【ツバキ】椿や山茶花が咲いた 三輪目【サザンカ】

1 ：2010/02/24 〜 最終レス ：2012/08/10

椿について語り合いましょう。
前スレ
【つばき】椿が咲いた 二輪目【ツバキ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1205038006/
■2ch 園芸うpろだ(PC)
　http://engei2ch.s252.xrea.com/
　イメぴた： http://imepita.jp
　送信先：p@imepita.jp（画像専用 追加不可）
※お茶は農林水産業板（http://society6.2ch.net/agri/)でお願いします。

2 ：

■ツバキの育て方 (椿華園)
　ttp://www.chinkaen.jp/sodatekata/index.html
■関連リンク(国内)
　日本ツバキ協会　(サイト内に国際ツバキ協会があります。)
　ttp://homepage2.nifty.com/camellia-jcs/index.html
■関連リンク(海外)
　American Camellia Society(アメリカ)　Photo Galleriesに洋種ツバキの品種の解説があります
　ttp://www.camellias-acs.com/　
※国内・海外の関連リンクは前スレが埋まってしまったために作成出来ませんでした。
　順次作成して行くか、
　レス950を過ぎた当たりでまとめたものを投下してください。

3 ：

◆各地域の最名花◆候補
[中間まとめ其の五]
●東京（江戸）　【江戸錦】、【岩根絞】、【沖の浪】、【羽衣】、明石潟、蝦夷錦、酒中花、春の台、光源氏、都鳥
●名古屋（愛知）　【関戸太郎庵】、【紅妙蓮寺】、白鶴
●新潟　【津川絞】、あこがれ、春日山、谷間の乙女、雪小国、紅嵐
●富山　【桐谷】、富樫白、宝珠、蓮華世界
●金沢　【西王母】、【加賀八朔】、加州唐錦、野々市、雛鶴
●京都　【白玉（初嵐）】、【五色八重散椿】、胡蝶侘助
●大阪　永楽、春の曙、緋色沖の石
●松江　【夕照】
●愛媛　【石鎚】
●久留米　【正義】、【吹上絞】、一休
●長崎　【玉の浦】
●熊本　【王冠】、旭の湊、肥後日本錦
●鹿児島　【さつま】
※関東→中部→北陸→関西→中国→四国→九州の表示順
※【　】は確定です。（異論ok）　なお確定以外は50音順です。
[地域ごとの特色]
●江戸、久留米の品種は大輪・八重咲きが好まれている
●京・尾張・加賀では茶道が盛んなためなのか、一重で小輪の質素な花が好まれている
●九州へ行くと大輪、一重、梅蕊咲きという独特な花形（肥後椿）
●新潟や富山ではユキツバキ系の品種が多い

4 ：

>>1さん　ありがとうです。
椿、つばき、美しい・・・

5 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 刀、　　　　　　　　 　 , ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣｀ヽ ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　,.　-‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
　　　　　　 　 　 　 　 ／: : : : : : : : : : : : : :｀.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　,.　-──「｀: : : : : : : : :　:ヽ: : : : : : : : :＼ ｀ヽ￣￣￣ フ: : : : :／
　　 　／: :.,.-ｧ: : : |: : : : : : : : :　　　 :＼: : : : :: : : :ヽ　 ＼ 　 ／: : : :／
　　　￣￣／: : : : ヽ: : : . . . . . . . . . . .､ ＼=--: : : :.i　 ／　/: : : : :/
　　　　 ／: : 　　　 ∧: ＼: : : : : : : : : : ヽ: :＼: : : 〃}/　　/: : : : :/　　　　　　　　 、
.　　　 /: : /　　. : : :! ヽ: : l＼_＼／: : : : :＼: ヽ彡: : |　　/: : : : :/　　　 　 　 　 　 |＼
　　　/: : ｨ: : : : :.i: : | 　 ＼!___／ ヽ:: : : : : : :＼|:.:.:.:/:!　 ,': : : : /　 　 　 　 　 　 　 |: : ＼
　　 / ／ !: : : : :.ト‐|-　 　 ヽ　　　　＼: : : : : l::::__:' :/　 i: : : : :{　　　 　 　 　 　 　 |: : : :.ヽ
　　 l/ 　 |: : :!: : .ｌ: :|　　　　　　　 　 　 ＼: : : l´r. Y　　 {: : : : :丶＿＿＿＿＿__.ノ: : : : : :}
　　　　　 l: : :ｌ: : :ﾄ､|　　　　 　 　 ､＿__,ィ ヽ: :| ゝ ﾉ　 　 '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　 |: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡 　 　 ´￣´　　 ヽl-‐'　　　　 ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
　 　 　 　 !: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠'　, /////　///u /　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　V　 ヽ|　 　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　　　 　 ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　 　 　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼

