【XBOX360】Shadowrun 植林56本目【おっさん】

1 ：2012/06/17 〜 最終レス ：2012/08/20

箱公式
http://www.xbox.com/ja-JP/games/s/shadowrun/
ゲームガイド
http://www.microsoft.com/japan/games/shadowrun/guide/
米公式
http://shadowrun.com/
動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1482254
http://www.gametrailers.com/player.php?id=20331&type=wmv&pl=game
ファミ通 特集記事
http://www.famitsu.com/sp/070528_shadowrun/
Shadowrun@wiki
http://www34.atwiki.jp/shadowrun/
前スレ
【XBOX360】Shadowrun 植林55本目【おっさん】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1324549785/

2 ：

質問：迷ってるんだけど買い？
答え：既存のFPSに飽きたなら買い。
外人も含めたら遊べない時間帯はほぼ無い。21時 〜 1時なら日本人部屋も複数有り。
実際のゲーム内容は下の動画を参照。
購入したら、最初はフルボッコにされるだろうから>>1のWikiも参照。
「未購入者のためのシャドウラン紹介動画 Part1 ルール・種族編」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1482254
サントスで待ってるぜ +r+

3 ：

Q.対戦開始台詞時に切断されてしまう
A.NATがオープンになっているか確認してください。
オープンになっていなかったら、下記URLを参考にNATをオープンにしてください。
XboxLiveへの道･360編を見てから
http://yokomiti.fc2web.com/livetop.htm
ポート開放ガイド
http://www.geocities.jp/seidy_seidy/bb/port.html
各種ルータの設定法
http://nylink.jp/winny/router/
Q.NATがオープンになってても開けておいた方が良いポートって何番でしたっけ？
A.UDP/TCP3074 UDP88 を実行してみて下さい。

4 ：

shadowrun 箱部屋 part1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10200/1327747858/

5 ：

いいスレ立てだ兄弟

6 ：

どなたか存じ上げませんが、スレ建てありがとうございます。
嫌疑をかけられている身としては、本当に助かります。
いかに、削除されている文章を掲載したいと思います。

7 ：

606 自分：キャラメル[sage] 投稿日：2012/06/18(月) 12:42:35 ID:quDaMeog0 [1/2]
テスト
607 自分：キャラメル[sage] 投稿日：2012/06/18(月) 13:02:01 ID:quDaMeog0 [2/2]
部屋主様、閲覧者の皆様、問題提起しておきながら連絡無かったことと
昨日、箱部屋をバッティングさせてしまった事をまずは謝罪させていただきます。
6/16　0:00頃から、２チャンネル全体で書き込み不能だったため、皆様の前での発言が不可能な状態でありました。
本スレを再開して発言も試しましたが不可能でした。
>>593　の御判断が頂けるのであれば、以下に案を提示させていただきます。
簡単に言えば、まずは週に2日ほど部屋の優先権を頂きたいとのことです。
今後、全体として悪い結果が出るのであれば、当然、改善させていただきます。
部屋主様は一時的に他のｹﾞｰﾑに集中したい時期もあられると思いますので、御指示があれば可能な範囲にて従わせていただきます。

8 ：

「キャラメルのルール内容は？」との御質問があられれば、すでに作成済みのため報告可能でございます。
以下が案です。
＜時間割の作成＞
近況ではキャラメルは以下の予定となっています。
今後、交通事故などで離脱する可能性もゼロでは無いため、部屋主の多人数化が理想と思われます。
　　予定時刻　　部屋主（随時募集中）　※空欄や緊急時はアドリブとなります
月　
火　
水　21:30〜　　　caramelbullets
木　
金　
土　21:30〜　　　caramelbullets ただし偶数週の土曜のみ
日　22:00〜　　　A SHADOWRUNXBOX
※　金・土　は　急な予定が入りやすいため無連絡にて中止の可能性高
空欄日は決定するまで、出来る範囲にて部屋主様や常連さんやキャラメルが頑張る予定。
部屋主でないときは、一人のランナーとして参加したいと思います。
以上となります。
御返事御待ちしております。

