レーシングカートを語るスレッド【21LAP目】

1 ：2012/05/20 〜 最終レス ：2012/08/16

前スレ「レーシングカートを語るスレッド【20ラップ目】」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1322104473/
CRG JAPAN
ttp://crgjapan.com/
TONYKART JAPAN
ttp://www.tonykart.jp/
BIREL PACIFIC
ttp://www.birel.jp/
INTREPID JAPAN
ttp://www.intrepid-japan.com/
EIKO
ttp://www.eikoms.com/
ART GRAND PRIX JAPAN
ttp://www.artgrandprix-japan.jp/
WILDKART JAPAN
ttp://www.wildkart.jp/
YAMAHA KART
ttp://www.ympc.co.jp/kart/
JAPAN KART
ttp://www.japankart.co.jp/
荒らし、僻みはスルーでまったり行きましょう。

2 ：

佐々木大樹よ、感動を有難う！

3 ：

>>1 ありがとう！

4 ：

大樹以外は全く歯が立たなかった日本勢。
大樹は確かに上手いが、昨年の全日本との比較からここまで差は開くことはない。
大樹のエンジンは向こうのチューナーのもの？
そうだとしたら欧州勢のエンジンは日本のチューナーとはレベルが違う？
トニージャパンのＫＦ２のエンジンがいきなり遅くなった理由は？

5 ：

得意技はペナルティとられたのですか？
あー日本人ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの世界タイトルはまだまだ遠いですね
KF２も今一
FPｊあちこちガツンガツンで落ち着きないし
去年よりヘタな子が多かったような
ところで
源や平は、F1でタイトルとれるかな-（カペタの話）
作者よ1回だけも感動の優勝をお願いします

6 ：

一乙！
ワールドはどうだったの？日本人ダメだったってのはなんとなく予想出来たけど…

7 ：

一番がっかりしたのは、ＫＦ２の福住仁嶺。
福住ラインと呼ばれるいつもハーフブロック気味の走りは全く通用しない。
多くの若いドライバーが福住を真似ているかぎり日本勢の不振は続く。
牧野に至っては・・・阿部タクマを含めて高木プランニングは何やってるの？
FP-Jrは幅寄せだらけで見苦しい。来年からもうやらなくてもいいんじゃないか！

8 ：

ＫＦ２のエンジン国内戦では速く感じるだけで
国際レベルまでいたっていないだけでしょう
それとﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの技術もね
ブレーキングポイントと進入角度の違いはあきらかですね

9 ：

外人はフロントブレーキの使い方がうまいですね。
と言うか慣れているだけ？
ベテラン三村は期待はずれかな。

10 ：

今年はコイツすげーって飛び抜けた選手は居なかった気がする
去年のニックの様な
大樹とフォレは流石だけどね

11 ：

本当にＦｐ／Ｊｒは酷かったね。
特にＬＨやＳＰＲＩＴ。
ＫＦ１／ＫＦ２の外国勢の多くは相手のラインというか行き場所をちゃんと確保していた。
危険回避ができているようだ。
それに比べ日本では無理な距離からでも飛び込んで相手の横っ腹にぶつけて追い出す。
チーム側自体が幅寄せして相手を追い出せと言っているのを聞くと情けない限り。
４月の鈴鹿のレースではペナルティがゼロだったのにオフィシャルが変わると随分違うものだ。

12 ：

欧州のチーム体制というかスタッフの能力は凄い
予選トップ１０の海外選手達は
日本のコースでのレースだけど日本選手で
マークされていたのはD君だけだった
KF2では皆無あのF君でさえされていた
コースｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ
エンジンｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ
セッティングｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ
ドライヴィングコーチと
それぞれ役割分担されている
それを科学・物理的な検証とアドバイスができないチームにいても
勢いや過去の経験だけで感覚的なアドバイスやセットでは
勝てるはずがないでしょう
有名経験ドライバーいるとか老舗とかのチームより
有能スタッフの体制が整っている
チームに入った方が成長が早いでしょう

13 ：

ハイレベルなカートレースのことは良く知らないんだけど、
地方選手権はともかく全日本クラスは皆、科学的な分析やってるもんだと思ってたけど違うのか？
驚いた･･･。
道具を使うスポーツなら、いやハイレベルなら競技の種類に関わらず常識でしょ。
そんな経験と勘で勝てるわけがない･･･。