6 ：

初心者でＲＯＭっているだけですが
>>1乙

7 ：

>>1
ああっ、もうダメッ！
ぁあ…し、新スレ立つっ、新スレ立っちゃいますうっ！！
オッ、オツッ、乙乙乙ッッッゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！乙しないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
新スレッ！ スレ立てェェェェーーーーーーッッッ…乙ッ！
オオオオオツツツツツウウウウウッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！つ、つばっ、ツバキィィィッッ！！！
サザンカァァッッ！！ツバキィィィッッ、新スレェェッッ！！！
おおっ！ツバキッ！！サッ、サザッ、サザンカッッ！！！新スレ見てぇっ ああっ、もう
ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
乙ッ！お、乙ッ！乙乙乙ゥゥゥッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱい乙してるゥゥッ！
スレ立て乙ぅぅぅぅぅぅぅぅっっっっ！！！！乙乙乙乙乙ゥゥッッ！！！
ぁあ…乙言うっ、乙言っちゃいますうっ！！
乙ッ、スレ立て乙ッ、乙乙乙乙乙ゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！

8 ：

プシャァァァァァァッッッッ　！！！

9 ：

ttp://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/bbs.cgi?mode=frame&cno=929
このつばきの名前教えてください
こぼれた種から40センチぐらいおおきくなったのがあります
これを鉢植えにしてベランダで育てたいのですが
「趣味の園芸ツバキサザンカ」だけ読んだ初心者には難しいでしょうか

10 ：

千重咲きのツバキは雌しべが不完全なものが多いのですが、これは実を結んだのでしょうか
千重咲きの白ツバキは「白菊」「限り」「薩摩」「白乙女」とかいろいろあるけど、しべが残る「限り」あたりかな
ほかにもたくさん似たものがあります
種子をまいて育てたものは親と同じ品種とは言えず、花の形・色もほとんどの場合、異なります
育てるのは簡単ですが、地面に直接生えた苗の場合、根がゴボウ状で移植が難しいこともあります
梅雨の季節に丁寧に掘り上げて鉢上げするといいと思います
同じ時期に枝を採って挿し木をしてもいいでしょう
何年も掛かるけど、どんな花が咲くのか楽しみですね

11 ：

>>10
有難うございます。そういえば母親が知人から「鹿児島産のツバキ」
を貰ったという話をしていたのを思い出しました
母は園芸には興味ないのでどんなツバキかどこに植えたのかも忘れていました
このツバキは三本あって二本はほとんど同じツバキのように思える
それで小さなツバキも同じものが咲くものだと思ってしまった
三階のベランダなら虫もつきにくいだろうし育っててみようと思います
あと保険に挿し木もしてみます
実家にはあと四種類ぐらいツバキはあるけどこれが気に入ったもんで
質問しました

12 ：

デビーが咲きますた＠東京

13 ：

「鹿児島産のツバキ」となると、「薩摩」ですが、
薩摩　はもっと平たく広がる大型で、花弁先はにぎって丸まる形なので
反り返っている弁先の、貴方の椿とは違いますね
「白菊」が似ているように思いますが。・・・

14 ：

上海郊外に大きな植物園がある。縁あってそこの技師の王さんから、
つばき（山茶）の苗は持ち込みが小難しいので種を貰った。名前があって
蘇州春（スーチョウシュン）。実生四年めで花が咲いた。王さんは
青いつばきに挑戦しておられるようで、すこし（ほんの少し）紫がかった
一重です。当方、長野県中部。

15 ：

>>13
私のきまぐれなお願いに答えていただいて有難うございます
ネットで浄安寺庭園の「白菊」を見たら違うように思えて
それと「薩摩」の履歴を見るとこのツバキはその流れを汲んでいる
のかなと思ったんです
「白菊」なども同じ系譜ではないのですか
名前は特定できないなら「薩摩」の曾孫ぐらいとでも考えとこと勝手に
決めといたのです
写真もほんとに下手だもんな
それにしてもツバキの種類多すぎですよ