9 ：

608 名前：管理人[] 投稿日：2012/06/18(月) 18:25:46 ID:???0
今回の件について一応報告
ゲーム内（ロビー操作やAF関連）の事でキックされた方は事前にメッセージを送っている様にしていますが
よく分からない方はその旨返信ください。もし一度キックされたら、なるべくその次の試合から参加する様お願いします。
しかしながら現在フレンドで参加してくださっている方で該当する人はいないので今までと同じ感覚で遊んでもらって結構です。
掲示板を使うにあたって過去に荒らし自演行為があった方については、これから箱部屋の参加はご遠慮お願いします。

10 ：

以上が削除された文章です。
上記の部屋主様認定の、「過去に荒らし自演行為があった方」、について御評価いただけたら幸いです。
スレ建て主は、もし現在も見ていただけたら「テスト」などの書き込んでいただけたら幸いです。
自演をしていない証明の一助になると思われます。

11 ：

>本スレを再開して発言も試しましたが不可能でした。
きゃらめるが本スレ建てたのに、どなたか分かりませんがスレ建てありがとうっておかしくないか？
自演してるのバレバレやん

12 ：

スレ建てたのはおれだ
したらばだと規制巻き込まれてて書き込めないから
こっちなら書き込めるだろうなって思ってスレ建てた
したらばは規制ひどいし、プラベ部屋は今shadowrun内で最もホットな話題だから
本スレで話してもいいだろ？

13 ：

こっち見てるのなんかキャラメルくらいしか居ないのに関係ないと思う
IP丸出しで変な工作しようとする方が悪い

14 ：

せやな

15 ：

スレ主様、本当にありがとう御座います。
スレ主様には何が真実かは理解されると思います。

16 ：

＜今回の騒動にて今後の箱部屋運営が不安定になったときの対策について＞
残り少ないshadowrun生活を、出来るだけ多くの人、出来るだけ多くの時間、楽しい思い出を
たくさん作るのがキャラメルの願いです。結果が伴わないことは自身の思慮が浅いこととして
反省させていただきます。
その保険として、以下の案を考えました。
皆様の同意さえあれば、可能な限りサントスに尽くしていきます。
�@　caramelbullets宛てに「キャラメル箱部屋希望」のメールを送ってください。
　　一個人一署名とします。もし応援される気持ちがあっても、複数タグによる複数投稿は御遠慮願います。
　　「このタグ名は絶対に公開されることはありません」
　　妨害目的の偽装のタグ名の公開がある可能性がありますが、動じないでください。
　　公開することによるキャラメルのメリットはありません。
　　この事によって、強力な権力による恐怖を排除したいと思います。

17 ：

�A　10名を超えましたら、定期的（週に1回程度？）に「署名人数？人」と報告させていただきます。
�B　「信頼できると思われる20〜25人の署名」が集まりましたらキャラメル箱部屋を始動します。
　　偽装の応援メールにて空振りにならないように慎重に考察します。
�C　開催日時と時間を報告させていただきますので、御都合があえば御参加ください。
　　日時などよりよいアイデアがあれば御教示ください。
　　目を付けられたくないでしょうから、初期の入室には慎重に行ってください
�D　なお署名されてもなんら優遇等は御座いません。記載されたルールにのっとって運営されます。
「キャラメル部屋のルール」が読めなければ判断のしようがないと思われますので、以下にルールを表記しておきます。
矛盾などの御指摘があれば、改善していきます。

18 ：

＜序文＞
箱部屋を守りつつ、パブリックも活気があれば理想と思われます。
プラベ満室時は、パブリックも考慮してください。（無理な方は、無理されないでください）
shadowrunが無くなるその日まで、少しでも楽しい思い出を作るのが目的です。
プライベート部屋である限り、みなさまの御指摘どうり、私情が０％は不可能です。
そのため、部屋のルールは「文章を持って施行する」ことによって、入室後の全員の私情は「ほぼ０％」を目指します。

19 ：

＜＜箱部屋（キャラメルが部屋主時）＞＞（所詮はキャラメル部屋ですが、箱部屋と思っていただけるように努力します）
ラグは明確な線引きができないため、判断対象外とします。
※過去のプラベにて、臨時の部屋主さんはガタガタなのに参加者のキャラメルは普通にプレイ出来た
ことを疑わせる経緯がありました、通信環境の判断は非常に難しい可能性があります。
下記に詳細を書きましたが、守れなくても皆様のアドリブで頑張っていきたいと思います。

