るのか」と実務上の問題点も指摘した。内海氏は1983年から86年までワシントンの日本大
使館で公使を務め、日米円・ドル委員会やドル高是正で米英独仏と合意した85年９月のプラザ合意など
をめぐり、米財務省との実務交渉を担当した。
歴史的な円高の転換に向けた協調介入や大規模で持続的な単独介入は困難とみられる中、岩田一政
前副総裁や中原伸之元審議委員らが日銀による外債購入を提唱。佐藤健裕審議委員も24日の就任
会見で、「外債買い入れも一案」と述べた。一方、山口広秀副総裁は翌25日、外債購入は「日銀法との
関係で大きな問題を引き起こす」とけん制。白川方明総裁は５月の会見で、外債購入論は「円高是正と
いう介入と同種の効果を念頭に置いている」とした上で、政府の外為特会で「今現在でもできる」とし、日
銀自身が行うことには否定的な見解を示している。

23 ：

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M7YS6A0D9L3501.html
別に世界の中銀がゴールド買ってる状態だから許可はいらないんじゃね
金融でインフレ起こすというのも懐疑的と見てるらしいが
＞銀行による多額の国債投資の結果、評価損が経営を揺るがしかねない
＞二重の「あり地獄に陥り、それはますます深刻化している」と指摘。
＞日本は潜在的に「米欧に比べ、はるかに深刻な状況にある」と懸念を示した。

24 ：

10年後明らかになった日銀の二枚舌−国債購入の真の理由は政治判断
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M7YC5D6K50Y301.html
７月31日（ブルームバーグ）：日本銀行は31日午前、
2002年１−６月に開いた金融政策決定会合の内容を一言一句記録した議事録を公開した。
同年２月の会合で決まった長期国債の買い入れの狙いについて、表向きは当時進めていた
量的緩和政策の下での流動性供給手段という説明がなされてきたが、実際は政治圧力と
メディアの報道によって外堀を埋められ、やむなく下した政治的判断だったことが明らかになった。
02年からのこの緩和は結局効果は薄かったが、政府主導だとしたら政府の財政面の失政じゃね？

25 ：

まとブロって言ったらまとめブログだろ
もっと勉強しろよカス

26 ：

企業は死に体
株価見りゃわかるだろ
一部溜め込んでるとこもあるだろうが
企業締め付けをやると死ぬとこもバンバンでてくる

27 ：

一部じゃないよ、企業がお金を使わないから
政府が借金しよるんやからね

28 ：

まあ株価見て判断しろ

29 ：

企業の規制をゆるめ、税率を下げ、雇いやすくし、国内に雇用を呼び戻し、企業に金を使わせたのが戦後最長の好景気

30 ：

クソコテには真っ赤ん爺も入るだろ。

31 ：

結局、８年間も　
金利上昇ガー(笑)国債暴落ガー(笑)ハイパーインフレガー(笑)と、　
あり得ないデマ飛ばし続け(笑)　
市場から全く相手にされず(笑)　
それどころか全て逆指標(笑)となってしまいますた(笑)　
わっはっはっはっはっはっは(笑)

32 ：

↑　延命させてるだけ　もう後戻りもリセットもできない状態

33 ：

企業はお金を溜め込んでるハズなのに、なんで株価が低いんかね？
わしゃそれが不思議なんよ

34 ：

企業がお金を溜め込んいることと
株価は関係ないよ。
ようはそのお金を投資して景気を良くしないと。

35 ：

8年前といえば、サッカーのeuroが開催された年じゃまいか。

36 ：

企業の内部留保は160兆とも200兆円も
言われてるけど、単なる豚積みだからね。
これを国が建設国債で吸い上げて
公共事業をやろうという話しもある。

37 ：

企業の金融資産が金融負債を大幅に上回ってるか？
上回ってるなら確かに企業は金を積み上げてるかもな。
上回ってないなトータルではないことになる。
大好きな資金循環なんとか調べればわかるだろ。

38 ：

内部留保（総額）は設備投資も含めた金額

39 ：

日本の企業は内部留保を沢山貯めこんで、　
世界一安全資産の日本国債を大量に買っています(笑)　
だから賃金は増やせません(笑)　

40 ：

団塊カス労組が隠し続けた巨額の年金債務、
そろそろオフバランスが許されなくなるんだぞw

41 ：

一部ためこんでる人間がいるからといって
「民間が金を貯めこんでる」
で全員から税金取り立てるなんてありえないだろ？
かといって「金持ちからだけ」大金をしぼりとるなんて不可能に近いし
それを調べあげる経費だけでもかなりの税金がかかる