16 ：

似てる花が他にもあって特定できないってのは
品種として成立してんのかと確かに思うな。

17 ：

DNA解析したら名前も随分スッキリしそうだよね。
昔むかし、1の土地で発生したAという品種が2の土地に行き、Bという名前になった。
長年たって登録作業の際にAとBが別の品種として登録されてる、ってことはありそう。
無粋な話だけど、
園芸に取り入れられた時期が早すぎて、名前を見るだけでどの品種の子供なのか、
それとも枝変わりなのか分かりにくいよね。

18 ：

歴史のある植物はみんな一緒だね。
バラ、ハナショウブ、カキツバタ、アヤメ、クルメツツジ、キリシマツツジ、楓類、ダリア
ジャーマンアイリス、アマリリス、ジャガイモ、．．．．．etc.
あげたらきりがないけど、祖先の道筋をたどれるのは、一部の交配種のランだけ。
今、庭で‘スプリング・ソネット’が咲いてて顔を近づけるとかすかに良い香りがします。
コイツはどういう訳か、チャドクガに食われやすく、カンツバキ‘勘次郎’と同時に
昨年は丸坊主になりました。二階からハンドスプレーで、カルホス500倍液を執拗に
散布して、4時間後にホースにハスの実を付けてシャワーにして洗いました。
これで幼虫は耐えたのですが、先月単眼鏡で子細に葉裏をチェックしたら
チャドの卵塊が無数に葉裏に付いていました。完全防備をして、手作業で
取りましたが、47個も有りました。灯油を掛けて燃やしてしまい、灰は可燃物ゴミとして
可燃物ビニル袋に密閉して廃棄しました。完全武装だったのですが、左手から
肘までかぶれました。コイツに比べるとアブラムシの方がなんとかわいいものか。
ウチは予防薬さんなどせずに、出来るだけ無農薬で育てていましたが、さすがに
頭がブチ切れたので、開花後から毎週6月まで約三をするつもりです。

19 ：

さあて。そろそろ接木の時期ですね
貴重な品種を残してやらねば・・・
そして４月になったらチャドクガ対策も考えないといけない。
オルトランをばら撒くだけではだめかな？スミチオン１０００倍散布が必要だろうか？
我が家には鉢が２０本で、１ｍほどの地植えが３本。昨年はまったく被害にあわなかったので
無対策だった。
意見を求む。

20 ：

アセフェート剤(商品名：オルトラン粒剤)やダイシストン剤(商品名：エカチンTD)の
取扱説明書には、木本類には殆ど効果がない事と、草本でも150cmを越える物には
不適とある。また、果菜類には施用してから1ヶ月は明けてから出荷をする旨が記されている。
なので、ツバキにはオルトラン剤を散布することに成ります。

21 ：

>>19
貴重な品種は接ぎ木では残せません。
多かれ少なかれ台木の影響を受け、その影響を受けた枝から芽を取り
また接ぎ木を繰り返していくと芽状変異が加速して、違う物に変わっていきます。
大量に開花株を早く作りたい場合は仕方ないですが、品種の保存は、その樹の
細胞で出来ている同じ根でないとなりません。挿し木ですら芽状変異が発生します。
それと自分の根の方が、樹自体の寿命も長いです。
実生のヤブツバキで台木を作って普通は接ぎ木をすると思いますが、ツバキ属なら
大抵つきますよね。　自宅ではヤブツバキ台の物と、サザンカ‘笑顔’を台にした
‘スプリングソネット’が有りましたが、有る夏台風が東京を通過した後、ヤブツバキ台の
方が残り、サザンカ台の物はスポっんと継ぎ目から折れていました。矢張り台と
ホギの相性はちゃんと考えないとダメですね。

