1read 100read
2012年07月フライトシム195: MSFS2K4専用マシンを組むスレ[値段限定] (293)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
B-17U FlyingFortress たしか4スレ目 (365)
★☆★☆Tom Clancy's H.A.W.X 二機め★☆★☆ (418)
こんなフライトシムは嫌だ! (541)
フライトシムをプレイしたいのですが・・・ (204)
YS FLIGHT SIMULATOR VFA166 (491)
YS FLIGHT SIMULATOR VFA166 (491)
MSFS2K4専用マシンを組むスレ[値段限定]
- 1 :03/08/10 〜 最終レス :2012/07/23
- MSFS2K4ユーザー&コレから買おうと思っている皆さん、コレを機にPCを作ってみようと脳内妄想している1です。
しかし、MSFS2K4に最適なPCのスペックってどんなものなんでしょう?
DirectX9対応のグラフィックカードが良いのか?それともDirectX8時代ので十分なのか?
最近流行のHTって技術に対応してるのか?それともAMDのCPUの方が快適なのか?
サウンドカードは必要か?M/Bオンボードで十分か?
「快適にMSFS2K4を楽しむPCのスペックを話し合えたら」と思います。
しかし、無制限にお金を使えるというのは「とにかく高いパーツを!」って事になり面白くないです。
そこで二つの縛りをつけたいと思います。
1.PCの最低限の構成要素は以下のとおりとする。
マザーボード / CPU / メモリ / ハードディスク
もちろん、これにグラフィックカードやサウンドカードを付け加えても良い。
2.上記のパーツの値段が
リッチメン部門:予算10万円
貧乏人部門:予算5万円
で収まるようにする。
個人的には貧乏人部門に注目してます。さぁ!理想のMSFS2K4PCをみんなで組んでみよう!!
最後に・・・・できればマターリ進行でお願いします。
- 2 :
- さすがに5万は無理だろ・・・
最低10万
最高15万
つーかリッチメンで10万は有り得ないだろ(苦笑
- 3 :
- >>2
う・・・むりっすかねぇ(^^;
思いっきり絞り込む事で、低価格のグラフィックカードとCPUと、どっちを優先させるのかなぁとおもって。
あと、私が貧乏なのが一番の理由で。
10万円は大金です(泣
- 4 :
- 夏休みだな
- 5 :
- 以降夏休みの工作スレとなります
↓ ↓ ↓
- 6 :
- ためしに組んでみる(貧乏人コース)
M/B! 特価品 地獄の始まりだ! ¥15000
CPU! セレロンの2.3Ghz!プアーだ ¥9880
メモリ! 512MB DDRだ! ¥9290
HDD! 60Gの一番安いのだ! ¥7680
グラフィックカード! GeforceFX5200 Direct9だ! ¥8480
うわ!これでもオーバー?!本当に5万円じゃむりっぽい(^^;
- 7 :
- お盆だよー! RDVDが激安販売中
http://www.dvd-exp.com
最短でご注文いただいた即日発送!
http://www.dvd-exp.com
1枚 500円より
- 8 :
- http://homepage.mac.com/hiroyuki45/
- 9 :
- ルール改定します
リッチメンコースの上限金額を15万円とします
貧乏人コースの上限金額を10万円とします
・・・もちろん、下をガンガン目指すのも可!!
いくら安くなったといっても5万円じゃ組むのが精一杯でした。ごめんなさい
- 10 :
-
非 常 に つ まら な い
- 11 :
- sage
- 12 :
- http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku09.html
- 13 :
- http://homepage.mac.com/hiroyuki45/
- 14 :
-
DirectX9対応のグラフィックカードが良いのか?それともDirectX8時代ので十分なのか?
>最近流行のHTって技術に対応してるのか?それともAMDのCPUの方が快適なのか?
>サウンドカードは必要か?M/Bオンボードで十分か?
