(ﾟ＊ﾟ)ｱﾅﾙｰの2輪ロードレース質問室 その15(ﾟ＊ﾟ)

1 ：2011/03/16 〜 最終レス ：2012/07/28

二輪ロードレース関連の素朴な疑問、相談はこちらへどうぞ
（できるだけ事前にググるなりしてから質問しましょう）
[前ｽﾚ]
(ﾟ＊ﾟ)ｱﾅﾙｰの2輪ロードレース質問室 その14(ﾟ＊ﾟ)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1252295571/
[過去ﾛｸﾞ]
(ﾟ＊ﾟ)ｱﾅﾙｰの2輪ロードレース質問室 その13(ﾟ＊ﾟ)
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1236562884/
(ﾟ＊ﾟ)ｱﾅﾙｰの2輪ロードレース質問室 その12(ﾟ＊ﾟ)
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1220513205/
(ﾟ＊ﾟ)ｱﾅﾙｰの2輪ロードレース質問室 その11(ﾟ＊ﾟ)
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1202289442/
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(ﾟ＊ﾟ)ｱﾅﾙｰの2輪ロードレース質問室 その9(ﾟ＊ﾟ)
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1168857879/
☆2輪ロードレース何でも質問室 その8☆
http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/f1/1153489033/
(ﾟ＊ﾟ)ｱﾅﾙｰの2輪ロードレース質問室 その7(ﾟ＊ﾟ)
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1136014768/
(ﾟ＊ﾟ)ｱﾅﾙｰの2輪ロードレース質問室 その6(ﾟ＊ﾟ)
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1115454423/

2 ：

[過去ﾛｸﾞ]
(ﾟ＊ﾟ)ｱﾅﾙｰの2輪ロードレース質問室 その5(ﾟ＊ﾟ)
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1097455053/
(ﾟ＊ﾟ)ｱﾅﾙｰの2輪ロードレース質問室 その4　(ﾟ＊ﾟ)
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1085056740/
(ﾟ＊ﾟ)ｱﾅﾙｰの2輪ロードレース質問室 (ﾟ＊ﾟ)　　(実質その３)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1068637083/
(ﾟ＊ﾟ)ｱﾅﾙｰのMotoGPなんでも質問室 (ﾟ＊ﾟ)その２
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1055693787/
(ﾟ＊ﾟ)ｱﾅﾙｰのMotoGPなんでも質問室
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1034075841/

3 ：

2011年MotoGPクラスエントリーリスト
1ホルヘ・ロレンソ
4アドレア・ドヴィツィオーゾ
5コーリン・エドワーズ
7青山博一
8エクトール・バルベラ
11ベン・スピーズ
14ランディ・ド・プニエ
17カール・アブラハム
19アルバロ・バウティスタ
24トニー・エリアス
26ダニ・ペドロサ
27ケーシー・ストーナー
35カール・クラッチロー
46バレンティーノ・ロッシ
58マルコ・シモンチェリ
65ロリス・カピロッシ
69ニッキー・ヘイデン

4 ：

ﾍﾞﾘｸﾞﾚｲﾄｽﾚﾀﾃ，ｱｲﾃｨﾝｸ>>1乙

5 ：

速い奴がホンダ乗っちゃダメだよな。
というかKCはなんでナイトレース強いんでしょうねえ？

6 ：

嫁と夜の特訓してるから

7 ：

ロッシがイマイチだったのは怪我？マシン？
motoGPヘビー視聴者さん達はどう考えてるのかなー

8 ：

Motogpのサテライト勢が最後に買ったのいつだっけ？

9 ：

２００６年第１６戦ポルトガルＧＰ　トニ・エリアス初優勝以来ない
Ｇ＋で放送した２０１０ＦＩＭガラセレモニーで世界耐久選手権の表彰の時
酒井大作って呼ばれてたけど、世界耐久選手権のタイトル獲得したの？
スポットで２戦？参戦してたけど

10 ：

>>9ｱﾘｶﾞﾄｳ
フォルトゥナホンダ速かったもんな
つまり800になってから一度もないのか
800でサテライトもう勝てないだろうな
シモンチェリでも表彰台のてっぺんはきついだろう
1000になったらどうなるんだろう？