22 ：

> 多かれ少なかれ台木の影響を受け
ルイセンコ理論？

23 ：

椿たくさん植えてるけど、
チャドクガ召喚したことないなー
特に予防もしてないんだけど。
今年は引っ越したからどうなるかまだ謎。

24 ：

>>22
ルイセンコ理論ではありません、多かれ少なかれ台木の影響を受ける事は
140年も前から知られている現象で、世界的品種改良家のルーサー・バーバンク氏が
執拗に実験して立証されている。接ぎ木雑種という言い方もある。
ダチュラに接ぎ木したナスを食べたら目眩がしたとか、
ノイバラの台木に園芸品種のバラを接ぎ木したら、ハウス内なのに冬場下葉が枯れるので
収穫量が減る。京成バラ園が開発したK1とか言う台木に、その園芸品種のバラを接ぎ木
すると、冬期も葉が落ちず、開花収量も増えるようになる。
台木と穂木の関係は突き詰めていくと面白いですよ。
ルイセンコ理論は以下参照。
____________________________________________________________________________________________________
■ルイセンコの学説
ルイセンコは低温処理によって春まき小麦が秋まきに、秋まき小麦が春まきに変わることを
発見したとされている。これはいわゆる春化処理であるが、ルイセンコはこれを遺伝的性質が
このような操作によって変化するものと見なし、これまでのメンデル遺伝学や自然選択説を
否定した。後天的に獲得した性質が遺伝されるというルイセンコの学説は努力すれば必ず
報われるという共産主義国家には都合のよい理論であり、スターリンは強く支持した。
出典
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%82%A4%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B3%E8%AB%96%E4%BA%89

25 ：

接ぎ木によって遺伝的な性質までも変化させることができるという学説を発表したのはルイセンコじゃないかな。
出典
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%A5%E3%81%8E%E6%9C%A8
（接ぎ木雑種の項参照。ただし、ルイセンコの説も全否定されたわけではないことは上記に書かれています）
ダチュラに接いだナスが毒性を持ったとしてもそれは台木の毒性が蓄積されただけで、そのナスの種子から毒のあるナスが生まれるわけではないと思います。
ちょっと興味があったので質問したので、あしからず。

26 ：

確率の低い芽条変異やキメラを取り上げて
＞貴重な品種は接ぎ木では残せません。
なんてどんなオカルト？

27 ：

>>19
私は北興のオルチオンを撒いてますよ。
オルトランとスミチオンの混合した薬品です。
食毒と接触毒のダブルパワーの効き目！！

28 ：

ヒヨドリの被害がひどい。
彼等も必死なんだろうけど、待ちに待ったツバキの蕾が開き始めた初日の朝に、花弁としべを半分残して食べられてしまうのはちょっと悲しい。
もっと暖かくなって餌が増えるとあまり来なくなるけど。
小さな鉢は開花寸前に家に入れるからいいけど、大きな鉢は困るなあ。
袋掛けもやったけど、袋から出した途端に食べられる。
ほかにヒヨドリ用の餌を用意しようかとも思ったけど、近所中の鳥が集まってきそうな気もする。
皆さん、どうしていますか？
鳥除けの風車は効果がありますか？

29 ：

接木雑種って要は体細胞融合(例：ポマト)と同じ原理ですよね？でも融合する部分は接いだところだからどうやって先っちょの新芽の遺伝情報に影響するのかよくわかりませんが。
でもあまりしょっちゅう起こる物ではないから接木が繁殖方法として成り立つんだと思います。

30 ：

>>29
違うよ
細胞の内容物が混ざり合っているんじゃなくて
細胞が混ざり合っているキメラ状態にあるだけ
厳密には雑種とは言えない
しかし最近、こんな実験結果も報告されている。
　　↓
植物組織の接ぎ木における細胞間の遺伝物質の交換
http://www.hak.hokkyodai.ac.jp/hakbio/plantscience/graft_gene_transfer.html

31 ：

ところで都内の方で来週神代植物公園にいらっしゃるかたはおられますか？
苗の販売などがあれば生きたいと思っているのですが。

32 ：

江戸南画の祖、写山楼谷文晁の孫弟子、偉大な崋山渡辺登の弟子、椿山椿弼
（つばきたすく）すなわち椿椿山は江戸末期の南画家ですが、姓の椿はつばき
でよいと思うのですが、号の椿山の椿は香椿つまり栴檀科のチャンチンでは
ないでしょうか？　何故なら、支那かぶれの南宋画家なら当然、椿は香椿
であって、つばきではないのを知っていたのではないかと思うのですが。
勿論、つばきは山茶（花）。ついでに椿の日を臼で置き換えると盆栽の樹木、
即ち、盆樹。

33 ：

>>31
毎年行ってたけど今年は無理かも。
いつも珍しい江戸椿や最新の品種の苗を販売してますよ。

34 ：

>>33
ありがとうございます。
ちょっと遠いので休日1日がかりですが、楽しみに行ってきます。
初めて行くので調布駅からのバスを迷わないようにせねば。
>>31は
×生きたい
○行きたい
です…苗販売がなければ死ぬ！みたいな表現でｵｿﾛｼｽ