>1.PCの最低限の構成要素は以下のとおりとする。
>マザーボード / CPU / メモリ / ハードディスク
>もちろん、これにグラフィックカードやサウンドカードを付け加えても良い。
いまどき、選択に苦労するのはグラフィックボードくらいだろ。
1の考えている意図が見えてこない。
PCでゲームをするくらいだから、
なにが必要でなにが不要かは、おおよそ明らかなはずなんだが。
- 15 :
- つーかあれだな、初心者スレによく登場する、
「○○というスペックのPCなんですが、FS2002プレイ出来ますか?」
というカキコ。
それを通りこして、単独のスレが立っちまったわけだ。
おそらくほとんど相手にされないだろうな、初心者スレでそうなんだから。
よってSAGE
- 16 :
- とりあえずお約束の
通なら、RADEON9800だよね。
- 17 :
-
>>16
「とにかく高いパーツを!」って事になり面白くないです。
- 18 :
- >>17
GPU位金かければ?
- 19 :
- \3000 CASE ATX 250W付き
\3000 M/B 440BXあたり
\500 不足ケーブル類
\3300 CPU PEN3-550
\3000 VGA VooDoo Banshee
\3000 MEM PC100 256M
\500 FDD
\3000 HDD 3Gくらい
\2000 SOUND SBLiveあたり
\3000 DISPLAY
\300 ぁゃιぃマウス
\500 ぁゃιぃキーボード
\300 ぁゃιぃスピーカー
\1500 2軸4ボタンJOYSTICK
\7000 OS Windows95
計\33900
これでも一応動くんじゃないのかな。
オークションを利用すればさらに3〜5割減
- 20 :
- その予算額はお年玉でつか?
FS98でもやっとれ
- 21 :
-
いえ、私は2004をプレイしたいのです。
- 22 :
- \5000 CASE
\7000 POWER 静音400W
\10000 M/B 850GEあたり
\1200 不足ケーブル・マウンター類
\18000 CPU PEN4-2.4B
\22000 VGA Radeon9600 256M
\15000 MEM PC2700 1G
\900 FDD
\11000 HDD
\10000 SOUND AUDIGYあたり
\50000 DISPLAY
\2000 普通のマウス
\3000 普通のキーボード
\20000 スピーカーシステム
\35000 JOYSTICKとRUDDER
\20000 OS WindowsXP Pro
計\225100
ディスプレイとOSを融通すれば15万さ。
がんがれ。
- 23 :
- sage
- 24 :
- >>22
最近見かけるコテハン君、無責任なことはあまり書かないほうがいいぞ、
スレ主は「快適に」と言ってるんだから、うさこ茶屋でも紹介したほうが
良いのでは? 希望予算は5万と言っているんだから、いい加減放置したら?
- 25 :
- \0 CASE 流用
\300 POWER 12Vケーブルで2.03化して流用
\8000 M/B 850GEあたり
\18000 CPU PEN4-2.4B
\9000 VGA GFTi4200 128M
\14000 MEM PC2100 1G
\0 FDD 流用
\0 HDD 流用
\0 CD・DVD 流用
\0 SOUND 流用
\0 DISPLAY 流用
\0 普通のマウス 流用
\0 普通のキーボード 流用
\0 スピーカー 流用
\0 JOYSTICKとRUDDER 流用
計\49300
既存機の解体部品と中古パーツでガッツだ。
雲や影のディテールを削ればサクサクRるぞ。
- 26 :
- まだ続けるつもりなのか
- 27 :
- >>26
おまえが書かなきゃ終わってたものを・・・
- 28 :
- http://homepage.mac.com/hiroyuki45/
- 29 :
- >>27
あげるなぼけたこあほどじまぬけしねおたんこなす
- 30 :
- >>29
(プ
- 31 :
- sage
- 32 :
-
で、哀れな1はどこへ行った?
- 33 :
- 1です(^^;
お呼びがかかったので恥ずかしながら出てまいりました。
立ち上げ時の値段設定がアレだったかなぁと反省することしきりです。
スレ立てってのは難しいですね。
>>25さん、どもです。
やはり安く上げる場合のグラフィックカードはGF4Ti4200が一番ですかね?
- 34 :
- >>25さん、というよりもUSONさんって言ったほうが良かったですね(^^;
こういう間抜けなところが自分の致命的な欠点ですね(^^;;;
- 35 :
- http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku05.html
- 36 :
- >>1=34
何もそんなに自虐的になることはない。
い`
- 37 :
- >>36さんありがとうございます。
がんばります!
