どうして独軍機にばかり乗りやがりますか？

1 ：02/12/30 〜 最終レス ：2011/12/18

ＷＷ�Uコンバットシムのマルチで飛んだら、
会う日本人ほとんどBf109とかFw190に乗ってんの。
なんで？偶然？
それともおまいらそんなにナチが好きか？

2 ：

２ゲトズザ

3 ：

>>1
ﾊｲﾙ　ﾋｯﾄﾗｰ

4 ：

>>1
単純に格好良いからさ！
つか単発質問スレR

5 ：

>>1
なんで馬鹿みたいなスレ立てるか？
削除依頼出してテメーの尻はテメーで拭え。

6 ：

拭え。

7 ：

断る。ナチ公の頼みなんざ聞けんね。

8 ：

わしも常々、不思議に思っていた。
WB,AH,Il-2で遊んできた経験から云うと、一番ドイツ機に拘る
のがフィンランド人で、その次位にドイツ人と並んで日本人が
くるかも。
一般の日本人には特に格好よく感じられるんかな？　強い
機体にしか乗りたくないけど、日本人として連合国軍機に
乗るのは抵抗があるので、みたいな心理？

9 ：

確かにIL-2でもBf109乗りが一番多いな…と言うより、
それ以外に乗ったほうが明らかに「浮く」な…。

10 ：

>>7
中国八路軍ファンですが何か？

11 ：

>>8
アンチソ連なフィンランドの人が拘るのはまだ分かるんだけどね。
たかが遊びと言われてしまえばそれまでだけど、ただ「かっこいいから」
ってだけで乗っている日本人たちは、マルチで外人に「なんでドイツ機
なんかに乗っているんだ！」って聞かれても何も感じないのかな？

12 ：

>>11
お前がバカ！　大体の日本人がドイツ機の格好良さに惹かれて乗ってんだろ？
ナチ思想がどうこう言うなら、アメリカやロシアにやられた日本人が連合国の
機体に喜んで乗る方が神経いかれてんじゃねーか？
　こんな話すると、また腐れ左翼がたかってくるから削除依頼だせ。　クソ１

13 ：

>>10 　　　　ﾜﾗﾀ

14 ：

>>12
確かにフライトシムで戦争ごっこしている時点でナチがどうこう言う資格は無いかもな・・・。
でも無批判に独軍機選んじゃうってのに抵抗感じる人もいるわけよ。
>>10
八路軍、というか中国の空戦力ってソ連機オンリーだっけ？
I-15、16で零戦にボコられたって事しか記憶にないけど。

15 ：

>>1＝政治思想と兵器自体の区別もつかないお子様という事で

16 ：

飛行機に限らず戦車なんかもそうだよね＞ナチ万歳
ゲームに限ったことでもなさそう。
模型なんかでも売れるのはナチのが圧倒的に多いからね。
日本だけでなく世界的にそうなんじゃないか？

17 ：

ドイツ好きというより、連合軍機の敵でいたいという気持ちもあるかもしんない。

18 ：

>16
ナチスフリークってのは欧米ではやっぱ少数派。ただ熱狂的というか
コアな連中が多いから目立つだけ。日本はそう考えると多いほうかな。
>17とかが言ってるみたいに、連合国側は嫌だから元同盟国の機体に、
という人も多いのではないかと。

19 ：

那智がどうこうなんて気にして乗ってる奴はむしろドキュソ。
戦闘機でバッタバッタと敵を倒すことに快感覚えてる程度ならむしろ正常。
それに純粋に機械として洗練されていて美しいよ。

20 ：

元同盟軍ならイタリア機にもっとスポットが当たっても良いはず。
しかし彼の国は裏切り者だが・・・

21 ：

ドイツの戦闘機ってそんなに高性能だったの？
IL-2やってるんだけどさぁ、重い・旋回トロい・不安定と三重苦そろって駄目駄目。
一撃離脱に専念しようにもずば抜けて速度や上昇力があるわけでもなし…。
あれってやっぱ露助のゲームだから自国機に色つけてんのか？

22 ：

即粛清な時代だったんだからロシア側のデータはあまり信用できんなぁ。
ドイツはIl-2だと109G6/AS？が強いが。

23 ：

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　 　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
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────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

24 ：

>>21
それ。自分もいつも思ってる。
CFSでもﾄﾞｲﾂ軍機の旋回のトロさが目につく。速度も大して速いって訳でもないし。
WW2時にドイツ軍があそこまで活躍できた訳ってのを自分も知りたい。
戦術的なものを含めて。