11 ：

マシンそのもののみだとそれぞれどういった評価になるんでしょうねえ。
最高速とか旋回性能とか。

12 ：

昔は最高速NSR、ブレーキングガンマ、ハンドリングYZR、みたいな感じだったけどねえ。
今はGSV-R以外は横一線のような．．．

13 ：

4stになってホンダが独走するかなあとか思ってたけど、案外ほかのメーカーも付いていってる。
まあヤマハはロッシが絡んだのが大きいのかもしれないけど

14 ：

> 案外ほかのメーカーも付いていってる
ここ何年かは、ヤマハやドゥカティにホンダが置いて行かれそうな構図に見えるんだけど･･･

15 ：

技術屋さん、ライダー
両方揃って無いとダメちゅー事かも

16 ：

今ってダブル(トリプル)エントリーは禁止何ですか?
また、125、Moto2にワークスチームは無いですよね？

17 ：

禁止ですよ

18 ：

2〜3年前にもロッシがダブルエントリー否定してるから
エントリー事態は可能なんじゃないかな
規則にも無いし
http://www.mfj.or.jp/user/contents/motor_sports_info/rule-world/pdf/Grand_prix.pdf

19 ：

参加資格とかの方で弾かれちゃうとか。

20 ：

一応今の125は年齢制限の問題がある。
ロッシがダブルエントリーを匂わせる発言をしたときに問題にしたのは各レース間の時間。
125は体重からエントリーしても勝てない、250とMotoGPなら勝つ可能性もあるが、250で
ゴール後のインタビューと表彰台(どちらも義務)を終えて、すぐにMotoGPの決勝では
体力的に厳しいというもの。またどちらかでチャンピオンが決まったあとも出場し続けなけ
ればならないのはつらい、とも。どちらもスペンサーのときはそう厳しくなかった。
もっともドルナはこのロッシのコメントを受けて、レースの順番を変える準備があるといって
いたがw
興行的にスターは必要だからそれなりの対処はすると思うが、できる人がいないのだろう。

21 ：

スペンサーも250は飛び飛びで参戦してたしなあ。
RS250RWが飛びぬけたマシンだから可能だったのかも。

22 ：

>スペンサーも250は飛び飛びで
イギリスGPでタイトル決めるまでは全戦出てたと思うけど。
タイトル決まってからの残り2戦は欠場してる。

23 ：

85年の成績は圧倒的だね。
250は異次元のマシンだったみたいだけど、500はNSRとYZRはどっちがいいマシンだったんだろ

24 ：

> NSRとYZRはどっちがいいマシン
そういうトークバトルができる相手も、すっかり周りからいなくなっちまったぜ･･･

25 ：

小山が出るのでＣＥＶに興味がでてきたのだが、日本語のサイトでおすすめありますか？
ＣＥＶのＭｏｔｏ２ってＧＰと同じホンダのコントロールエンジン使ってるの？

26 ：

>>23
スペンサー当事は、マシンだけを考えればすべてにおいてYZRが上のように見えたな。
そこからストレートスピードで勝って（ガードナー時代）、最終的には全部勝っちゃった（ミック時代）、って感じ。
スペンサー時代は、ストレートも速くないしコーナーでも素直でもないけど、クイックな
動きが可能だったんで、スペンサーにはどんぴしゃにあった。
．．．すんません、素人考えです。

27 ：

スペンサーはマシンに無頓着で
安心して滑らせれるマシンなら何でもいいようなイメージ
更にパワーモリモリなら言う事無しみたいな

28 ：

ガードナーも結構感覚的に走ってく人らしい。
そりゃホンダ車の熟成遅れるよな。

29 ：

RC212VとM1とデスモセディチだとどういうキャラ付けになるんだろう？
M1が総合的に優れてるの？
．．．GSV-Rはすべてで最下位？

30 ：

すべてで最下位はニンジ（以下ry）

31 ：

ランエボだろ

32 ：

RCVは総合的に速い、でも特色が無いから先行逃げ切りの抑えた走り？
M1はパワー不足だけどコンパクトに曲がる
デスモはストレートは別格に速いけど、客観的に扱い辛そう
GSV-RはRCVのサテライトマシンと同じ
でも結局、ライダーのイメージの方が強いな・・・
ダニが抑えて
ロッシ、ロレがコンパクト
KCがストレートエンドで刺して
スズキライダーはサテライトに食いこむ
ニンジャは何というか、頑張った