14 ：

今年全日本で勝ってる三村や清原は、
初ＫＦでしかも借り物寄せ集めで組んだボロカートに
親父メカのプライベート参戦していた福住に
負けてたらあかんやろ！！

15 ：

福住はコスミックワークスのサポートもあり万全の体制だったよ。
エンジンも今最強のワークスボルテックス。
親父メカはコースとパドックの行き来ぐらいで大したことはしてなかったはず。
指示受けてやってる部分はもちろんあったけど・・・

16 ：

>>11
KF1か2か知らないけど揉めたらしいね
日本人ドライバーと外国人ドライバーが言い合いになってる所を目撃したって人がいたけど
誰か詳しい話知らない？

17 ：

あなただれ？
おれも別の場所で手伝いでパドックにいて、
親父よく知ってるから、直接きいたけど、
いつものショップが国際エントラント持ってない。
サポートで行くユーロ参戦がコスミックだから、
ユーロコスミックの近くにパドックにするために、
トニーの谷口さんがコスミックジャパンのエントラントにお願いしただけで、
メカの整備も親父がやってたよ。
ただ、観戦にきていた宮沢さんやその仲間たちが、カートの運搬や
ガソリン購入、足りない部品を貸してただけらしい。
エンジンは桑山さんとこの昨年宮沢君が使ってた物。
フレームも今年ARTA章典でもらって、マックスやARTAで使ってるフレームに
トニーで借りたフロントブレーキや補記類を付けただけ。

18 ：

多数はエンジンエンジンっていうけど
最高回転域は決まってる　コースによってどこで最大トルクを持っていくか
メカはそこが技術
ホームストレートでリミッターかかる音がしてるでしょう
そのリミッターをコースのどこにもっていくかが
ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの腕・アクセルワークの技術です
大概それぞれがバラバラでしょう
ギア比のちがいもあるけど
トルクが落ちる前にリミッター域までスピードをのせ
ブレーキングのクイックレスポンスがトルクバンドを
いかせる減速ですよ
最高速時は加速域であって
アクセル全開ではないということです
フロントﾌﾞﾚｰｷのうまい選手はステアリング切ってないに等しい
です一瞬の過重移動で方向を変えています
動画などスローでみてください
写真とるならなら連射で撮ってあげてください
よくわかります
F君はそれに近づきつつありますよ
だから半分ブロックラインみたいなコーナリング
に感じるのです　真後ろの選手は特にそう感じるはずです
彼のブレーキンｸﾞですがフロントとリアの開放がほぼ同時です
減速はリア、方向転換はフロントです
ほんのわずかのタイミングですがも少しリアの開放速くすれば
今以上にトルクのこせて立ち上がりよくなると思いますよ

19 ：

>>13
ナイナイw
データロガーなんて大して役にたたん、外人すら水温計だけとか当たり前だし
タイムが全て

20 ：

>>19
えっ！？

21 ：

>>17
税金も払わず巻き上げた御布施で派手にレース活動されてもなぁ。
調子が悪かったFP-Jrの時にエンジンのせいにしてレースボイコットして土曜に帰っちまうくらいの親子じゃ。
別に今回のヒーローでも何でもないからどうでもいいけど。

22 ：

ハイグリップタイヤは高分子の流体力学で科学的な分析は無理
路面ミューとか、路面／タイヤの温度とかスリップアングルとかとか
初期条件が多すぎる

23 ：

>>21
内情も知らず、罰当たりなコメントするかわいそうな人ですね。

24 ：

>>23
そこまで言うのならＫＷＳＫ

25 ：

>>17,18
去年の宮沢のエンジンが遅いと言うことはない。
ＫＦのエンジンやキャブは絶えず弄るから進化もするし遅くもなる。
全日本で激速でも今回惨敗だったトニーの例もある。
福住が荷重移動やフロントブレーキが上手いならもっと大回りのラインになる。
ハーブブロック気味にはならない。

26 ：

>>25
ラバーしっかりのった路面で大回りのラインなんてありえんでしょ？
イン側どうぞーってしているようなもん。
グリップを最大に活かして、小さく、かつボトムスピードを落とさずに曲がるのが大事でしょ。

27 ：

>>26
出来もせんのに偉そうだな・・・

28 ：

ラバーのった路面外に行くほどタイヤカス拾いやすくグリップ悪くなります
鈴鹿の３コーナーなどはブレーキングポイントからクリップすぎたあたりまで
約１・５ｍ幅で１５ｍ位のっています　この上でコーナリングすると
ニゅルっとした感じでリアすべりますこれがタイムロスの原因　
ベストラインはこれを最短斜めに切って行く様に走ります
ですから周回ごとにタイヤ半分づつくらいずらして走ると
タイムギャップ差がでません
スキルの高い選手は毎周回微妙にラインを変えて走ります
走行後のタイヤの荒れ具合みればわかりますよ