25 ：

R狼かこいい。

26 ：

（＾＾）

27 ：

IL-2を例に取ってみるけれど、日本人でドイツ機に乗る人は多いの
は常々感じる。それはデザインに惹かれたり、かの有名なエース達
が乗っていたというのもあるだろう。
世界大戦で日本とドイツが同盟国だったというのもあると思う。
民族的な意識から日本人の多くがソ連を好ましく思っていない、も
しくは嫌っているということが影響しているとも考えられる。
実機を乗ったこと無いのでどうなのかは判断尽きかねる部分がある
けれども、ドイツ機は不当な扱いを受けているであろう。
でなくしては東部戦線であれだけの撃墜を訓練不足や指揮官の不在
というだけで表現するには難がある。
しかしLA5FNは反則的に強いからマルチプレイする分にはいい（藁

28 ：

LA5FNほんとに強いね

29 ：

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　 　　　　　 , ─ヽ
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30 ：

>>20
イタ公の戦闘機ってマッキとか？
そもそもそんなのに乗れるシムってあったっけ？ＣＦＳとか？

31 ：

AHとかWBとか

32 ：

WBではイタリア機ってたまにしか見ない。イタリア人にさえ
あまり乗ってもらえていなかったような。。。
AHではどうだい？

33 ：

欧米での、アンチナチは、日本のそれとは比べ物にならないからね。
まあ零戦打ち落とした連合軍機乗るくらいなら、独機に乗るがな。

34 ：

一々そんなイデオロギー考えるかよ。
重爆迎撃にはBf109使うし、戦爆としてはC-HogやTyph使う。それだけ。

35 ：

まあ、乗りたい機体にとくにこだわりなく乗って単なるゲームとして
遊ぶのも、RLの国籍やイデオロギーで特定の機種に縛られるのも、
人それぞれということか。わしは普段は前者。たまに日本機縛りという
ところです。

36 ：

ゲームの機体は卍マークをはずしてるからなぁ

37 ：

　無用なフレーミングを防ぐためにも、何か思うところはあったにしても
外に出さないほうが幸せだね。個人的にドイツ機を使ってるのは、
機械的な魅力があるからだけれど。Fw-190Aのコマンドゲレーテとか。
　あと、自国の機体に愛着を持つのも自然だろうから、やはり日本機
も良いね。ただ、国別対抗とかやるのはやっぱり争いのもとになるのかな。

38 ：

>37
>国別対抗とかやるのはやっぱり争いのもとになるのかな
そうでもないだろ。連合国軍とドイツ軍に分かれてチーム戦なんて
西洋人も結構気軽にやるだろうし。
でも、みんな連合国側になりたがってドイツ側に人が集まらないってのは
あるかも。仮面ライダーごっこでみんながライダーになりたがって
喧嘩になるがごとく（ｗ。
日本だと全く逆で、みんなドイツ軍やりたがるからなぁ・・・。

39 ：

>38
　あ、国別対抗＝プレイヤーと機体の国籍が同じと言う意味ね。
　自分はIL-2位しか今やって無いから他に選択の余地が無いとも
言えるけれど、もし日本機に乗って他の国と対抗できるのなら
やってみたくはあるよ。弱くても、それを楽しむと言う感じで。

40 ：

名無し�Vに質問。
CFS、IL-2のﾄﾞｲﾂ機の機動性、速度、上昇力は本当にあんなものなのでしょうか？

41 ：

IL-2のﾄﾞｲﾂ機でFw190は少しスペックを落としてある感じはする。
低空ではBf109よりあらゆる面で優れているとどこかで読んだ覚え
があるのだが・・・。
IL-2のFw190は火力以外何もないといった感じだし・・。

42 ：

>40
　自分も実機に乗ったわけではないからねぇ…（苦笑）
　基本的に>41に同意かも。ただ、Bf-109/Fw-190Aとも
元の設計が古いので、大戦末期はむしろ190D/Ta-152とか
Me-262等を持ち出して考えるべきかなとも思うんだけど。
あと、フライトシムでの対戦は、みんなせっかちが多くて
低空での旋回戦になりがちだから、そう言う意味でもより
不利な印象があるね。
　あとCFSはIL-2に比べて遊びやすいようにバランスを取って
いる印象があるから、性格付けのためにもデフォルメを強くしてるの
かも。1以外ほとんどやってないから何とも言えないけれど（苦笑）
　それでは皆さんいいお年を（笑）