- 38 :
- >>1 ここの住人さんは厳しいよね。ガンガレ。
快適なスペックっていっても描画設定を下げていけば,
ミドルレンジのマシンでもそこそこ満足できるわけだし,
みんなインストした直後は自分の環境での落としどころを
探るのに懸命なわけです。
どのくらいのディスプレイ設定をした上での満足度なのかを,
スライダー設定と視点毎の希望FPSで具体的に示してもらえないと。
ちょっとお題の設定が抽象的過ぎるの。それを提示していないと
いうことはFS2002とかの経験もホントない感じかな?
だとしたら,店頭デモ機を触れるところで体験するしかないとおもう。
逆に経験者は自分の現行マシンでどのくらいの挙動になるのか大体
見当がつけられるからこういう質問は余り出ないのね。
一般論ではFS2004 は CPU VGA RAM の3要素全てに隙が無いほうが
良いみたい。今までのFSならとにかくCPUとRAMでよかったけど。
CPUは最低Pen4 2.0GHzできれば2.4Ghz以上
RAMは768または最低512MB
VGAはVRAMが128載っているDirectX9対応カード。
要するにすごく真っ当ないまどきのゲームマシンになっちゃう。
お金の条件をいわれると「設定でがんばって,あとはガマン」
の堂々巡りになっちゃう。
(これ書くのも突っ込みやタタキがすぐ入るので度胸要るのよ。
解ってくらはい。)
- 39 :
- 一番大事なこと追加。
このスレを立てたり,コストを心配している様子
から,一番君に必要なアドバイス。
グラボは必ずnVidia系を選ぶこと。
漏れはどこのひいきでもないけど,雑誌でよくみかける
「価格と性能のバランス」などという言葉を真にうけてはいけない。
ことグラボに限っては判断基準は「自分が使いたいソフトが
そのグラボできちんと動作するのか」に尽きる。
ドライバレベルの問題が出たら誰にも自力解決なんか
出来ないんだから。ATI系はそれが大杉。AutoGen のビルが
全部黒抜きの箱に化ける有様とか,見てみたいなら別だけど。(爆
- 40 :
- >>38-39
そうですね、思ったよりMSFSの更新時に組む人って少ないのかな?と気がつきました(^^;
個人的にはFPS15ぐらいでも我慢できるけど、今回の雲の表現は良いなぁと思うので、
雲を多めにしたい=今のPCじゃこころもとないのです(^^;
で、せっかくだからスレを立ててみようと思ったのですが。叩かれちゃいましたw
で、質問になっちゃうのですが、FS2K4ってハイパースレッティングに対応してるの
ですか?どうにも情報が無くって・・・
あと、GAME-Watchの
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030811/fs2004.htm
なんかをみるとMS的にはMatroxのParheliaが標準なのかなと思ったりして・・・・
けどParheliaって売ってるのをみたことないんですよねぇ(田舎だからなのかな?)
>グラボは必ずnVidia系を選ぶこと
了解です☆nVidiaのDX9ってことは、GeForceFX5600ぐらいがベターなのかな??
なんだかんだ言ってもnVidiaが一番無難なんでしょうね。
もっとも・・・4MX440の駄目具合を見ると不安になるのです・・・
- 41 :
- (⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
- 42 :
-
┏━━━━━━┓ .' , ..∧_∧
−=≡┏━━━━━━━┻━━━━━ ┃┏━━━┓ .∴ ' ( )
−≡=┣━━━━━━━━ ┣┫ ┏┛┃', ・,‘ r⌒> _/ /
−≡=┃ ┣┫ ┃┃. ’ | y'⌒ ⌒i
−=≡┗━━━━━━━┳━━━━━ ┃┗━━━┛ | / ノ |>>41
┗━━━━━━┛ , ー' /´ヾ_ノ
/ , ノ
/ / /
/ / ,'
/ /| |
!、_/ / 〉
- 43 :
- (⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
- 44 :
- >>1 MSFSのパフォーマンスにHTは全く貢献しない。考慮しなくてよい。
というかCPUは,なんならCeleronでも構わない。キャッシュ容量差は
3Dゲームのパフォーマンスに殆んど響かない。
> MS的にはMatroxのParheliaが標準なのかなと思ったりして・・・・
標準や推奨ということは全くない。MSFSが対応と謳っていても,
逆にMatrox側の問題で(ドライバね)不具合を招き,解消できていない。
それも2002以来いまだに。aerosim.netのパフェ情報はチェックしてるかい?