20 ：

＜参加条件＞　
※フレンド枠が90以上になった場合、頻度の低いプレイヤーを削除する事があります。
参加時に再申請していただけたら、確認させていただきます。
オンラインフレンド表示にてPCマークなし、VCは禁止、skype非推奨（判別不可能）
参加中は、一度は部屋主のプロフィールを確認してください。「臨時ルール」があるかもしれません。
途中参加された場合、人数差を埋めてください。
人数差がある場合、キャラメル側にきて下さい。
人数差を確認後、マップの端に移動して「自爆or壁に向かってしゃがみ(空気と思ってください）」を行い、バランス改善を行います。
部屋主は「その日は必ず遊べる」長所があるため、自爆しても気にしないでください。
万一、自殺ミスが起きたらリザレクト要請します、助けてください。

21 ：

＜ 初回の 試合前の待機について＞
チームと種属が決まれば可能な限り「準備完了ボタン」を押してください、機械に最適の通信状態を選んでもらうためです。
バランス改善目的のため、自分が強いと思っている人と逆のチームに入る、が努力目標です。
自身が思う強者が複数の場合大変ですが、頑張ってください。
ランキング表を作って応用との意見もありますが、ランキング表が完璧なものと仮定しても
体調による変動や振り分け動作が煩雑になることが予想されるため非現実的かと思われます。

22 ：

＜試合の間の休憩＞
30秒〜60秒を目指します。人数差がある時はキャラメル側を多くしてください。
チームと種属が決まれば可能な限り「準備完了ボタン」を押してください。
これは優良回線ランナーが常にベストコンディションでは無いことも充分ありうるからです。
マップは以下の順に回ります（開始マップは不定、勝利条件も不定）
ディグサイト
ファベーラ
ロビー
ストーム
ナーブセンター
ピナクル
ポコ
パワーステーション
テンプルグラウンド

23 ：

＜追放条件＞　「行動」に対して施行とします、「個人」に対して施行ではありません。
※勘違いで追放してしまうこともあるはずなので、悪意がなかった場合はもう一度入室してください。
　システム上、再参加できなかったらすいません。日を改めてお願いします。
�@　試合の人数差を成立させる種属選択にて放置
�A　故意によるチームキルのうたがい（敵チームでは詳細不明のため）
現状では上記が対象です。
つまり、unkhownや安全地帯は原則禁止されません（笑いなどを生む可能性があるため）
上記が問題提示されて試合進行に影響があると討論の上の総意があれば、上記条件に追加される予定です。

24 ：

＞＞暫定案（おためし）　※必ず守る必要はございません。
チームバランスはいまだに課題です。実際遊んでみると人数を合わすのに精一杯だからです。
そのため以下を提案してみます。
今までのランダムシャッフルは中止してみます（パブリック同等の不自由となります）
両チームの終了時スコアが１〜４位は自由移動禁止（退室は可能）を基本としてみます。
�@　０〜15秒は退室者確認とします。
�A　15〜20秒は勝ちチームの１位はチーム変更（該当者が退室したら実行されません）
�B　残り時間にて両チームの５〜８位の自由移動にて人数差など微調整、人数差が有るときはキャラメル側を多くしてください。
　　この途中で試合開始になると思われますので、少し慌てることになるかもしれません。
※しばらくやってみてうまくいかなかったら修正・中止します（可能性大）
　アイデアは常時募集中（可能な限りシンプルで）
至らない事があるかと思われますので、皆様の御力で修正していただけたら幸いです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012.06.18　caramelbullets

25 ：

以上が、公開予定の内容でした。
キャラメルは今後はパブリックにて過ごしていく予定です。
皆様が充実されていたら、現状の箱部屋への干渉は行わないことを誓います。
不安があれば、>>16,17　の手順にてメールを下さい。一定数の不安の大きさになれば不肖ながら尽くさせていただきます。
以上で書き込み終了です。お騒がせして本当に申し訳御座いませんでした。