29 ：

ワールドカップ落ちのカートは買えるんですかねぇ〜？

30 ：

もう完売したらしいよ。

31 ：

>30さん
よほどのコネがないと買えないって事なのかな？
欲しかったのはＬＨだったんけど。

32 ：

>>31さん
余程ではないと思うけど、コネは必要かもしれない。
まずは、所属しているショップがインポーター等に打診してくれないと。

33 ：

そんなギャンブル的なシャシー欲しいか？
激安なら話は別だが・・・。

34 ：

32さん
ショップに聞いたけど、もう売り切れだったです。
ＫＦ１だけワークスフレームらしいけど、市販とどう違うのでしょうか

35 ：

>>16
誰とは言わないけど俺は見た。
ベテラン外人ドライバーが最近よく話題になる日本人相手にかなりキレてた。
でも言っただけですぐに自分を抑えるのは余裕の現れだと思ったよ。
日本じゃ賞金も出ないローカルでさえいつまでもグダグダ言ってる。
なんだか器が違う気がした。

36 ：

>>35
ｋｗｓｋ

37 ：

＞35グダグダいうのはﾊﾞｶ親かﾊﾞｶﾒｶでﾄﾞﾗｲﾊﾞｰーはそうでもないような
でも母国語でいってるから　
あれ日本語やったら逆ギレまちがいなし

38 ：

>>37
この>>35が目撃した場合はドライバーもちょっと…だよ。ワールド前にこのスレで話題になっていたから、やっちまった時はやっぱりか。って観客席が呆れてた。

39 ：

自分が駄目シャーシ、駄目エンジンで調子悪いもんだから、八つ当たりしてただけだろ。

40 ：

誰、誰？？？
もしかして水色のシャーシー？
去年のタイトルホルダー？

41 ：

>>34さん
数年前に聞いた話になりますが、某緑はワールドカップで走り出す前に全て嫁ぎ先が決まっていたとか・・・
つまり現物が出る前に抑えないと、厳しいんでしょうね。
現物見ずに決めるというのも勇気が必要かと思われます。
ところでフレーム曲がったら、どうなるんだろうね！？ｗ

42 ：

曲がった時はトニーから確保できなかったと連絡が来ます。
勿論優先順位はショップによって違います。
ワールドで使うフレームは、最近ではＡとＢの２タイプがあり堅さが違うようです。

43 ：

＞４１さん。４２さん。ありがとうございます。
来年に期待します（笑）

44 ：

43＞今からお金も含めて準備するなら新品かった方がいいよ
使用フレームの程度はマチマチだし選べない
主としてそのメーカーが中心のショップと
そうでないショップではショップの仕入値も違う
傷みがひどくても入賞フレームは高い
ステッカニーに選手のＮＡＭＥがはいってるかららしい
これってただの自己満足
レースに使うならやっぱり御ＮＥＷでしょう

45 ：

トニーの場合はフレームは選べますよ。
Ｓ君と仲良くしておくことが大切です。
トニーは確実にシェアを落としているから昔に比べれば随分と手に入りやすくなりました。

46 ：

相対評価高いのは　
トニーコスミックが上位次にCRGかﾋﾞﾚﾙってとこ？
スピリットってﾋﾞﾚﾙ系
去年から今年にかけて増えたような・・
子供ばかりのってるけど
彪ちゃんとこやから？まさかOEMで？
F1参戦の各チームがデザインプロデﾕースしたらどうよ
おもしろいと思うけど

47 ：

おもしろい話題ないの？

48 ：

昨日、瑞浪でＫＦのＤＬとＹＨが走ってた。
ＹＨはでかいトランポでスゲー体制だった。
テストだろうな？

49 ：

>>48スゲー体制でもタイヤ的には？
朝日のチームのＫＦ２に抜き返されたりＸ３０よりタイムが悪い時も。
ドライバーに同情するよ。

50 ：

どんな状況でも、自分で選んだ道だからしょうがない。

51 ：

>>49
朝日のチームのＫＦ２って誰だよ？
ＹＨは一発のタイムはＢＳに匹敵するくらいまできている。
でもライフがまだまだまったくダメ。
ＤＬはどっちもダメだからＹＨにやられちまうかもなぁ？
まぁどっちもドライバーはガンバってると思うが。