Geforce4Mx440は問題外。逆にnVidiaで大きなトラブルが出たチップは
ココ2年くらいの間でもコイツだけ。他ならまぁどれを選んでも,
(パフォーマンスを別にすれば)動作上は心配ない。
ただ,VGAだけはホントにケチらないほうがいいと思う。
RAMは増設できてもVRAMは追加できないんだから。
メモリはやっぱ512でも足りないと思う。スワップアウトすると
FPSが乱高下するから,実際に出ているフレームレート以上に
引っ掛かり・不快感を招く。
それでは。Good Luck!!
- 45 :
- >>44
>というかCPUは,なんならCeleronでも構わない。キャッシュ容量差は
>3Dゲームのパフォーマンスに殆んど響かない。
そうなんですか、ありがとうございます。
HTどころか、キャッシュもほぼ関係ない点。あんまり他のスレじゃ話題になりませんもんね・・・
勉強になります。
>> MS的にはMatroxのParheliaが標準なのかなと思ったりして・・・・
>逆にMatrox側の問題で(ドライバね)不具合を招き,解消できていない。
>それも2002以来いまだに。aerosim.netのパフェ情報はチェックしてるかい?
そこは読んでいませんでした。ごめんなさい。
なるほど不具合あるんですねぇ・・・発表会に使ったって書いてあったから・・・、バグありで展示して他のかぁ(^^;
>Geforce4Mx440は問題外。
なるほど、大はずれのチップに手をだしちゃったんですね。
結構数多く置いてあるのに・・・とほほチップとは思わなかったです。
他は問題ない点も了解しました。
>メモリはやっぱ512でも足りないと思う。スワップアウトすると
>FPSが乱高下するから,実際に出ているフレームレート以上に
>引っ掛かり・不快感を招く。
と、言うことは必然的にOSはNT系じゃないと駄目ですね。
ついに98SEから乗り換える時がきてしまったか・・・
>それでは。Good Luck!!
ありがとうございます。
他のスレでは「常識(?)」っぽくて、なかなか書かれない情報で、すごく助かりました!
そういえばATI系のチップで、さっそく不具合があるみたいですね。
なんだかんだいってもnVidia系は安定してるようですね。
- 46 :
- あ・・ageちゃった・・・ごめんなさいsage
- 47 :
- あまり伸びませんね。
- 48 :
- そうですねぇ・・・あんまり作ろうって人は少ないのかもしれませんね・・・
作る人はもう十分判ってるみたいですし(^^;
- 49 :
- ヤマダ電機オリジナルPCCTO TITAN F4600Sでも買っとけ8万位で買える(本体のみ)
それに良いグラボ追加汁
以上
- 50 :
- >>49
それが一番かんたんなんでしょうね(^^;
なんか味気ない気もするのは私が馬鹿だからでしょうか?
にはは
ショップブランドとかを買う場合はAGPがちゃんとついてるか確認汁。
小型のPCだとついてないことも有るから・・・と、誰に言うでもなくつぶやいてみる
- 51 :
- メーカー製PCvs自作PC@性能オンリー
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1064905513/
- 52 :
- sage
- 53 :
- 【OS】 Win2K Pro SP4
【CPU】 AthlonXP2500+
【M/B】 Asus A7V8X(KT400)
【RAM】 PC2700 512M
【VGA】 GeForce4Ti4200x8
で快適に動いております〜
- 54 :
- >>53
解像度と表示設定はどんくらい?
リアルウェザーでFPSは?
- 55 :
- 重いかどうかお試し用。あまり広まるといけないので明日には消します
日本語版 Microsoft Flight Simulator 2004 翼の創世記 初回限定版(Disk1+2+3+4 ISO形式).zip 2,004,385,792 00078d5f7ba9e5d3075cb7908d10487a
- 56 :
- >55
通報しますた!!!!!