26 ：

箱部屋掲示板落ちてる？

27 ：

>>21
とあるプラベ部屋で結構やってましたけど
ゲームによる鯖の自動選出は全然あてにならんですよ

28 ：

マジきめえ

29 ：

落ちてるってか管理人が消したのかな
管理人の追放判断基準ちょっとおかしくねって流れがあった後に
独断自演認定規制（俺も巻き添え食らってた？）スレ削除だからあまりいい印象持てないな
キャラメルさんもちょっと詰めすぎて心理的に結構重いよｗ
あまり気負わず、ひとまず繋いだら対戦できる環境があるという安心感を用意するくらいでいいんじゃないかな

30 ：

バルアイが居なければ皆幸せ

31 ：

unknownは意図的なラグや落下死や部屋落ちなどが起こるため外人がよくやる（プラベは知らん）
安地知らない人は圧倒的に不利、またリスク少なく逃げ切れる可能性がある場所も存在
↑
こんななんでもありルールを考えてしまうのに、エクストラクションのAFごときで仲良くできないのは何故

32 ：

エクストラクションのAFは他2ルールに比べて意味が薄い
・リレーできない、落下位置がわかる、キープしてる間約1名分火力が下がる
・MAPが狭く、相手が熟練者なら非常に運びにくい
・MAPが狭く、レイドでRNAがExitPoint付近に固められて広く包囲されてしまうのと違い、
　ExitPoint付近であまりスペースの差がない、かつ相手が固まり有利に戦えるとは限らない
・相手を混乱させる場合もあれば、味方が混乱する場合もある
　試合の流れを勝手に決めてしまう主審のよう…
ファーストタッチは推奨

33 ：

こうは書いたものの、まず触ってとりあえず自陣まで持ってくるのとか悪くないなとも思う

34 ：

取り決めだとするなら全員に告知しといてくれないといきなり追放じゃわけわからない
AFの取り扱いじゃなくてそっちが問題の焦点ではないかな

35 ：

善意のようなものでプラベを主催して、例の件も直接本人とやりあってるのに
掲示板で公正さとか正論語っても無意味だと思う
じゃあお前ら好きなようにやれば？ってなるでしょ

36 ：

大恩ある事にはかわり無いから批判はしたくないけど
こっちもどうしたらいいかわからないよ
掲示板投げちゃったって事はやめるつもりなのかな？
別に部屋建てなくたっていいからやめないでほしい

37 ：

キャラメルです、少々の事情があったのですが、まずは部屋主様と御参加者に本日の箱部屋に参加したことを謝罪したいと思います。
＜部屋主様からの依頼＞
返信の依頼（箱メールによる直接の意見のやりとり？）の依頼がありましたので、第三者に見える場所での議論を希望、と返事ささせていただきました。

38 ：

＜キャラメルからの依頼＞
>>7,8,9　（箱部屋スレの606、607、608）の流れがあった上で、
�@　607削除の上で608の展開があったこと
�A　caramelbulletsは6/17（日）の夜の時点にてフレンド登録解除が確認されていること
があるため、「参加禁止者」かどうかを確認したところ「参加禁止者」とのお答えを頂きました。
当方の返事（607）が部屋主様の条件（608）に該当すると思われます。
部屋主様は全体のことを考えられ追放されなかったため、試合終了後に退室させていただきました。
以上の展開を試合中にささせて頂きました、申し訳御座いません。上記は解釈の違いが含まれるため、やはり直接の討論は不適切と感じました。
私信を失礼しました。

39 ：

本当に参加禁止って言われたの？メッセとか貼れないの？

40 ：

御助言ありがとう御座います。
とりあえず、携帶電話の写メールに保存しておきます。ただし、公開する知識は無いです。
ただし、部屋主様という公的な立場であるかたでも、当方に対する私信であるため、原則公開されません。
部屋主様が希望されるなら、キャラメルの私信は公開していただいてもかまいません。
慌てて入力しているので表現に無礼がある場合、御容赦ください。
全体の問題と認識しておられる方も御座いますので、この板にて討論を希望します。
当事者は真剣なため、偽者の出現無く、善意をもっての展開を希望します。
悪意のあるランナーはおられないことを信じております。

