忍法帖導入議論スレ

1 ：2012/05/23 〜 最終レス ：2012/08/14

　忍法帖導入に関連した、BBS_NINJA=checked(現在BBS_NINJA=空欄または設定がない[設定なし])を
　導入するか否かを議論するスレです。
　・紳士的な議論をお願いします。導入の是非とその理由を議論し、総意をまとめてください。
　★建設的な発言はage推奨で。荒らしはsageでも厳禁。
　●荒らし・煽り・粘着は徹底放置してください。
　●根拠無き誹謗・中傷、それを示唆するような文字列等も厳禁です。

2 ：

>>1
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1331602361/120-130

3 ：

西クズやら糞タヌキ、神奈川アスペへの抑止力になりうるんですか？
なるなら賛成なんだが。

4 ：

>>3
荒らしとして報告する際に当該板がBBS_NINJA=checkedであるか否か
水遁を行使したか否かで対応の基準が異なってて、現状この板は荒らし報告しても
「議論して導入しろ」と言われると思う。
術は埋め立てとかマルチコピペ、スレ乱立なら大体対応してもらえると思うけど
里でルール要確認といったところ。水遁されると忍法帖作り直しLv1からで
文字数・投稿間隔・スレ立てに影響する。

5 ：

忍法帖レベル上がらないと連投、長文は出来ないようになるから大いに効果あるよ
荒らし等の迷惑行為を行って通報されればレベルがリセットされますしね

6 ：

一番効果が有るのはJR大糸こと改行馬鹿
但し奴は効果が無いと判ると直ぐに変える
知能が有るから達が悪いが

7 ：

それと平行して、住民の意識改革も必要
・荒らしはとにかく構わない
・荒らし認定されている奴にアンカ付けたやつは全て自演とみなす
・専ブラ導入して、嫌いなコテハンやコピペ厨は透明あぼーん推奨
これらを徹底しないとね

8 ：

>>7
俺がタヌキの相手すんなってか？？！

9 ：

誰もいないのか？

10 ：

忍法帖制度は導入するべき
荒らしも少なくなるだろうし

11 ：

以前はBBS_NINJA=checkedになってたが
無くなってからさらに酷くなった感じはする

12 ：

大糸馬鹿が消えるなら賛成

13 ：

でも、導入してる板で埋め荒らしにあったときに忍法帳のLVが足りなくて
次スレが立てらんなかったことがあるんだよな。しかも携帯は
しょっちゅうリセットされるから一概にイエスとは言えない
荒らし対策にはなるがその辺はどうよ

14 ：

16番・12mm関連スレでコピペ馬鹿が霧消するのだったら賛成。
ウザいことこの上ない

15 ：

>>13
その埋め立て荒らしに対応するためにも導入したほうがいいと思う。
あとスレ立て可能Lv10超でも立てられないことがあるw(多いかも)
その際はスレ立て代行にお願いすれば大丈夫。
このスレもお願いして立ててもらいました。

16 ：

導入されて困るのは、荒らしとその予備軍・同調者だけでしょ。
速やかに導入しておくれ。

17 ：

話のたたき台として忍法帳を導入した場合、
どうなるかが分かるともっと有難い。
ggrksと言われそうだが。

18 ：

忍法帖はもう存在していると思うけど
ちょっと名前欄でやってみる

19 ：

なかった申し訳ない
>>17
色々書いて語弊を招くのもあれなんで↓を参照でお願いします
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

20 ：

>>15
代替手段はあるんだね。あるなら速やかに入れてもらいたい。

21 ：

忍法帖はあるけど、BBS_NINJA=checkedじゃないので、
忍者が水遁しても効果が無いようです。
名前欄に!ninjaとしても出てこないのはホストが規制対象ではないからのようです。
スレが立った事だし名無し変更の案もココでやったらいかがでしょうか。