43 ：

ああ、松本先生のザ・コクピットを知ってる世代が少なくなってるのかな。
Bfぅ？？Me（メッサ−シュミット）だろ？とかさぁ・・・。
子供心に胸ときめかせたものだよ。
ヤマトだってrevi使って波動砲の照準するんだぞ！（ｗ

44 ：

>>43
なにが松本先生だ。　昔はヘタな絵なりに「ザ・コクピット」で飛行機もの読ませて
もらったが、ＣＦＳ３の紹介コーナーで、素晴らしくリアルなゲームだなんてフカシ
こきやがって、やってみたらクソじゃねーか。あの野郎やってもねーくせにイラストの
仕事を久々にまかされたもんだから三味線ひきやがって、ＣＦＳ３をノートで動かせる
ＰＣがあるならそれを出してみやがれってんだ、コンチクショーめ。

45 ：

広告記事になにムキになってんだ？

46 ：

まあ松本は広告の為には間違った批評も行うという事で。

47 ：

>>43 ＞Bfぅ？？Me（メッサ−シュミット）だろ？
　４３は通ぶって語ったようだけど、名称の由来も知らないＤＱＮということで・・

48 ：

っていうかフライトシムやっとことないんじゃないの意外と

49 ：

>>48 あーあ、それを言っちゃあおしまいだよ。
　　　漏れもさすがに悪くてそこまでは言えなかったＹＯ

50 ：

Bf…バイエルン航空機会社でBFW。(現BMW)
ヴィリー・メッサーシュミット教授が社長を務め、設計を行なった。
だからメッサーシュミット Bf109等と書かれる。
結局どっちでも良い様なモンなのだが、シム世界ではほぼ常識的に「Bf」109で通ってる。
経験上Me109なんてあえて書くのは…コンシューマシューティングゲームの機種紹介位なものでしょう(w

51 ：

っつーか当時のドイツ空軍での制式表記は数字のみの表記だったわけで、そ
いう意味で言えば単に109とだけ書くのが正しい。
BfとかMeとか頭につけるのがそもそもの間違い。
よーするにどっちにしても俗称なのでどうでもええちゅーこっちゃ。

52 ：

>>51
どうでもいいことあるかい。
数字だけで全ての機種を判別するのは困難だろ。
例えば219とかいわれてパッと頭に浮かぶのか？。

53 ：

>>52
当のドイツ軍は困って無かったと思うが？（笑）
機種ごとに数字が違うんだから判別できよう？
趣味人同志のあいだでもドイツ機の話してるという前提があれば解ると思うが。

54 ：

>>52
んじゃなぜ頭に社名が付いてるのが一般化してるのか説明してくれ。

55 ：

>51、53
知ったかぶりするな。　説明が長いので下記参照。
メッサーシュミット社の#製品$なのに、なぜＭｅ109ではなくＢｆ109なのかという素朴な疑問が常にあると聞く。その理由については、Ｂｆ109が正しいと判断する理由を、もう少し詳しく説明しておきたい。
　確かに、社名変更後メッサーシュミット社が、公式書類等でＭｅを使用したのは事実で、これはメーカーである以上、旧社名を使うことはあり得ないから当然であろう。
　しかし、空軍サイドでは、制式採用時点での名称はずっと効力をもつので、社名変更前に採用された機体、すなわち、Ｂｆ108、Ｂｆ109、Ｂｆ110の三機種については、大戦終了までこれが公式名称であった。
一九四五年一月付けのＢｆ109Ｇ‐10の取り扱い説明書然り、一九四四年七月付けのＢｆ110Ｇ‐４の取り扱い説明書然りである。
　現在では、欧米各国から出版される本機に関する本は、ほとんど例外なくＢｆ109に統一されている。

56 ：

５０と５１は、４７に撃墜されますた

57 ：

>>55
なるほど〜。
Bf109の名称の疑問が解けました。詳しい解説どうも。
社名の名称でMeはメッサーシュミット社の頭文字っていうのは一目瞭然
なんだけど、Ta152とかTaっていうのはクルト・タンク技師のタが付いて
るんでしょうか？。