41 ：

んー、事情はよく分からんが話し合いの前に一方的に参加禁止ってのはさすがにどうなのって思う
第三者に見える場所での話し合いを希望というのは真っ当な考えでもあるし
それを求められた上で書き込み削除したり規制したり板ごと削除してるなら
自分に都合が悪いから消したんじゃないのかとも考えちゃうよ
想像すると、先走った判断で自演荒らし認定して聞く耳持たず切り捨てしちゃったとか？

42 ：

つか、影アクティブなフレ繋がりを強めた上で、任意の人がプラベ立てる。
で、プラベならPCは蹴ろうぜって流れにしたほうがいいんじゃね？
22〜24時にしか遊べない現状が辛い人も多いだろうし（時間が合わない人や物足りない人)
部屋主の負担も分散するでしょ（立てる人はある程度固定化しそうだけど）
PCになったフレは消す（影以外のPCゲーはいいとして）、kickするを徹底すればいいような
フレの整理や追加が大変かもだが、空気フレ整理して影履歴からフレ登録すればなんとかなるか？

43 ：

で、決まりは以下でいいんじゃないかなと思うんだが、どうだろう
・PCは蹴る（基本的にルールはこれだけ）
・サブ垢禁止（フレ枠有限問題や再登録が面倒なため）
・他のプラベ部屋が満員じゃなかったら自分で立てずに参加する（分散防止の為。ラグ等の理由がある場合は別）
・フレじゃないアクティブなランナーがいたらフレ登録しよう（推奨）
・ビーコン登録しよう（推奨）
一人で立て待ちしてる最中もフレリスト見れば他のプラベ部屋の参加枠見えるし
乱入とビーコン機能からの招待使いまくればなんとかならんかな？無理かな？

44 ：

そこまでやるならパブリックでPC蹴った方が楽だと思うけどね

45 ：

>>43
> ・PCは蹴る（基本的にルールはこれだけ）
マジでこれだけ守られればいい
部屋建てた人の私心は抜きにしてほしい

46 ：

確かにそうだけど、パブリックは私物化するべきじゃないって考えがありまして
PCで普通に楽しんでる人的には『蹴られるなら元から入りたくねーよお前ら他でやれよ』って感じかなと
（PCでやる事自体は悪いわけじゃないし、あくまで箱民がバランスのための自己ルール作りを勝手にやってる）
パブならフレから意図的に入らないと来ないはずだし
コンセンサスがある前提だからPCに気付いた人も蹴りやすいかと

47 ：

つーか、最終的にどこに結論つけるかわかんないけど
箱部屋掲示板とここで得られる情報だけを見たかぎり
あれで参加禁止の処置は可哀想すぎるかな
代理部屋で世話になった人も多いはずだし、参加禁止は解いてあげたら？
参加禁止なら参加禁止の理由はちゃんと知っておきたい

48 ：

ルール議論されているので参加します。　>>46　に同意です。
＜パブリックPC徹底追放が万が一成功して過疎改善された場合＞　この場合のデメリットに以下があると思われます。
・金銭的理由でシルバータグPCで遊んでいる方が迷惑を受けること、
　これを動機として種属選択放置などの重大行為が執拗に多発する可能性があること（サブタグ量産可能と聞いております）
・必ず、混入した外国のランナーも追放されるはずです。その方たちは日本人集団に対して悪い印象をもたれると思います。
　万が一にも、一般社会にて一定の権力をもつ方に悪い印象をもたれたら日本に迷惑をかけてしまうこと。
が少なくともあります。
パブリック私物化禁止は賛成です。
追放の自由はありますが適応は慎重にすべきと思われます。

49 ：

キャラメルは外国のかた思慮の浅い追放をかけた事があり、未だに後悔しています。
昨日まで安定していたパブリック日本人部屋がガタガタで、その日はメキシコのかたが１名おられました。
追放をかけたら可決されましたが、部屋がガタガタなのは変わりませんでした。ごめんなさい。

50 ：

>>46
以前2度ほどパブリック検索から待機してるプラベ部屋に迷いこんだことがあった
これだけ長い間人を惹きつける要素があるゲームなのに
段階的にでも高fps版のPCに移行するって選択肢が潰されたのは残念だね