- 57 :
- MSのソフトは起動する度にMSへ情報送る一種のスパイウェアだから
追跡しようとすりゃワケないよ。
通報されると確実にアウトだけど
まぁそうそうタイーホすることも多くないみたいだから
幸運を祈っておくよ>>55
- 58 :
- >55
正直、死んだほうがよい。つか、死ぬのが吉。
- 59 :
- >>55
おお、重い重いと書かれているからどうしようかと思ったが、
思ったより軽く動いたよ。雲は確かに綺麗だな。ありがd。
- 60 :
- CPU Duron1.4Ghz(L2をクローズしてAthlonXP化後クロックアップで2Ghz動作(実質Pen4-2.8Ghz相当) 4000円
Mem DDRSDRAM512MB 9000円
M/B ABIT NF7-S 11000円(LAN+SOUNDオンボード)
VGA RADEON9600pro 15000円
HDD IBM Deskstar 7K250 120GB 9980円
- 61 :
- CPU AthlonXP2500+ Barton (FSB200で3200+までOC) 10000
Mem DDRSDRAM 512×2 1024MB 20000
M/B ASUS A7V8X 10000
VGA GeForceFX5600 DDR256MB 20000
HDD SeaGate 120GB 7200rpm 10000
S/B SoundBlasterAudigyZS DA 15000
これオレの環境だけど、結構サクサク動くよ。
- 62 :
- >>1さん、最近俺のPCが臨終されたので2004にために新しいPCを注文しますた
値段は組み立て料金(素人なので)込みでオーバー\10万というところでしょうか、
-スペック-
CPU:P-4B 2,66GHZ
MEM:256MB
HDD:80GB
MB :845GEMAX-L
VGA:FX5600DV128MB
- 63 :
- >>62
それMemが足りな過ぎる気がするよ。
最低でも512MBはほしい。
- 64 :
- アスロン2.8GHz
メモり PC2700 1GB
RADEON9800PRO 256MB
というPCで
1280x1024 最高画質設定で快適に動作しますか?
- 65 :
- >>63
忠告サンクスです
直ちにメモリ増設にとりかかりまつ
- 66 :
- >64
やはり、もちっとメモリがホスィところ。
- 67 :
- >>66
1GBでも足りませんか?
フライトシム系のゲーム買うの久しぶりだから、
どれくらいのスペックが必要なのか分からなかったです。
- 68 :
- >>67
1GBで足りないことはまずないと思う。
そのスペックなら1280×1024は大丈夫。
- 69 :
- 64です。
いま秋葉でFS2004買って、家に帰るとこです。
電車の中で書き込んでます。
帰ったら、早速試して見ます。
- 70 :
- >68
videoメモリをメインメモリと勘違いしてたスマソ
充分であります。大佐。
- 71 :
- >>70は256MBのビデオカードがあることさえ思いつかなかった貧乏人
- 72 :
- >>71
そんなヒドイこと言うな。
スレの流れからみたらそう思っても仕方ないって。
- 73 :
- FS2004をインストールして見ました。
う〜ん。1280x1024で、20〜60FPSぐらい出てましたけど。
これは快適に動いてると言って良いのかな?
ところで、フライト中によく画面全体が一瞬消えるんですけど、
これは何ででしょうか?仕様ですか?
- 74 :
- 紛れもなく、君のPCが正常に動作していない証だと思われるわけで
正常に動作していないPC上ではFSも正常動作するわけがないわけで
要するにソフトは無関係。
ハードウェアかそのドライバに異常あり。
- 75 :
- ハイスペックなマシンを使われている方々は
視界も雲の描画距離も最大にしても、もーまんたいですか?
そうならうらやましい・・・
- 76 :
- Omegaドライバの最新版入れたら、問題なくなりました。
下記サイトを参考にしていろいろ設定したら、快適になりました。
ttp://www.flightsim.com/cgi/kds?$=main/howto/ati2004.htm
ただ、最大の問題は、私自身がまだフライトシムの楽しみ方がよく分からないことw
これから、チュートリアルを試してみます。
- 77 :
- >>76
フライトシムは人を愉しませるために作られた所謂”ゲーム”ではない。
- 78 :
- >>77
そういうツマんないこと言うから、キミはみんなから(ry
- 79 :
- >>77
所謂”ゲーム”以外なら一体何なのか聞いてみた伊予柑。
あまり屁理屈こねないでね。
- 80 :
- 屁い、がってんだあ、とっつぁん!