42 ：

内部留保はBBAのヘソクリとは違う。

43 ：

法人税軽くしたから内部留保が増えた。
法人税が今より高かったときはどうせ税金で取られるならと賃金を増やした。

44 ：

保守なら共産と違う考え方しろよｗ
企業あっての日本だ

45 ：

ブヨブヨの容姿の醜さは異常

46 ：

新自由主義と社会主義のよい所取りの混合経済

47 ：

ブサヨが　
原発再稼働反対(笑)
企業の巨額の内部留保を賃金アップに使え(笑)　
と、ほざいても(笑)　
↓　
原発再稼働で貿易収支黒字転換(笑)　
企業の巨額の内部留保は世界一安全資産の日本国債を買うのに使います(笑)　
これが現実や(笑)　
わっはっはっはっはっはっは(笑)　
ブサヨざまあああああああ(笑)　
神国　日本は不滅ですわ(笑)

48 ：

あの業績不振のトヨタでさえ、　
日本国債を数兆円は買ってるからな(笑)　
大日本帝国株式会社(笑)は不滅ですわ(笑)　
わっはっはっはっはっはっは(笑)　
外貨資産大暴落(笑)　
国際分散凍死ゃぁああああああ(笑)　
わっはっはっはっはっはっは(笑)

49 ：

銀行が勝手に国債買えない企業の当座預金を個人の賃上げに使って減らさせて社員の普通や定期にして
国債買いに向けさせる。
わっはっはっはっはっはっは(笑)

50 ：

ワロタはウヨクで三橋教徒

51 ：

銭なしヒキニートの朝の分散凍死さん(笑)がパン工場の袋詰めの派遣の賃金上げれ、
企業がぎょうさん貯めこんだ巨額の内部留保使い、派遣の賃金上げれ(笑)と、ほざいても(笑)
日本の企業は巨額に貯めこんだ内部留保(笑)で　
世界一安全資産の日本国債をぎょうさん買いますんで(笑)　
派遣の賃金上げられまへん(笑)　
わっはっはっはっはっはっは(笑)　
でやーはっはっは(笑)　

52 ：

>>43
それ、なにか違うなw
ttp://www.j-cast.com/2012/05/16132249.html
大手銀行が法人税の納税を再開する。2012年5月15日に、相次いで表明した。みずほコーポ
レート銀行は2012年から、みずほ銀行と三井住友銀行、りそなホールディングスは2013年から
納税する方針。三井住友は15年ぶり、りそなHDは18年ぶりの納税になる。
三菱UFJフィナンシャル・グループは2011年から、住友信託銀行（現・三井住友信託銀行）は
2007年から納税している。

53 ：

本当に内部留保で国債買っているのか？

54 ：

銀行の納税開始と法人税の今までの軽減と何の関係がある？

55 ：

邦銀はずっと納税すらできなかったのよ(笑)　
東芝、三菱、トヨタと違って(笑)　
それが納税できるぐらい邦銀は利益が上がり、黒字体質になってきたって事(笑)　
日本大勝利(笑)　
邦銀大勝利(笑)　
わっはっはっはっはっはっは(笑)

56 ：

あの業績不振のトヨタでさえ、日本国債を数兆円は買ってますわ(笑)　
わっはっはっはっはっはっは(笑)　
大日本帝国株式会社(笑)バンザイ＼(^O^)

57 ：

愉快な馬鹿だな(笑)
腹のたたない奴だ
それはいいとして内部留保で国債買っているか調べろ

58 ：

200兆のうちどれくらい買われているか調べろ

59 ：

よっしゃ、あやタン、銅メダルおめっ(^_-)　
今日は一日中ペロペロしたるけんのう(笑)　
日本神国バンザイ＼(^O^)　
わっはっはっはっはっはっは(笑)

60 ：

わっはっはっはっはっはっは(笑)
じゃなくて調べろよ。実は俺もよく知らない。
買っていないと想像しているだけ。

61 ：

日本の企業は国債買ってるでしょ。　
企業の資産運用はますます安定志向になっているから。　
内部留保を現金で寝かせる馬鹿はいませんから。

62 ：

前スレでもトヨタが円債を数兆円買っているデータ出てたじゃん。　

63 ：

http://agora-web.jp/archives/1194451.html
買っているな　よしよしそれならいい

64 ：

企業は資産運用で外貨様に手を出し大損してきた。　それでなくとも為替デリバティブで倒産している企業が増えている。　
資産運用の長期間の安全性や安定志向から円債を買う企業は増加してきている。　
企業の長期間の資産運用の観点から見れば、利益率が高くなくても、確実に利益の出る商品が求められている。　
円高による為替リスクの影響ゼロの世界で唯一の確定利回り商品である日本国債が買われているのは当然である。　