35 ：

＞＞32　そしてサザンカを茶梅ということも当然江戸〜明治時代の学のある人なら知っていたようですね。
趣味の園芸テキストでサザンカの特集で、挿絵みたいに「茶梅図譜」とかいうものの写真が載っていました。
神代は関西からだと遠すぎる...でも3/6,7と服部緑地の都市緑化植物園のツバキ展で苗の販売があるようです。
長期の即売だと宝塚のあいあいパークで2/6からのが3/7までやってます。ガーデンセンターみたいなところなので3／8以降も苗を置いてるのか、それとも全く引き上げてしまうのかはわかりませんが。
ちなみに始まりのころ行ったら金花茶交配(黄の旋律）が1000円でありました。

36 ：

自分にとっては貴重な「いのくちの香り」と、やっと手に入れた「菊更紗」を、それぞれ
珠錨と妙蓮寺に接木してみたんだけれど・・・相性があるなんて知らんかった・・・
そんなことは桐野さんの本にも書いてなかったし。ここにレスしていただいているのは業者か専門家
の方なんでしょうかね？？
接木で変異するなんて、そう考えると今残っている古典品種も、江戸時代とは違う花のように
変わってきている可能性もあるのかもね。
貴重な意見、大変参考になりました。
植木にオルトランは粒をばらまくのはＮＧなんですね。もういっぺん説明書よんでみます・・・

37 ：

明治の元勲山形有朋の別荘、椿山荘は　ちんざんそう　ですが
ちん　はつばきかな？　山形はあまり学があるとも思えないが。
椿山荘にとくにツバキが沢山あるというわけでもないのだが。

38 ：

600年以上前から「つばきやま」と呼ばれていたらしい。
遠い昔はツバキが多かったのかも。

39 ：

じゃ、久留米つばき園と石橋文化センターを観てくるわ。

40 ：

３メートルにもなる椿、この暖かさに満開
下には椿の花がじゅうたんのようになった。

41 ：

>>38ということは、西暦１４１０より以前。太田道灌は１４８２
生まれなので、それよりずっと以前。あの辺りに人が住んで
いたとも思われないが。

42 ：

>>41
新宿区あたりは縄文時代または弥生時代から人が住んでいたんだよ。
新宿区-遺跡一覧
http://www.syougai.metro.tokyo.jp/iseki0/iseki/list/ruins/13104/104ruins.htm
文京区-遺跡一覧
http://www.syougai.metro.tokyo.jp/iseki0/iseki/list/ruins/13105/105ruins.htm
豊島区-遺跡一覧
http://www.syougai.metro.tokyo.jp/iseki0/iseki/list/ruins/13116/116ruins.htm
目白学園遺跡とかは見学できる
http://www.mejiro.ac.jp/iseki/index.html

43 ：

>>41
大森貝塚って自分たちの頃はメジャーだったけど、
今の子の教科書ではカットされてしまってるのだろうか…

44 ：

>>42
話をそらせない。つばきやま　と呼ばれていたならその証拠が
あるはず。その古文書をうｐ田呑む。１４１０年以前ですぞ。

45 ：

>>44
その前に>>41は椿山荘のサイトぐらい見てから言ってるんだよね？w

46 ：

>>45　関係ない人間はすっこんでいろ。
>>38　６００年以上前からつばきやまと呼ばれていた証拠を示せ。

47 ：

>>46
その椿山荘のサイトに昔の書物のキャプが有るんだよ
尤も関係の無い人間の言う事は信じないだろうけどねw
いい加減、自身の不勉強を盾に暴れるのはやめて消えたら？
あなたの厚顔無恥さは見苦しい以外の何ものでもないんだけど。

48 ：

他人の親切に喧嘩を売るいつものやり方。
どうやったらこんな性格になるんだろうね。

49 ：

嘘ばっかりと噂のWikipediaによると、
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%BF%E5%B1%B1%E8%8D%98
「南北朝時代から椿が自生する景勝地だったため「つばきやま」と呼ばれていた。」
そーな。
自生だってさ。　景勝地だってさ。

50 ：

>>47
昔の書物のキャプなるものに６００年以上前もものが
あるなら示してくれ。また、その歴史文献的な価値も
合わせて示せ。まさか、一旅館の述べる歴史なるものを
盲信しているとはおもわれないが。
>>38答えはまだか？逃げたか？