22 ：

あれ、出ないやチョット他でチェックしてくる

23 ：

やっぱり出なくなってる、もしかしたら週末の鯖落ちで変わったのかもしれない。

24 ：

>>19
トン。
参考にさせていただきます。

25 ：

>>21
いいと思います。
自治スレに書きましたが
名前変更の件もこちらで。

26 ：

荒らし報告も水遁前提だから導入に賛成です
早くスレ潰しを行う輩を一掃してほしいです

27 ：

現時点では、板内告知に必要な名無しを決めることかな。
と思ってたけど、少し変わっていたようです。
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/413より抜粋
413 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 05:38:02.84 ID:???0
＞あと、これは個人的な見解なんですが、忍法帖の導入議論で
＞名無し変更までする必要はないと考えています。
＞というのも、最近忍法帖の仕様が変わりましたので、今後申請が増えることが予想されます。
＞その申請の度に名無し変更をしていると、普通の利用者さんは迷惑なだけです。
＞荒らしで困っている利用者さんで話し合うのであれば、自治スレをage進行していれば十分だと思います。
＞忍法帖は、普通に利用している限り、殆どの住人さんには影響はありません。
＞よって、私は今後忍法帖導入の為の一時的名無し変更を今後受付けないこととします。
とのことですから、名無し変更は無しと言う方向で、スレをageます。
ところで、忍法帖導入（BBS_NINJA=checked）にする事でどのようになるか簡単なまとめはあったほうが良いのかな？

28 ：

>>27
乙です。今後はage進行推奨で。
下段は一応>>19でURL掲示したけど
簡単なものもあって良いと思いますよ。

29 ：

ちょっと聞くけど提出期限とか設けてないの？
このままだとなあなあになって無かった事になったら困るもの

30 ：

手伝えることがあればやりますが…。
イマイチ説明読んでもwikiってもよーわからんかった。
アホですまん。

31 ：

>>30
忍法帖はあるはずだから
BBS_NINJA=checked(現在BBS_NINJA=空欄または設定がない[設定なし])
をどうするかだと思う。荒らし対策の一つの方法かと。

32 ：

沈んでうやむやにならないようにあげ

33 ：

導入して対策を行うということで良いように思うのだけども…
で、肝心なことに導入する方法がイマイチわかんない。
どこぞに申請したりするものなの？

34 ：

水遁前提で忍法帖導入すれば荒らしも減ると思う

35 ：

いぃんじゃね

36 ：

test

37 ：

ﾃｽﾄ

38 ：

テス

39 ：

>>33
たぶん運用情報あたりの専用スレに
申請かと思う。

40 ：

(´･ω･`)蟻スレが西糞の埋め荒らしにあってたな
(´･ω･`)早く導入されて欲しいものだな

41 ：

謎の改行ニキが消えるなら

42 ：

忍法帖導入進んでるのかな？

43 ：

富スレにまた荒らしが湧いたし早く導入願う

44 ：

スレ立ててから十日だけど申請どうしましょうか？
詳細が分かる方いましたらお願いします。

45 ：

今のところ申請者はいないのでは？
可能であれば◆6xkZPyheB2氏が代表（？）して
申請していただければと思いますが…。
とりあえず賛成１
念のためage

46 ：

反対の賛成(2)なのだ

47 ：

賛成（3）

48 ：

結構ハードル高そうですが申請してきますか？

49 ：

導入賛成に１票。既に申請したようだけど

50 ：

自分も賛成で　申請が通りますように

51 ：

自分も賛成に１票
でも議論少ないって言われて通らないかもよ

52 ：

ここのレス数を増やせば通るの？

53 ：

同じく賛成に一票。
コピペ埋め立て、連続埋め立て、改行空白荒らしの3匹に有効だと思う。

54 ：

賛成するぜぇ
今は鳴りを潜めてる荒らしがまた湧くだろうしな

55 ：

賛成なので、傍観せずきちんと賛成と意思表示します。

56 ：

反対する理由が無さ過ぎるので賛成。

57 ：

荒らしへの圧力、という観点において賛成します

58 ：

>>52
通るかどうかは運営次第だが判断材料にはなる

59 ：

水遁依頼実績が必要みたいなので
術実行してもらった直近10レスくらいの
里のURL存じている方いましたらお願いします。

60 ：

>>59
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1321716921/54-100
このあたりはどうでしょう？

61 ：

検索方法分かったので>>59は取り消します。
直近二ヶ月分の水遁実績URLです。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1334592057/199
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1334592057/222
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1334592057/529
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1334592057/534
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1337098701/275
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1337098701/276
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1337098701/279
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1337364851/44

62 ：

>>60
ありがとうございます。
再申請時に加えます。

63 ：

導入賛成です
ttp://hissi.org/read.php/gage/20120607/QncwR1lMako.html
早くこういう荒らしが規制されるように願うわ

64 ：

議論を風化させないためにage

65 ：

>>63
スレ潰しが再発してるからな

66 ：

申請の経過ですが
1)忍法帖導入に関してやや荒らしが少ないように感じる。
もう少し荒らし事例の提示は出来ないか？
2)また話し合いもやや足りないよう。 もう少し話し合いの継続を。
ということです。
申請の件について提出が早すぎた私のせいなので申し訳ございませんでした。
議論および荒らしの事例の報告も引き続きお願いいたします。