52 ：

>>40
当たり！
相手はＳ−ＫＦのワールドチャンプで最近はＫＺでも活躍している大物Ｋ。

53 ：

>>38
あれだけ激昂するからには、激戦のヨーロッパの基準でも許容オーバーなスーパーな幅寄せなんだろうね。
しかも１回じゃなかったからなぁ。
フランキッティ　か　彼か。
子供は真似をしないでほしい。

54 ：

先日のワールド見る限り、全日本のレベルは低いと言わざるをえない。
と思うけど、みなさんはどう思われますか？

55 ：

>>54
なら今年は狙い目じゃないですか！
是非参戦してアッと言わせて下さい。

56 ：

ア"ァ―ヅ

57 ：

SL Bライしか持ってないオイラですがワールドカップ出られますか？

58 ：

>>54
全日本のどのパートのレベル？
ドライバー、車、メカ？
今回大樹だけが世界と渡りあえたけど、彼は昨年の全日本で負け続けた。
日本のKOSMICじゃなくてイタリアの本家から出た。
フレームは来年型のスペシャルでパイプ径も異なる。エンジン然り。
負けているのはドライバーじゃない。

59 ：

>>54
今回の大樹は速かったけど、去年はエンジンがFAだったから比較はできないね。
シーズン途中でそのエンジンを見放したらそこから速さを取り戻したし。
どんなフレームでも勝てる大樹がまったく勝てなくなったエンジンって凄いよね！って話題だった。

60 ：

それは少し違う。
大樹は菅生でエンジンスイッチして結果的に第6戦で勝ったけど
あれはタイヤが市販 OR スペシャルでその選択が当たっただけ。
タイトラも第5戦も酷い出来でKBFのIAMEは恐ろしく遅かった。
鈴鹿ではハラダエンジンは恐ろしく速く３０代の佐藤でさえ
ＴＴ３位で大樹がハラダエンジンだっら優勝は間違いなかった。
ただ、昨年のハラダエンジンはKF2も含め８台でオーバーワークから
全員に同じ性能のものが供給されずそれに嫌気がさして誰も残らなかった。

61 ：

最後のところはちょっと違うんじゃね？
去年はKF2でやたらマシンを壊す左右非対称とか家族がうるさい今年トニーとか、
よくわからん奴らがいたからだと思うんだが。
俺だったらそんな環境でレースしたくない。

62 ：

>>61
内部

63 ：

ＫＴは当たり外れが大きいので水冷１２５にしようと思うのですが、
IAME X30とＲＯＴＡＸ MAXでは維持費がどのくらい違うのでしょうか？

64 ：

連続でごめんなさい。
あと自分は静岡なんですが、レースを考えるとＡＰＧのＸ３０と幸田のＭＡＸという選択肢になります。（コースまでの時間はほぼ同じ）
ＡＰＧのほうは全日本ドライバーも出ていて台数も１５台弱です。
幸田は多くても１０台程度です。
どちらのレースが面白いでしょうか？

65 ：

コースのガレージからカートとスタンドを盗まれてしまった
夜間に侵入してとかじゃなく混み合う週末に白昼堂々とやられたみたい
ガレージ代はショップに支払ってるけどショップは鍵を管理しているのはコースだからコースに言ってくれとの返事
こんなことでショップと揉めたくはないけど泣き寝入りするのも釈然としないし
何か良い方法教えて下さい

66 ：

きつい言い方だけど現実はどうにもならないんじゃないかな。
ガレージ代は保管する場所を提供しているだけで盗難は自己責任ではないのかな。
例えば月極の貸駐車場で車が盗難に遭っても不動産屋の責任を追及というのはあまり聞かないような。

67 ：

>>63&64
ＯＨ費用はＭＡＸの方が２／３程度で済むよ。
ＭＡＸはキャブとかの問題でスロットルの開け方が独特だったりする。
レースはＭＡＸでも鈴鹿、新東京、榛名ぐらいが盛況であとはみんな１０台以下しょ。
Ｘ３０もあんまり変わらない。
エンジンの個体差が殆どないＸ３０でいいんじゃない。

68 ：

>>65
ショップは近隣のコースや、他のショップには連絡入れてくれないの！？
昔、同じような事例を聞いたことがあったけど、そのときはショップが車種，年式，フレーム番号を
近隣や知り合いのショップ、コースに連絡してた。
カートは乗れる場所が限定されるので、結構ノコノコ出てくるらしく、程なく御用になってましたよ。