58 ：

まぁまぁ。
松元零時なんつーヘタ絵を何の抵抗も無く受け入れてしまうような人の脳は
何らかの変調をきたいしているということで。

59 ：

>>56 そうゆう気持ちで書いたんじゃないよ、あおるな。
>>57 クルト・タンクはＦＷ190の設計功労で名誉博士号をもらった。
　　　その功績で以後、タンクの設計する機体にはＴａをつける許可
　　　（軍から？会社から？忘れた）を受けたのさ。
　ここで書いてるけど、一番すきなのは日本の飛燕なんだよね〜。
　まあ、飛燕もドイツ機からノウハウを受けたということでｗ

60 ：

>>56
ゴメンな、間違ってたみたいだね。
>>47
訂正感謝です。

61 ：

>>60 np
>>58　でも松本例示なんつーヘタレ漫画でよく巨匠なんていわれてると関心するよ。
　　　たかが漫画でも時代考証とか出演機体や人の調査はきっちりやるものだろ？
　　あんないいかげんなモノ（ヤマト・コクピット・999など）でヒットするんだから
　　漫画家も結構楽だね。　今でいう漫画家売り手市場だったのかな。
　　　同じヘタ絵でも新谷かおるの漫画は題材の調査がきっちりしてあってタメになるよね。

62 ：

っていうか、96式艦戦と強風について語ろうよ

63 ：

　↑　やなこった

64 ：

＞61
ぷっ

65 ：

>>64
　メーテル様マンセーの、リアル鉄郎さんですか？
　こりゃ新年早々、悪口書いて申し訳ない。

66 ：

ボクの趣味は素っ裸でRにネギを指してアメ横を練り歩く事です。
とても興奮してすぐに射精してしまいます。

67 ：

>>66
それはとてもうらやましいしゅみでつね

68 ：

ま、どーでもいいんだけどさ。
新谷かおるが松本零士のアシスタントだったって事、知ってる？

69 ：

漏れとしては五十歩百歩だな

70 ：

>>68 うん、聞いたことあるよ。でも、それがどうかした？
　　　カスな師匠から少しマトモな弟子が出たことが不思議なの？
　　　たしかに師匠・弟子とも少女漫画のできそこないみたいな絵を
　　　かくけど、考証については弟子がまだマジメだったということだよ。
　
　君の論理からすると、公家の子は公家、左官屋の子は左官屋となりますが、
　江戸時代出生の方ですか？　

71 ：

いや、漏れはどっちも好きなんだけどね。
「ファントム無頼」がまともか？と聞かれるとyesとは言いがたいわけよ。

72 ：

あ、あとさ
「戦場まんがシリーズ」が20年以上前の作品だって知ってる？

73 ：

　レスさんくす。　さっきも言ったように零時と比べてだよ。
今読むと「無頼」も幼稚かもしれんが、当時はひこうきの紹介ほかを吸収
できたよ。
　それに比べ例示の作品は小学生低学年向きの、ただカッコイイ、ワクワク
したかもの童話作品と考えてまつ。

74 ：

>>72 ２０年前とは知らなかった。

75 ：

煽りっぽかったのはｽﾏｿ
考証も重要だけどさ、漏れとしては、「作品」としての良さも重視したいです。
松本零士の「スタンレーの魔女」「音速雷撃隊」あたりはﾏｼﾞで好きなので。

76 ：

>>75　どーも、正月から議論もバカバカしいね。
　　　漏れも本の山から戦場漫画掘り出して読みかえしてみる。
　　　
　　実はハセガワプラモの例示シリーズのＦ６Ｆもってるのさｗ（作ってないけど）
　　そいじゃ、また