51 ：

>>48親切に嘘を教えられてはたまらない。

52 ：

話題はこれか　　ttp://www.chinzanso.com/about/history.html

53 ：

だいたいこのスレには物知り顔したり顔の鼻持ちならん
香具師が大杉。

54 ：

>>47答えはまだか。にげたか。

55 ：

ま、これぐらいにしておこう。日付が変わったら、IDも変わる
ので、引かれものの小唄楽しみにしてまっせ〜〜〜〜〜〜

56 ：

D:AuDwmBzjはとんだキチガイ様だったな

57 ：

何か精神病を患っているのかねぇ。
かわいそう。

58 ：

ネット情報が全部嘘だと言うのなら
ネットなんかやらなきゃいいのに。

59 ：

>>56-57
連投しているところを見ると、
PC教室に通い、使いこなせるようになって、
楽しくて仕方ない中高年かも知れませんね。
いまどき“香具師”なんて死語は、他板では使いませんから。
園芸板は年寄りが多いせいか、稀に使う方を見かけますが。
いずれにせよ園芸板らしく暖かく見守って差し上げましょうよ。

60 ：

いい加減書き込んでる内容もスレ違いだし
もう少し続けたら規制スレに持っていってもいいかもね

61 ：

もともと、椿に関する話題からのやりとり、ですね。
書き込んだ人を罵倒したり、バカにした失礼なプロセスでは
ないようですね。疑問や質問に答えたところのようですし
引くにひけない確固たる信念もおあり。
それほどひどいものではないでしょう。
時がたつにつれ冷静になるものです。ただひとつのレスに
人格まで踏みにじるレスをこのところ目にしましたが
この椿のスレは持論の展開ということと理解し、読ませて
いただいてますよ。
椿を共通の趣味として話がはずむのもいいじゃありませんか。
少々、脱線しても。規制とは大仰、上から目線ですよ、控えませんか。
うちの庭の椿もこのところの暖かさで満開になりました。
めじろが来ているようなんですが、ヒヨドリに遠慮して
すぐ飛び立ってしまいます。

62 ：

>>61
気取ってんじゃねーよ　ばーか

63 ：

>>26
ルイラン氏の作出したバラのパスカリは既に彼の作ったときと全然違う花に
成ってしまっている。フランスのメイヤン氏が作出したソニアもしかり。
絶対数が大きければ成り立つわな。
台木に影響されている時点でオリジナルじゃない。
それが解らないなら、それでも良いよ。

64 ：

>>28
うちもヒヨドリに喰われまくる・・・鳥避けの対策はしてない。
メジロが蜜を舐めるに来るのが可愛いからだけど。

65 ：

私は26さんではないんですが・・・
有意義だと思うので情報交換ということでお願いできますか。
もしご不快感ならすぐにやめます。
接ぎ木によって変化するというのは以下のふたつの意味に読み取れますね。
A.台木の勢いを借りて旺盛な生育をする穂木では枝変わりが発生しやすい。
　挿し木繁殖などに比べて枝変わりの発生が「時間的に」加速するということ。
　挿し木や自根で発生する枝変わりと質的な違いはない。
B.何らかのメカニズムによって台木の遺伝情報物質が穂木に伝達される
AとBどちらでしょうか。
再びルイセンコの例を持ち出して恐縮なのですが、
彼の想定した接ぎ木雑種というのは「エクリーク」のようなキメラではなかったのではないかと思います。
（キメラも接ぎ木雑種ではありますが）
均質な細胞を持ちながら、台木の遺伝情報を受け継いだものができると考えたんじゃなかんたんでしたっけ？
昔読んだ本なので記憶が曖昧ですが。

66 ：

×もしご不快感ならすぐにやめます。
○もしご不快ならすぐにやめます。

67 ：

>>64
レスありがとうございます。
そろそろヒヨドリの被害も減ってくるころなんだけど、2月くらいに咲く太郎冠者なんてほとんど食べられてしまう。
メジロは爪の跡を残すくらいでかわいいものだけど。

68 ：

>>63
さっきから台木に影響ってどのことを言っているの？って>>65氏が先に質問したけど答えてね、俺も知りたいの。
＞ルイラン氏の作出したバラのパスカリは既に彼の作ったときと全然違う花に
昔の品種の枝代わりが定着してしまっただけじゃん、果樹なんかは枝代わりもあるがオリジナルも残ってる、それとも一斉に全ての株が変異するオカルトなの？
しかも自根でも挿し木でも関係ないのに台木がどうしたの？台木だけやばいって何で？
一部の品種持ち出して＞貴重な品種は接ぎ木では残せません。
なんてどんなオカルト？
それとも大昔のさまざまな植物の品種は「台木で殖やすと」もれなく変わってるっていう論文でもあるのにょ？
とりあえずダチュラマーボーナスでも食って落ち着けよ、な