69 ：

>>63
幸田はカート乗れる日少ないしレベルも低いからAPGでX30が吉かと
>>65
ヤフオクワッチ

70 ：

>>68
まあ、レースでは車検でフレームナンバーとか見るからチェックしようと思えば出来なくはないわな。
大変だけど。

71 ：

APGって高木プランニングの地元だけどX30の台数は思ったより少ないね
幸田は基本的に四輪サーキットでカート用に作っていないからエンジン勝負で面白くない
ＭＡＸは結構マイナートラブルがあってエンジンのノウハウを持ったショップじゃないと勝てない

72 ：

サーキットの順位をつけるとしたらベスト３とワースト３はどこ？
鈴鹿以外で

73 ：

X30はジュニア選手権と同じで、いまだにクラッチグリスで速いやつばかり。
結局、アクセルワークが身に付かない為、MAXやKF等ではパッとしないドライバー多数。
と言う意見もある。

74 ：

澤田兄弟は、グリス塗り放題だよね。
ＳＬレースですら、塗ってたみたい。

75 ：

別に禁止してねぇんだろ？
だったらいいじゃねぇかw
そのうち禁止になるんだろうから、禁止になってからグリス使用してる奴がどうなるのか楽しみにしとけ

76 ：

初心者の質問なのですが、
タイヤを内側と外側を逆に履いたら何か問題があるのでしょうか？
教えてください。

77 ：

断言する
そんな事聞くおまいレベルなら問題無い
ってかSLレベルなら大丈夫
安心してローテーションしてよし

78 ：

>>76
問題ないよ。

79 ：

>>77,78
有難うございます。ローテーションしてみます

80 ：

カート鈴木

81 ：

ＫＴ飽きたー

82 ：

>>81
Ｘ３０は面白いよ
瑞浪のＸ３０チャレンジに二人のＫＦドライバーが出てた
結果惨敗
聞けば二人ともに前の日は他より断然速く優勝候補だったとか
レースは難しい

83 ：

>>82
あれも頭数にいれていいのか？

84 ：

瑞浪のＳＳ
松下昌輝が出ていてびっくり
あとストレートで蛇行したり無意味なフェイントばかりする子供がいたけど一周も帰ってこれず
レースは冷静じゃないと結果が出ない

85 ：

「静岡県青少年環境整備条例違反（行）の疑いで逮捕される」

86 ：

まさか次の標的を探してたんじゃ・・・！？

87 ：

「フフン、カートに乗るとすぐ勃ちやがる。待ってろよ、すぐに獲物をみつけてやるからな」

88 ：

ひょっとして男の子でもいいのか？？

89 ：

よくもまぁ、公衆の面前に、その面晒せるもんだなw

90 ：

>>84
エントリーリストに名前なかったけど。まさか偽名？

91 ：

既に十分社会的制裁を受けている。
相手の過失割合や事件の詳細も分からないから復帰したことを責めてばかりでは？

92 ：

>>84 ttp://www.mylaps.com/results/showevent.jsp?id=787258
彼は予選ＨＴで失敗したけど決勝では実質最後尾からオーバーテイクショーを披露したよ
空気圧が高すぎたのか中盤から伸びなかったけどファーステストを記録
格の違いを見た

93 ：

>>92
>>84じゃなくて>>90
間違えた
すまん

94 ：

>>92
アホか
http://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1305615732/
こんな屑は一生日陰で暮らしてろってんだ

95 ：

>>91だw
すまん>>92

96 ：

どうでもええけど、どのクラスも大したやつ出てないよね。
レベルが低すぎるお話なこと。

97 ：

この業界は身内に甘いから仕方がないという側面は否定できない
過去に問題があって逮捕された人で第一線にいる人は他にもいる
でも松下君はこういう批判を受けることを解っていてレースに出たのだから
レースに出る権利があるのだから出ればいいよ
誰かに迷惑かけているわけでもないし

98 ：

鈴鹿ワールドでＴＯＮＹのワークスチームが持って来たフレームなんですけど
ＫＦ１以外のカテゴリーでレースに出ることは可能ですか？
ＴＯＮＹのフレームはフロントが３１パイに変更されている来年型ですけど
ＣＩＫの公認がないのでＫＦ２以下には使えないと思うのですが・・・・

99 ：

>>97
鈴木なんとかって奴も暴走行為を繰り返して、警官に重傷まで負わせて
何食わぬ顔して全日本で走ってるよな

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