51 ：

長い間人を惹きつけた理由は、カスタマイズ性が高いのにバランスがいいからでしょ
PCと箱○の対戦が（発売当時はともかく）今バランスいいとは言えん罠
高FPSで楽しさが変わる美しさを持ってるとも思わないってのもあるがｗｗ
バランスが取れた対戦＞＞＞高FPSの魅力＋PC組むデメリット　って皆が考えた結果だよね
PCだけで対戦できるコミュニティがあるならPC組むけど、そんな状態じゃないからなあ
XBOX720(?)が出たときに、まだ影が生きてればPCとの比較してもいいんじゃね

52 ：

どうでもいいが
>万が一にも、一般社会にて一定の権力をもつ方に悪い印象をもたれたら日本に迷惑をかけてしまうこと
どんなんやｗｗｗ
ミッチが久しぶりに影参加して、続編がNAJになるとかかなｗ

53 ：

キモいからプラベから出て来なくていいよ

54 ：

PCと箱の線引きを目指して人囲ったのに箱プレーヤーでも気に入らなければ部屋から追放するって部屋主としてもうあれだよな
その追放理由がまたひどい　キャラメルかわいそうだし新しい部屋建てるんならがんばってほしい
個人的な見解として今の箱部屋からは　ITOTI uhoとこいつを持ち上げて、部屋主が正しい的な空気作ってる取り巻きが消えて
見えない圧力や横暴がない、いうなればパブリックみたいな気軽さで遊べるような部屋が望ましい
ま、がんばってくれキャラメル

55 ：

きゃらめるさん、自演お疲れ様でーす

56 ：

したらばだと自演できないから
こっちでやるのか

57 ：

したらば消えてるじゃん

58 ：

むしろ管理人の自演し放題だと指摘されたあと消してたからな
管理人書き込みはID隠してるし

59 ：

残念なことですがやはり荒れてきましたね。
とりあえず書き込みしてIDを固定しておきます（外出中のため、夜までこのIDと思われます、ただし自分の所有の環境ではありません）

60 ：

お前らホモなの？

61 ：

皆で影分身すれば仲良くなれるぜwおっすおっす！

62 ：

PCとの確執に比べればこんなもん些細な事だ
さっさと決着つけて遊べるようにしようぜ

63 ：

名前出しでたびたびの書き込み失礼します、前向きな発言かもしれないので名乗りました。
パブリックを2日ほど遊ばさせていただいたのですが、改善すべき第一の問題は「部屋がなかなか立たない」ことかと思われます。
現状のパブリックのランナーの構成を見てみると　3分の２　が外国ランナー　3分の１　が日本人ランナー　の印象があります（適当です）
というわけで、改善策として
�@　日本人パブリックの開始時間を決めてみたら遊びやすくなるのではないか？
と思い、実行してみたいと考えました。
とりあえずパブリック利用者は　23:00頃入室、をキャラメル自身が試してみたいと思います。
みんなが力を合わせればパブリックも華やかになるかもしれません。
妙案あればメールなど頂けたら幸いです。

64 ：

きゃらめるさんは、パブリックでシャドウランがやりたいのか、プラべでシャドウランをやりたいのか分からないんですけど。
どっちなん？

65 ：

キャラメルのフレンドと＜序文＞>>18　からわかるかも知れませんが
単純にいうと「ある程度の通信環境において満室の部屋で遊ぶ」があれば満足するタイプです。
スコアも好きですが、途中の過程を楽しんでいるタイプです。
プラベで学んだ大切なことのひとつは、
部屋を（ある程度）安定して立てる能力（パブリック一人待ちで16マス表示？）
が、シャドウランのゲームの中では貴重かもしれないということです（他人の表示を直接見たことはありませんから断言できません）
この環境にあるランナーは無理をせず細々でも長く続けるのが全員の利益と考えます。
ただし努力で達成しているわけでは無いので、プロバイダの管理によって明日には無くなっているかも知れません。
だからこの環境であるうちは、ランナーがいるところに参加すると役立てるかもしれません。
ただしパブリックは様々な要因があるらしく、過去の経験上プラベよりは安定しないことが多いです（去年の冬頃の印象）