65 ：

あやタン美少女だったけどイケメンになったなw

66 ：

こりゃ給料も賃金も上がるわけないわ。

67 ：

銭なしヒキニート期間工(笑)朝の分散凍死(笑)
賃金上がる見込みなく涙目(笑)

68 ：

それでも４６１兆円ため込む大企業の内部保留上位１０社 （日刊ゲンダイ）　
http://www.asyura2.com/12/hasan75/msg/477.html
労働総研研究員の木地孝之氏によると､｢企業の内部留保は総額461兆円(10年度)｡大企業だけで266兆円に達し､この10年間で100兆円近くも増加している｣という｡
表は､11年3月期の内部留保の上位10社だ｡13兆8630億円と断トツのトヨタは､05年から11年にかけ､内部留保(単独)が8828億円も増えた｡
それなのに､1人当たりの人件費はこの間220万円減っている｡トヨタでさえこれだから､ほかは言わずもがなだ｡
｢見過ごせないのは､20位以内に東電(8位)､関電(10位)､中電(20位)と電力会社が3社もランクインしていることです｡
日本の電気料金は､電力会社があらかじめ利益をガッポリ上乗せする『総括原価方式』で､“世界一高い”と悪評しきり｡
その一方で､内部留保はしっかりため込んでいたのだからフザケています｣(経済ジャーナリスト)

69 ：

よっしゃ、内部留保ぎょうさん貯めこんで、　
世界一安全資産の日本国債買いまくりや(笑)　
わっはっはっはっはっはっは(笑)　
あやタンペロペロ(笑)　
さおりんペロペロ(笑)　
重量上げ八木たんペロペロ(笑)

70 ：

石川はどうだ

71 ：

バンバン内部留保貯めこむんや(笑)　
給料や賃金なんかに使う必要ないで(笑)　
大日本帝国のためにも　
世界一安全資産の日本国債買いまくりや(笑)　
わしの将来の嫁、重量上げの八木かなえタンペロペロ(笑)　
わっはっはっはっはっはっは(笑)

72 ：

ワロタ、さおりんから乗り換えたんか？

73 ：

なんで社員に還元しないんだろう？
てゆうかなんで社員が還元しろって言わないんだろう？w

74 ：

卓球の石川ちゃんもカワエエけどな、わしの嫁には若杉やな(笑)　
八木かなえタンやろな(笑)　
さおりんは永遠のや(笑)　
あの身体は一生ものやで(笑)
日本最高(笑)　

75 ：

トヨタが内部留保で円債を買ってるなら、
それは既に円債であり、新たな国債購入する資金にはならん。
お前たち、何を安心してるんだ？

76 ：

企業は毎年、円債を買い増ししてるからね。　
その代わり、外債やら危険な財テクからは手を引いている。

77 ：

やることやったならいいんじゃないのということ。
それ以上のことは仕方ないということ。

78 ：

銀行と違い企業は一度買った国債は満期保有だからな。　
だったら内部留保で国債買わずに給料上げろ、
国と密約と言われても仕方ないかもな。

79 ：

給料上げんから国債買う羽目になるんだけどねw

80 ：

http://agora-web.jp/archives/1194451.html
野口悠紀雄氏が指摘するように、2000年以前は、家計の貯蓄投資差額＝預金増加、預金増加＝国債購入の増加、というかたちで、家計貯蓄が国債消化に使われていた。
しかし、直近では高齢化の進行を反映して家計貯蓄率は急速な低下を示しており、家計保有金融資産の増加はほとんど止まっている（先日公表された総務省の全国消費実態調査によると、家計のバランスシート規模は調査以来はじめて縮小した）。
それに代わって、企業の貯蓄投資差額＝借入減少、貸出減少＝国債購入の増加、というかたちで、企業貯蓄が国債消化に使われているのである。
この意味で、企業に内部留保を賃金支払いの増加等に使えと要求しても、当の内部留保（の投資を上回った分）は、既に国債の消化に使われてしまっているのだから、手元に使える現預金の形であるわけではない。
そうした要求をするのなら、それに先立って、まず政府の側が国債の償還を行って企業に金を戻すことが前提条件として欠かせない、という話になる。
いまや、そのことに意識的であるか、無意識的であるかにかかわらず、民間貯蓄の大宗は最終的には国債消化に使われている、というのが現実である。