33 ：

うん、がんばった気がする

34 ：

ニンジャとGSV-Rは同じようなモノ？
ストーナーは「デスモは速いけど神経質。RC212は同じくらい速くて安定している」とのこと（発売中のNamber）
まあホンダワークスの人間だからそういうだろうけどね。

35 ：

YZRとRC212だと、相対的にはどういう評価なの？

36 ：

勝った方が速い。

37 ：

そんな感じそんな感じ

38 ：

Moto3のエンジンサプライヤーって、要求があれば最低15人以上に供給が義務付けられるって事は、
今の段階でホンダ、ヤマハ、KTMで出走45台以上は確定って事ですか？
それともシャシ専門のプライベーター20チームくらいが同一のエンジンを欲しがったら
サプライヤーは売れよって事？人気の無いサプライヤーは1チームで出走可能で？

39 ：

やっさんの嫁
どうがんばってもキャンギャルとかに見えません
何者？

40 ：

事実上ワークス車専用エンジンは認めないよって事でしょ
勿論、搭載少数で何処かのエンジンだけ馬鹿見たく性能良ければ
新たに造れる(最低15人)規模である事前提で

41 ：

昔四輪のF2でホンダエンジンが門外不出のワークス扱いだったから、そういうのを禁止したいんだろうねえ。

42 ：

Ｍｏｔｏ２で４０台も走ってるのだからＭｏｔｏ３は更に参加したいチームが
多くなると思うんだが、来るもの拒まずで全チーム受け付けるのかな？
それともドルナが定員数定めて足きりとかするのかな

43 ：

一応107％もあるし、1チーム年間5〜6千万は掛かると思うんだ
まあ、チャンピオンを目指すんじゃなくてポイントを目指すようなチームが増えれば別だけど
劇的に参加台数が増えることは無いんじゃないかな？
ホンダ・ヤマハ・スズキ・KTMはワークスチーム作りそうだし、プライベーターはMoto2のが魅力でしょ

44 ：

＞1チーム年間5〜6千万は掛かると思うんだ
世界GPも大変なレースになってきちゃったねえ．．．
ライダー一人、メカ二人、広報と総務はライダーの彼女が兼任、みたいなのはもう夢の夢か。

45 ：

枠が買えれば分配金とライダーの持ち込み金で回せるから
チームとしては昔より楽なんじゃないかね

46 ：

単純計算だけど、1レース100万ドル（約8000万)÷50チームで分配金は160万円
Moto3のエンジンが140万で、2レース分と考えると開発無し・スタッフ賃金無しで少人数チームならやっとって感じかな？
それをスポンサーと契約金とかで調整して
一時期のドカの年間費用が40億と考えると、トップチームからしたら微々たるものなんだろうけど
てか、今更だけどMotoGPは賞金って無いよね？

47 ：

ちょっと調べたけど
http://blog.livedoor.jp/yamaharacing/archives/1081233.html
Moto2が安くても、経費が1億8千万、マシンだけでも年間５千万位は掛かるらしい･･･
それ以上に半数以上のライダーが報酬無しとは驚いた

48 ：

結局好きじゃないとやってられない世界なんだなあ．．．

49 ：

昔のライダーは、まず速さのふるいに掛けられた
今のライダーは、速さ以前に金のふるいに掛けられてる･･･
これでよいのか？？？

50 ：

昔も今も金で振るいかけられるし、速さでもかけられてるよ。

51 ：

コンストラクターやチームの養分なってる人いるよ

52 ：

創成期からそんなもんですよモータースポーツは。
それこそ最初はボンボンしかレースできなかったし。

53 ：

motoGPで貧乏苦労人っているのかなー
なんか二代目とか、家中レーサーばっかとかがメインかねー

54 ：

どのレベルを苦労人と言うかは微妙だけど、ペドロサは金銭的理由で諦めた所をプーチに救われてるよね
トロイ・ベイリスも塗装屋しながらローンでバイク買ったとか
日本で言えば坂田和人はチャンピオン当時オフはバイトしてたそうだし、青山周平は不渡りでラーメン屋からオートレースでしょ
でも今のMotoGPは若くして活躍してる選手がステップアップするか、SBKとかから鞍替えだから
最初は貧乏でも最高峰に出るときには億万長者でしょ
二代目、家中じゃないのはデビューが遅いことを考えるとビアッジとかは自発的なライダーかな