66 ：

バブリックに出てくるってPC追放するの？

67 ：

「行為」に対して追放すると自分でルールにしているので、PCなだけではキャラメルは追放しません。

68 ：

なるほどー

69 ：

ひとつだけ誤解が無いように弁明させて下さい。
キャラメルは人間関係において「自由」と「強制無し」を好みます。
だから、キャラメルの価値観をみなさんに強制したくありません。
一人一人が違うから現実やシャドウランが楽しいのだと思っています。

70 ：

なんかグダグダになりそうなのよね
あまりにも曖昧というか、ぼやっとしてるというか
また昔みたいなナァナァな状態に戻るの？

71 ：

このままやと、そうなりそうやなー

72 ：

結果を報告します。
とても楽しかったですが、>>70　さんの予測道理な気がしました。
良くも悪くも正に昔の感覚です。箱部屋は大事にされたほうがよいと思いますよ。
まあ、これしか手段が無いので集まったときだけ楽しんでいきます。

73 ：

マジレスするとお前は興味を持たれていない
学生なら日常に回帰してリア充を目指すべき、まだ間に合う
ここで語る分、格を自ら下げている、悪いけど村八分になるのもわかる

74 ：

このスレたってる事すらいるはずだからそりゃ難しいよ
普通に部屋戻ってくるぶんには皆歓迎してくれると思うぜ
大分部屋主が悪いと思うし

75 ：

皆って誰？自演お疲れ様っしたー。

76 ：

また荒れたのでID固定しておきます。失礼しました。
>>74さんも気が向いたらもう一度ID表示してください、前向きでない発言が減ると思われます。
30人ほどがメインのシャドウランの社会です、自演は効果的ではないと思われますし信頼を失うと思います。
信頼を失うほうが恐いです。
自演認定を失敗されますと、その発言者（12さん、54さん、74さん）からの信頼を下げてしまうと思われます。
また、反応的な前向きでない発言は特定の人物の評判を下げる可能性があると思われます。

77 ：

>>75さんも自演がお好きでないなら、キャラメルは　「0:00を超えたらID固定の書き込み」　をいたしましょうか
詳細を省きますが、ほとんどの場合（停電などを除く）キャラメルが自演をしていないことの証明が可能と思われます。
あと御礼が遅れましたが　>>56さん（55さんと同一人物？)、「したらば」にてキャラメルが自演していないことの証明をありがとうございます。
ランナーの中には「したらば」に詳しい方がけっこう居られるのでしょうか？

78 ：

あと、参考資料としてキャラメルの専用ブラウザに残っている「したらば」記録を提出させていただきます。
>>7,8,9　の続きでございます。
609 名前：らんなー[sage] 投稿日：2012/06/18(月) 19:04:15 ID:sbTA6Txw0
あれ、キャラメルさんの書き込み消えてる
610 名前：えーえふ[] 投稿日：2012/06/18(月) 21:08:37 ID:i5pST6jc0 [1/2]
てす
611 名前：えーえふ[] 投稿日：2012/06/18(月) 21:18:03 ID:i5pST6jc0 [2/2]
>>590
＞エクストラクションでのアーティファクトの取り扱いについては個人的にはルールを決めて良いと思います
おれは勝ちにこだわりたいからプラベでもAFスコア狙いまくってんだけど
AF運ぶのにルールなんて要らないだろ
言い方悪いけど何度も運ばれてんのに対策取れずに負けるチームが悪い

79 ：

612 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/19(火) 02:02:55 ID:z4dEdgIg0
真面目なこと書いてあったと思ったのに詳しく読む前に管理人が削除したの？
さすがにそれだとやり方間違ってると思うよ
思わせ振りに自分の見解だけ残すよりIP開示にして判断あおぐくらいが適当なはず
ここはあなたに都合のいい自演工作し放題とも考えられるのだから
以上となります。
この後の記録は不明のまま閉鎖となっております。
同様に、専用ブラウザにて記録が残っていたら消去されないで内容を解析されることを御勧めします。
様々な情報が残っています。

80 ：

きゃらめるさんも、必死なんですね

81 ：

とりあえず返信しときます
ここには鬱憤溜まったPC連中が憂さ晴らしに来る可能性だって充分あります
何にせよ、事の真偽よりこういう風に沢山のレスを引き出して貴方を道化にすることが目的なので既にドツボですよ