69 ：

マーボーナスといえばナニコレ珍百景で岡本信人さんがアカナスのてんぷらを食べてました。あれって毒草じゃ...
もちろんトマトの和名ではないほうのアカナス。
スレ違い。
>>27、68　ヒヨドリは昔から日本にいる鳥だと思いますが、共生の歴史のない外来生物のごとき狼藉ぶりですね。しべが半分残っているということはそれでも椿にとっては花のダメージよりも花粉を運んでもらう利点のほうが上回るということでしょうか。
うちは鳥の害はないですが、菌核病でしょうか、花弁の基部のほうから茶色くなって、開花後すぐに散ってしまう花が結構あります。特に一番古い地植えの、日月かそれに似たのが、花も多いだけに目立ちます。

70 ：

基本的に自家受粉しませんからねぇ…
花の美しさや豊かさ(←と言っていいのか。)は人間が鑑賞するもので、
椿達にとってはヒヨドリの方が益獣なのでしょうね

71 ：

ヒヨドリもきっと
「きれいだねーおいしいねー」と思ってるよ。

72 ：

>>28です。
皆さん、レスありがとうございます。
> しべが半分残っているということは
上から思い切り食べられて、根元半分しか残っていないので受粉しようがないようです。
太郎冠者なんでもともと滅多に結実しないんですが。
中国系と言われているので、逆に太郎冠者の方が外来植物と言えるのかもしれませんね。
3月もなかばになるとヒヨドリの被害も減るので、まあ我慢しようかなと思います。

73 ：

太郎冠者は二種間の雑種起源らしい。
昔、じいちゃん先生が言ってた。

74 ：

>>65
あんたさぁ、なんで粘着荒らしのバカ→おはなくん ◆NeKo/oBJN6
が喜ぶネタほじくり返すかな？
迷惑だから専用スレ立ててそっちでやれよ。

75 ：

何ゆえかは白根どもこのスレのレスのIDは圧倒的に青色。
で、おでも、いつも目立つ、あの人と桃割れることを知で
レス。
　二十世紀始め、ロシアのロマノフ王朝末期。ペテルブルグの
エルミタージュ宮のオランジェリー（つまり温室）で育てられて
いた椿の品種から幾つか：スヲーロフ、アレクサンドル三世、
ボロヂノ、アリヨール、オスラーヴィア、シソイヴェーリキー、
ナワーリン、ニコライ一世、ナヒモフ。アプラクシン、ウシャーコフ、
セニャーウィン。

76 ：

>>75
すみませんが、前半は何が何だかさっぱり解らないのですが。
ウチは「諸人」が今一番綺麗。海外の人にはあまり良く思われない
一重だけれど、この凜とした姿形と、汚れのない純白が好き。一昨年あたりから
自宅での実生株がぼちぼち咲き出してきた。是は若問い頃の父がF3まで考えて交配した物。
子供の私が言うのも何だが、なかなかの水準の花が多くて、とても楽しい。
ただ、父の好みでジャポニカ交配種だけ。レティキュラタやサルウィンの血が
入っているのも作ったら良いのにと思う。まあ、これは父の趣味なんだから仕方ない。
学生時代、植え替えが楽になるように、ヤブツバキの主根を発芽期に切除した株に
ヤブキタ茶の枝を接ぎ木したが、とても良い鉢物になっている。植え替えも楽だし
花後の枝透かしを多めにして、秋の花が綺麗に見えるようにしている。
また、植木屋風のバリカン丸刈りなんて最低だと思っているので、枝抜き、時に７５３
のリズムで剪定はするが、自然風で個人的には好き。

77 ：

>>74言葉悪いなあ。性格わるいなあ。

78 ：

白侘助⇒赤八重(品種不明)⇒姫侘助⇒太神楽⇒乙女
と開花リレーがスタートしました。

79 ：

>>78
うちは、M.D.ピコティ（異例の暖冬せいで秋に開花） → 玉之浦（去年から最近まで）. ─┐
　┌──────────────────────────────────┘
　↓
デビー（今も開花中） → 羽衣（本日開花）　です。まだまだ、これからが本番なので楽しみです

80 ：

まだまだ？
いいから、全部晒せw

81 ：

>>80
まだまだ開花が楽しめる、の意味だと思うよ

82 ：

>>80
疲れるから嫌ですよｗ
椿ヲタが集う、このスレでは少ない方だと思いますが
庭植えも含め５０品種ほどあるんです

83 ：

>>82
洋種ツバキがお好きなんですね？w
こっちはサワダスドリームが咲き始めそうですよー
マーガレット.Dはうちも終了してしまいました。
今花ざかりの津川絞とかけあわせてみたかったのにw