- 81 :
- >>79
貴様がそれを楽しくないと思ってるなら、それはゲームではない。
- 82 :
- >>81
だ、か、ら〜、ゲームじゃなきゃ何なのよ。
詳しく書いてくれ。
- 83 :
- >>82
だからそれがフライトシムだが?
- 84 :
- >>83
てめえ、それじゃ答えになってねえぞ、だからフライトシムの定義をここに書いて証明しろってんだよ。
- 85 :
- ちみたち、何わけのわからんこと言い合っているのかね
すれ違いでつ
- 86 :
- フライトシムの定義。
ユーザーに媚びないところかな。
- 87 :
- >>84
離陸に失敗してもPCは炎上しないよ
- 88 :
- >>84
フライトシミュレータの定義
コンピュータ上に再現した空間に於いて、実際の航空機の操縦を忠実にシミュレートしたソフトウエア
馬鹿かお前は
- 89 :
- >>84
離陸に失敗しても部屋は壊れないよw
- 90 :
- >>84
人生はゲームです。
離陸に失敗しても明日があるにきまってます。
- 91 :
- 私のマシンはPIII800+GF2MXだけど、2004かる〜く動くんだよねー。スッペクにこだわってる人はフライトシムに何を求めているんだろーとまじめに思う。
- 92 :
- >>84
フライトシムはゲームでし。
そんな難しく考えるもんじゃないでし。
ショップのゲームコーナーに行くと売ってまし。
- 93 :
- ゲームといわれるとゲームとはちょっと違う崇高なソフトをプレイしている自尊心が崩壊する
- 94 :
- なんだかつまんない人ばっかりいるスレですね
荒らしたくなります。荒らしませんが。
- 95 :
- 94>>
でも、荒れる予感、しませんか?
- 96 :
- うぬ。微妙にそんな悪寒
- 97 :
- >>88
大滝秀二調で、
「はあー、お前の話だけはほんとうにつまらんっ、実につまらんっ」
- 98 :
- >>91
映画のように繊細な飛行機の画像を求めているだけの人も居るだろうが
それはそれ。シムとは一味違う、そういう楽しみ方もあって良いと思う今日この頃。
また、濃密な雲の描写にはやはり高スペックのマシンが必要になるので
スペック偏重がシムとしての品質から離れているかと言えば
一概にもそうでもないところがまた難しいところ。
結局は自分がどう楽しむか。ですね。
- 99 :
- >>91
同感。「これこれのスペックでMSFS2K4は楽しめますか?」に対しては、「スペックはあまり問題じゃないので、とにかくやってみるがよろし」と答えたい。
はっきり言って、今のFSで設定が低だとか高だとか解像度がどうとかAAがどうとか言ってもちっとも変わらない。雲やらランダムオブジェクトやらがたくさん出てもそれが何?
- 100read 1read
- 1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
コマネチVSほっかむり (640)
墜落シミュレーター (424)
AirWarriarやってた人いませんか? (259)
パイロットになろう!2 part2 (497)
B-17U FlyingFortress たしか4スレ目 (365)
パイロットになろう!2 part2 (497)
--log9.info------------------
サッカー日本代表内田篤人選手がかわいすぎて本当につらい114 (666)
↑と↓のスレタイを合体 (819)
クラスのビッチを好きになってしまった2 (477)
ムチムチなJCだけど暇なのでかまって (344)
神IDキター\(^O^)/ (823)
国名or知名しりとりやろうず! (202)
!ninja (689)
ここだけ不思議な城壁都市 コンマ00で収穫祭 その13 (230)
寝る前にレベル上げ (800)
【タイトル】 飴を持ち歩いていたら、恋人ができた話 (212)
一行ぐらいで笑わせてくれ (394)
メル友好きになって辛い (223)
はげ様の朝焼け (874)
【こいつは】職場のRが俺の子を孕んだようなんだが4【クズ】 (326)
えるしっているか (335)
ここだけ殺人鬼が徘徊する絶海の孤島だから金田一と江戸川の出番だ (725)
--log55.com------------------
雑談 湖南市
雑談 コナンくんの遺伝子
雑談 哀c特製カレー
雑談 コナン>>>ヒッチコック
雑談 林原めぐみに後ろから抱きしめられる形で
女優の有村架純さん
雑談 探偵ライセンス〜エドガワ〜
雑談 春キャベツと少年探偵団