77 ：

漏れは昔良いと思った小説でも5年おきには読み返す様にしてるよ
作者の違う意図が見えたりするから。
あ、年がばれちまうな（ﾆｶﾞﾜﾗ
じゃ、また

78 ：

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
::::::::::::::::::::::::::::: ::: :: :.　ー―--､､＿＿_　　　　.::::::/
:::::::::::::::::::::::::::: ::: :: :.　　　　　　 ／／ Τ",ー､__/
:::::::::::::::::::::::: ::: :: :.　　　　　　.／／_,／／,／/ ヽ
:::::::::::::::::::::::: :: :: :.　　　　　 ／／‐'ー'' ￣　/ 　 ヽ
:::::::::::::::::::::: ::: :: :.　　　　 .／／―┬―-彡/＼　.|
:::::::::::::::::::: ::: :: :.　　　／~／　￣`┴―''　./彡 　|
::::::::::::::::: ::: :: :.　 ／~／~　　　　　　　　　 |　　ｌ　|
::::::::::::::::: ::: :: :.　/　/　　　　　　　　　　　 |　 /　/
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::::::::::::: ::: ::. :.　 |　 ｌ 　　 ,,＝、、.　 　　　 |／
:::::::::::::: ::: :: :.　 ヽ　ヽ 　((　 .ヽヽ　　　　　|
::::::::::::: ::: :: :.　　ヽ　ヽ　　　　/ .|.　　　　　|　　.........というお話だったのね...............
:::::::::::::: ::: :: :.　　　 ヽ、＿_／　/.　　　　 _」　　 　　
::::::::::::::::: ::: :: :.　　　　　　　 ／| ‐-／￣　　　

79 ：

　何を書いたん？　へたくそでわからん・・

80 ：

今年も、、今年こそ、、
いい思いをしちゃいましょう(^▽^)v
http://ok.halhal.net/~2ch/

81 ：

＞80
最後の一行を除けば、激しく同意（ﾜﾗ

82 ：

kopipe ni majiresu

83 ：

コピペ元がヘタクソだって意味だろ

84 ：

Bf109Fのスタイルがやはり一番イイ。
G型以降はコブできたりしてE型以前の無骨さを取り戻しつつある感じ。
それはそれで良さがあるんだけどね〜。

85 ：

>84
G型でこぶ（ボイレ）が付くのはG-5、Gｰ6からだよー

86 ：

どのシムでもドイツ機の鉤十字って描かれていないよね。
本来はあったはずなのに。
自分でペイントしてマルチやってる猛者は居ないのか？

87 ：

AHのリペイントで見かけるじゃん

88 ：

まじ？AcesHighやらないから知らんかったよ。

89 ：

>>86
ヨーロッパでの鈎十字の扱いを知ればわかるよ。
そんなものおおっぴらに売れない。卍でさえ物議を醸すのにｗ

90 ：

>>89
たしかに欧米での鈎十時はタブーである。
でも禿しくスレ違いは承知なんだけど、メダルオブオナーでは鈎十時は
これでもかというほど堂々と描かれている。
どういった基準でそれが良しとされるのか駄目なのか今ひとつわからない。

91 ：

>>87
AHってリペイント出来るのか？
WB3じゃなくて？
2年以上飛んでるが、そういうのは聞いたことないが･･･

92 ：

>>91
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ttp://www.hitechcreations.com/forums/showthread.php?s=4db434c03fa1323e0f1e3b2b97844bf0&threadid=71617

93 ：

>>92
ほぇ〜、出来るんだ。いや、マジでしらんかったよ。THX。
これってOn Lineでも使えるの？つ〜か、どうやって使えるようにするの？
ここじゃスレ違いなのでAHのスレで教えてもらえんですか？
よろしくお願いします。

94 ：

　
　フォッケ激渋。　アメ機の、胴体にはい翼つけましたとちがって、機械的機能美を
感じるのは漏れだけでしょうか？
　ＢＦ系は少しズングリしてて好きじゃないんだけど。
　　

95 ：

ナッター入ってるフライトシミュレータってないですかね？
発進（発射？）するときに、運が悪いと風防が飛散するところまで再現してるといいのですが・・・。

96 ：

　68さん、こんにちは。　戦場漫画しりーず読み返しました。　確かに雰囲気とか
楽しめました。暴言失礼。
　ただ！　漏れもＣＦＳ３やってみたけど、>>44　の言うとおりあの宣伝はひどいよ。
例示は絶対ＣＦＳ３やってないな・・。　
　ホントにＣＦＳ３を動かせるノートパソコンあったら紹介してもらいたいｗ

97 ：

>>96
デルのノートだったかな・・。
FireGL+Pentium4 2Ghzくらいのスペックのノートがあった。
お値段は高すぎｗ
遅ればせながらTaの解説どうもです。

98 ：

　漏れのＰＣ（Ｐｅｎ４：2.4Ｇ、じふぉーす4400）がデルのノートＰＣに負けたのか！
　かなり鬱・・・逝ってこよう

99 ：

そいつぁ良かった。
ま、誰かの言った言葉ですが
「多作であれ寡作であれ一人の作家が生みだせる良い作品の数は限られている（おもいっきり意訳）」
だそうで、作者がすべてにおいて良いものを産み出すとは限らないと漏れも思うです。
作者にこだわらず濫読をおすすめするです。

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