81 ：

破綻はありえない

82 ：

企業の金融資産と企業の金融負債はだいたい同額だよ。
金融負債のほうが多かったかな？
理論上は個人の金融資産から金融負債の差額から
政府債務残高を引いた金額と、単年度で稼いだ黒字が政府債務を国内消化できる余力となる。
いくら経常黒字でも、徴税をゼロにして国債のみ
で予算を組むなんてのは現実的に不可能。
まずは政府債務残高と個人の金融資産が同額になると、
単年度の黒字分の国債しか発行せず、増税ないし歳出を大幅に削減しないと金利上昇、
瞬間的には国債入札の未達の可能性も出てくる。
もちろん、個人の純金融資産と政府債務残高が同じになっとも即破綻なんてことはない。
ただ、今まで通りの国債に大きく依存した予算は確実に組めなくなる。
経常黒字だからといって、何の心配もなく国債消化が可能ではない。
来年度財政破綻とかはないと思います。ただ、大きな転換点になるでしょう。
そいつは避けることは不可能ですし、国民生活にも影響が出始めるでしょう。

83 ：

公務員
ナマポ
ニート
団塊ジジババ
在日シナチョン
ワロタ
こういった犯罪者共を手厚く保護してきたが為に近々破綻するかもしれない状況に陥ってる経済大国日本って一体何がしたいの？

84 ：

例えば、月に30万の収入で暮らしていた人がいます。
これが収入が半分の15万になったとします。月30万時代の
生活を維持するには、預貯金を取り崩す必要があります。
取り崩す預貯金があるうちは見た目は何の不自由もなく
以前の生活ができているように見えます。
しかし、預貯金を使い果たしたら、月15万の生活するか、
高利貸しから金を借りて、以前の生活を維持するしかなくなります。
月15万の生活にするなら、確かに預貯金はなくても、
収入があり、借金もないので破産ではありません。
しかし、以前よりは格段に生活水準が下がることになります。
国民の純金融資産と政府債務残高が並ぶと、
そういう状態になるということです。
破綻するかと言えば、破綻とは言えないと思います。
しかし、今まで通りの生活が可能かというと、
それもまた不可能になります。
生活水準を落としたくないなら、とにかく月30万を稼ぐか、
いずれ破産するのを承知で高利貸から金を借りて生活することになる。
その高利貸しが金利上昇に当たるのです。

85 ：

上記六種類を保護してもしなくても。

86 ：

企業が内部留保ぎょうさん貯めこんで、　
世界一安全資産の日本国債買いまくりや(笑)　
わっはっはっはっはっはっは(笑)　
これで日本も安心や(笑)
給料ぐらい上がらんでも仕方ないで(笑)
わっはっはっはっはっはっは(笑)

87 ：

>>80
ていうか誰だよこれ

88 ：

>>84
IMF　マンセー

89 ：

よっしゃ、天下のノーベル賞受賞した経済学者に脳内勝利した池田のび課長補佐(笑)も　
内部留保で国債買いまくりやから給料上げられへん叫んどりますわ(笑)　
内部留保でどんどん日本国債買いまくりや(笑)　
ほれ、ドッチャメ、ドッチャメ、ドドッチャメ(笑)　

90 ：

>>87
要するに企業は大量に国債を買っているということです。（＾Ｏ＾☆♪
皆さん預金変わり国債を買いましょう。(=´∀｀)人(´∀｀=)

91 ：

わしも八木かなえタンペロペロや(笑)　
みんな日本全国で国債買いまくりや(笑)　
わっはっはっはっはっはっは(笑)　

92 ：

国債発行余力はあと400兆円位なんだろ(^-^)/何年後にはインフレになって
やっぱり最終的には財政法改正して日銀中央銀行の引き受けになるんだろうか？

93 ：

為替は金利差で動いてるのだろうか？
結果で見たら...

94 ：

メガバンクの低い長期保有率をみればいいわけさ
企業預金なんて

95 ：

為替は経常収支で動く

96 ：

>>92
今リフレ派は少数ですが、最後にはリフレ政策をするように
なるでしょう。
デフレ派に策なし、けれどリフレ派には策があります。ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ

97 ：

世界で一番、税金が高い国、それは日本
http://0dt.org/000867.html
増税派のみなさん、それでもまだ税金増やして官僚の生活第一ですか？

98 ：

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M7ZBI46S972N01.html
日本の鯨が市場に突き付けるリスク−Ｗ・ペセック

99 ：

石川石川

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