55 ：

久々にＪＳＢ１０００見たんですが、これって今でも全日本最高峰
ですか？まるで市民マラソンのように中年ライダー増えてますよね？
かつて全日本選手権の最高峰といえば、世界最高のＧＰ５００
（ＭＯＴＯＧＰ）に行くためのクラスだったはず。
こんなクラスでそんな人間が育つわけないと思います。
一つ下の６００ｃｃクラスのほうが明らかに将来性のある
ライダーが参戦してるように思うのですが。

56 ：

いやあ、以前も基本はステップアップするのは250だったと思うよ？

57 ：

TT-F1とかスーパーバイクがタイム的には最高峰だった時代もあったけど、WGPに行きたい人は
250に参戦してたと思ったけどなあ。

58 ：

国内最大排気量で頑張っても世界に出たらまた排気量下げないといけないから遠回りだよね
それなら国内600で頑張ってmoto2の600行ってmotoクラスに上がった方が近い
とは、まぁ一概には言い切れないしどの排気量でも乗りこなせた方がいいんだけど
効率良くステップアップするなら600かなと
MotoGPに限らずSBKなどを経由するにしても

59 ：

JSB　日本独自のSBK　でもGP帰国組やテストライダー系は此処
GP2　ST600の上のクラス　事実上ポストMoto2
GP3　元125だけど　4stが250単気筒だからポストMoto3？NSF250に期待
ST600 JSBの下位クラス？

60 ：

J-gp2はmoto2をにらんで作られたものだけど、レギュが迷走してて今のところ若手が純粋に争う場になってない。実際ST600からのWエントリーも多いしな。選手の平均年齢が低く比較的レベルが高いのはst600。ただ、世界に繋がるクラスであるかというと、そうでも無い。

61 ：

JSBもレベルが低いかといえばそんな事もないけどな。加賀山や秋吉、中須賀など国内ではトップクラスのライダーがひしめいてる。ただ、上で書かれてる様に年齢層は高いし、これまた世界の道が開かれているわけでもない。

62 ：

というわけで、moto3という明るい材料があり、若いライダーも頑張ってて、比較的世界に出やすいJ-GP3に期待してます。長文失礼。

63 ：

エイベッ糞から3月下旬に出る予定だったっていう、R4の曲が入ったコンピアルバムって、もう発売になったん？(´・ω・｀)？
それとも震災絡みで発売延期？

64 ：

昔のGP500みたいな感じで全日本にもmotoGPクラス復活しないかな。
全員開発ライダーみたいな感じでw

65 ：

>>63
なんだかこのままお蔵入りになりそうな予感…

66 ：

>>64
CRTルールが大成功すればもしかしたらあり得るかもね。

67 ：

MotoGP公式の記事見たんだけど、CRTは市販ベースエンジンを使っていいのかどうかがイマイチはっきりしない。
スッターのBMWはS1000RRベースなんだよな？

68 ：

昔のTT-F1みたいなマシンも混走していい、みたいなルールにして。
んでmotoGPマシンとは別にポイント付けて。
GT500とGT300の混走みたいな感じで。

69 ：

>>67
市販ベースだと思うよ
ただ、態々MSMAが買い取れる理由が解らない．．．
自分の＋じゃなくて相手の−を誘うみたいだし、市販ベースなら解析だって結局は出来るわけで

70 ：

参戦台数を増やすためと、高騰する費用を下げるため、か。
なかなか難しいね

71 ：

もともとGP500の頃は別に量産市販車ベース不可って縛りはなかったはずだよね？
単に勝ち目が全くなかった（それにおそらくオーガナイザーから拒否されただろうけど）から誰もやらなかっただけで
F1のマネして付加価値を出そうと参戦枠だのレース専用エンジンだの余計なことを思いついたから
どうしようもなくカネがかかりすぎることになった

72 ：

NR500→NS500の頃に、NRエンジンをツイン化してターボで加給する、ってな話がありましたよね。
今の電子制御の時代ならターボラグとかも解決出来そうだし、加給エンジンってどうでしょうか。
最低重量制限であんまりおいしくないかな。

73 ：

>>72
ttp://www.fim-live.com/fileadmin/alfresco/Codes_et_reglements/6510002_GP_Regulations-Reglements_GP_4.pdf
45ページ
2.3.2 Engines must be normally aspirated.