84 ：

>>83
津川絞いいですね
私は、とくに洋種が好きというわけではなく
去年の異常な暖冬のせいで洋種の開花が早まっているみたいです
あと、洋種の殆どが鉢植えなので開花が目につくのかもしれません
ちなみに一番好きな椿は玉之浦です

85 ：

カメラ片手に近所のお気に入りのツバキを撮影してきました。
品種を教えてください。
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/4117.jpg
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/4116.jpg

86 ：

>>85
椿の専門家でも品種を特定するのは難しいので
その木が植わってるお宅に
直接お聞きした方が良いと思いますよ
参考意見ですが「紋繻子」かも知れません

87 ：

>>85
うちの「鈴鹿の関」に似ています

88 ：

咲くと小鳥がつつくということで母が切り花に
沙羅双樹みたいに花弁が薄い種類
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/4089.jpg
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/4088.jpg

わびすけ
おそらく樹齢は150年以上と思われる
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/4082.jpg　
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/4083.jpg
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/4084.jpg

89 ：

今日、久留米の石橋美術館に絵を観に行ったら、明日から国際つばき会議
なるモノがあるらしく椿の販売苗がたくさん並べてあった。
本当は明日からの販売だけど特別と言う事で酒中花の苗を買ってきた。
唐子咲きや獅子咲きの品種が欲しかったが。
唐子咲き・獅子咲きの品種でおすすめがあれば教えてください。
あと、葉が深い緑色でとても大きく表面がつやつやした品種があれば
教えてください。

90 ：

>>89
葉が大きい品種なら、
前スレに出てきたヌチオズ ジュエルも割と大きいと思いますよ。
鉢植え状態でも長さ9cm×幅6cm弱ありますから
でも花が好みじゃないかもですねぇ。

91 ：

Dr．クリフォードパークスの葉も琵琶みたいにでかいよ

92 ：

タマアメリカーナとハイドゥンの交配種の「悦牡丹」も取り寄せた苗の葉が大きくてびっくりしました。
交配親のどちらも特に巨大な花というわけではないのですが交配したものが巨大輪とはこれいかに。
タマアメリカーナの育種に巨大輪の品種が使われたのか。
惜しむらくは玉之浦の赤に白複輪が受け継がれていないこと。
唐子咲きで一番お勧めというか欲しいのは金毘羅弁慶(最新の図鑑で巨大輪にして花の形の少しの
乱れのない写真に惚れました)ですが、入手しやすい物ではエレガンスと頭につく品種でしょうか。

93 ：

唐子咲きならやっぱり卜判ははずせない気がする

94 ：

紅獅子も良いね。

95 ：

やっぱり式部でしょう。
葉が大きい品種では園芸店で「加賀象嵌（字がまちがっているかもしれん）」という
めずらしいハイドゥンの交配種が売られていた。みたこともないような大きい葉だったな

96 ：

子供の頃に育てていた‘ベティー・シェフィールド・シュープリーム’と‘マーガレット・デービス’を
また、育てたくなりましたが、なかなか良い苗がみつからなくなりました 。残念です。
‘スプリング・ソネット’は今年も綺麗に咲いてくれました。台木になっている‘青山’も良いツバキなので
一枝残してあり、江戸ツバキの粋な感じで是もまた素敵です。

97 ：

ヨシオさん、お久しぶりの書き込みですね。
椿も扱っておられたんですね。
又どんどん、いろんなこと　教えてくださいね。
お待ちしています。

98 ：

勿論豪華な大輪八重のツバキも大好きだけれど、どうしても写真趣味で撮るときは
何故科一重のツバキばかり撮る。一番好きなのは、「諸人」と「赤寺」それと唐子だけど「卜半」
「逆さフジ」は毒牙に丸坊主にされ、お亡くなりに。
撮った画像はオンラインアルバムのフリッカーに貼るのだが、ツバキフェチのグループが2つ有る。
でも、一重の貼るとみんな素通り。羽衣とか正義を貼るととても高評価。
日本人の美学って異端なのかしらん？

99 ：

今、ポット苗を鉢に移し替えたけど、肥料（置肥）も
ついでにやっといて良いの？　２つ花芽が付いてるけど。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　福岡市内・酒中花

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