82 ：

というよりもだ、今の流れだとどうみてもA SHADOWRUNXBOXが精神的におかしいやつでプラベも
住み分けがしたいというよりは自分が好きじゃないプレーヤーをはぶくために善人装って運営しているようにしか見えないんだが
だっていきなりなんにも忠告もされずキックされたり、そのまま部屋の再入室も断られるんだろ？
いくらゲームでもさあ、いきなりなにも言われずに追放ってけっこうくるものがあるよな　しかも身内なはずの３６０プレーヤーが集まっているところで
自演してるかなんかの討論も結局自分に降りかかっている問題をなにか他にすり替えてその場をしのぎたい苦し紛れにしかみえない
普通に感情あるんだったらこうされたら嫌だろうなということを正論を盾にしてつきつけてる異常者にしかみえない
その盾にしている正論もすでにおかしいんだけどな、きずいてねえのかなｗ

83 ：

>>81
知らない人にも知ってもらうため、現状がどうなっているのか情報を開示するのは必要なことだと思うわ
その問題をだれがどう受け取ってどう反応するかなんて他人の自由で他者がコントロールできることじゃないだろう
それともここにかくより別にいい方法があるならそれを提示しろよとおれは思うわ

84 ：

>>83
だって主さんはダンマリで動くつもりは無さそうだし
煽りに対応、煽りに対応で長文書いてるようで空回りな感じが見てて居たたまれない
あと仲良くやっていきたいって趣向のキャラメルの事考えてんなら誹謗中傷はやめておけ

85 ：

お前ら、きゃらめるの事が好きなんだなー

86 ：

なにがあったのか全く知らんしわからんが一生懸命でいい人そうだなとは思うw

87 ：

キャラメルさんは好感が持てるので
あんまり無理して火傷してほしくないな
ただ、俺には今の部屋主も悪い人とは思えない
それぞれ棲み分けが出来て両立ってのが一番だろうね

88 ：

ミニガンって全然ミニじゃないよね

89 ：

そうだね

90 ：

uhoっていまだにエンハスマリン？

91 ：

そうだねー

92 ：

いまだにかw

93 ：

ずっとやってるお前ら何か新しい小ネタはないのかよ
テンプルの岩壁みたく一応バグではない登れる場所とか
ポコみたくバグだけど登れる場所とか
どうやって成績稼ぐかとか、有利なチームじゃないと抜ける
なんてしみったれたことばっかやってるからこうなんだよ

94 ：

そうだねー

95 ：

困ったときの牛だのみということで
Q.牛がツリーの次に買うものの御勧めは？理由も欲しいです
A.当方はリザレクトです。なんだかんだでリザレクトスコアはありがたい
ソウダネー、などの受け流し返事は禁止の呪文を唱えました

96 ：

テレポないとつらくね？

97 ：

>>96
エイムで稼げる人は確かにそうかもです
サポート系の長所を宣伝すると、ダメエイムでもちょっぴりは安定して稼げるところです
テレポは3番かなー、場合によるけど

98 ：

ナープはスモ、amgもありだがそれ以外はワイア、テレポ、smg等
牛の役割は団体の護衛、壁、味方が作ったアドを生かした強襲
一番簡単なのは護衛
自分の出来る事と適合したものがいいと思うけど
エイムと空気読めないと牛は無理だろう、ていうか一番難しいわ

99 ：

でもやる事決まってるからなあ、牛。前線のかく乱と押し上げでしょ。
一人だと死ぬし、前線が出来づらいテンプルリネとかマジ使うの辛いからね
対牛もやる事決まってるけど
初心者殺しであり、初心者に扱えないムズ種族（のように感じる）であり
上中級者にとっては料理しやすいカモであり、はやる事同じの飽きキャラ
ただいないと寂しい。。。いすぎるとうるさくてうざいが。
難しいのはドワーフだと思うな
ちなみに敵味方の買い物見て対応するのがいいと思う。どの種族でもそうだが
負けててリザ少ないならリザだし、味方が皆テレポ買うなら遅れないように自分も必須。＜これが牛的な考え方
相手がアホみたいに木植えて前線で体力負けしてるようならAMGもアリだし、
敵に１Rスモ馬鹿やアーティ狙いがいるならガストもアリ？

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