74 ：

今月のオートバイ誌だったか、タディが来年用の1000ccのV4？をテストしてる記事があったが、
あれを市販するとは思えんのだけど。ロッシがテストしてたGP12も然り。エンジンのみ市販車ベースだっけ？
という事は、年内には必然的に1000ccのV4のSSが発売されるって事なのかな？そんな情報無いみたいだし。
イマイチよく分からんｗ

75 ：

従来と同じく純レースエンジンも参戦できる
現在参戦中のワークス・サテライトはほとんどそうなるはず
その他に市販車をベースに改造したエンジンを積んだマシンも参戦できるようになる
今までは市販車の改造は「プロトタイプ」にあたらないから参戦できなかった

76 ：

専用エンジン VS 市販エンジンで勝負になるのか？
昨年の茂木のJSB1000のベストタイムが49.7秒
対してGPは予選16位のカリオですら49.4秒・・・、ポールのドビは47秒
CRT何台出るか解らないけど、LAP4秒も差があったら正直邪魔になるだろ

77 ：

CRTのハンデとして年間使用可能エンジン基数が多い＞より寿命を犠牲にチューンできる
タンクがでかい＞燃調リッチにできる　でどんだけ差が埋まるだろうねえ

78 ：

>>76
改造範囲の狭いJSB1000とmotogpマシンのタイムを較べても参考になるかよｗ

79 ：

>>72
4ストにターボを付けるなら最低3気筒あった方がいいそうだが、理屈はシラネ。
スクリュー式のメカニカルスーパーチャージャーってどうよ？

80 ：

>>76
ラップタイムの違いはエンジンだけの問題かどうかはシラネ

81 ：

仮にJSBのエンジンをMOTO GPのシャーシに積んで、同レベルの電制使ったとしたら、
茂木でMOTO　GPの2秒落ち以内で走れるんじゃないだろうか？
勿論、ライダーは同じとして・・・

82 ：

そんな実現しない仮定を考えるヒマがあるなら寝てる方がマシ

83 ：

チャンピオン経験者はCRTしか乗っちゃダメにするとか。
１勝したら次戦はCRT義務付けるとか。

84 ：

誰もそんな提案聞いてねえし

85 ：

>>82=>>84 ストレス溜まってるね

86 ：

>>83
四輪のGT選手権みたいなのは正直イヤだなあ．．．
4メーカーが毎年順繰りにチャンピオン取ったりしないよねーw

87 ：

８９年の清水雅広選手が着ていた「Ｒ’ｓ　Ｈｏｕｓｅ」なるレーシングスーツの
肩に付いてたマーク。
あの「Ｒ’ｓ」の上下に書いてある英文をどなたかご存知ないですか？
知ってたら教えてください。検索してもなかなか見つからないもので・・・。

88 ：

>>87
上段
SOPHISTICATED　GEAR
下段
FOR　EXRERIENCED　RIDERS

89 ：

EXPERIENCEDの綴り間違えていたよ。
まぁ、もう見てねぇかもしらんが。

90 ：

>>88 >>89
ありがとうございます！！イラスト描いてたもんで。
それにしても、デカい写真ってなかなか無いもんですね。
だけん、助かりました＞▽＜

91 ：

．．．清水選手の現況って．．．

92 ：

清水建築工房
ttp://www.shimizu-arc.jp/

93 ：

茅ヶ崎から掛川に移ってたんか。↓の件はカタが付いたんだろうか
http://kekkanzyuutaku.jimdo.com/

94 ：

．．．あーやっぱり夜逃げ以降の消息不明か．．．

95 ：

>>92-93 会社名同じだが、別人なんだわ
ttp://www.shimizu-arc.jp/fueki/profile.html

96 ：

>>95
ということは、「夜逃げ以降の消息不明」というのは
元ライダーの清水さんとは別のシャッチョサンのこと、と考えておＫ？

97 ：

>>96
逆だ、逆。
掛川のシャッチョサンが元ライダーの清水とは別人。

98 ：

頭悪くてスマンが、ようするに元ライダーが今きちんと逃げてる方ってことか・・・・ orz

99 ：

シモンチェリがサテライト所属なのにワークスマシンに乗ってるのは知ってるんですが、
ヤマハやドカはワークスマシン2台なんですか？
また、ワークスRCVと青山のRCVの大きな違いって何ですか？

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