67 ：

( ´ ▽ ` )ノ？

68 ：

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1316785773/413
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1319472908/39
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1319780458/98
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1319472908/323
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321077531/425
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324222868/698
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324222868/701
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1326893828/196
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1331187791/4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339087284/281

69 ：

>>66
>>荒らしの事例が少ない
いっそコテ叩きばっかでクソの役にも立ってない自治スレ＆自治兼雑談スレでも貼っとけば？ｗ

70 ：

『荒らし』について簡潔なテンプレ用意したほうがよいらしい
どう困っているのか〜とか酷さなど。
荒らされている各々のスレ住人の方おりましたら上記内容を
お教えいただけるとありがたいです。

71 ：

>>70
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド241【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1336082547/118-154
この辺は使えないか？
一応、これで水遁入れたほうが、とは言われてるけど。

72 ：

>>71
荒らし事例のひとつとしていいと思います
あとアドバイス元のレス↓
713 ：ちぇりもや＠設定組 ★ ：sage ：2012/06/10(日) 09:45:21.84 ID:???0
好みや基準は人それぞれだから結局の所、運の要素が一番強いけど
私が以前に参加した物で判断するなら、「これだけ困っているんだ！」「これほど酷いのよ！」と言うのを見て取れるテンプレを
申請用にまとめておくと強いよん
設定人も人間なんで判り易い物に惹かれるから、「議論した>52-137までさあ、読め！」と言われるよりも
変更の利点や欠点の対処方、荒らされているレスと経緯なんかを見易くまとめてテンプレにして
議論したレスに添えて申請してみるのも良いかもね。

73 ：

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1337403744/946
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1337403744/947
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1337403744/948
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1337403744/949
これも荒らしの一種では？

74 ：

>>73
スクリプトニキか？
まあ必死見ないと分からないな

75 ：

水遁使えずくやしいのうwww
荒らし対策無関係、ただただ私怨を晴らすため、
水遁欲しくて欲しくて今夜も眠れぬ豚の屁ニートｗ
http://suiton.geo.jp/o/gage/

76 ：

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1295301479/903
荒らしてる自覚は有るんだな。
じゃあ水遁でなくても普通に通報できる。

77 ：

この板で荒らしとして認識されてるのは
・きちがいタヌキ
・つっぱり先生
・ｱﾙﾐ薄長岡厨
・次スレ立つ前に連投で埋める厨
・ガニマタAA厨
このへんかな？
あと蒸機スレで、外国型や今はターンテーブルの話題に噛み付いてるアスペとか
特定のスレにだけ湧く奴とかも対象になるかな？
荒らしの書き込みを抽出して貼るスレとかあったほうが、報告する人は楽？

78 ：

>75これはありがたい。一年以上前の分もあったとは！
>>77申請に加えるのは水遁実行されているものか
あとは規制議論に報告済み(過去のものも含め)でいいと思う。
下から三行目ので水遁対象内なら依頼して実行してもらうといいよ。
今夜まとめますわ。その特徴略名使用させていただきます。感謝！

79 ：

>>76
荒らしなのは、荒らしとも言えないレスにまで私怨全開で水遁かけてる奴。
個人的に気に入らないレスを「荒らし」だと水遁乱用する馬鹿がいるのが問題。
>>75のリンク先の内容をよく見てみろ。一旦無くなったのも荒らし対策と無関係に、
コレを乱用する馬鹿の存在に運営が気がついたからだろ。

80 ：

>>79
うん。で、荒らしとしか見えない荒らしの件は？

81 ：

>>80
普通に削除対象。忍法帖も水遁も不要。

82 ：

忍法帳導入されると困る人？必死過ぎ
早く導入してもらうように運営に推進を！！

83 ：

と、忍法帖を振り回したいだけの人必死過ぎ
基地害に刃物の危険性に運営は十分注意を！！

84 ：

あくまで導入賛成派ではあるんだけど、
「忍法帳導入は正義、反対するのは荒らしの仲間」という論調は議論とは言わず、むしろ運営に悪印象もたせるから慎もう。

85 ：

連投、aa荒らし、バ改行、駄長文、スレ埋めが滅びるなら導入を支持するよ

86 ：

まとめの途中経過
ここ半年から一年くらいの間に発生しているものが多いなか
(文言を変えているだけかもしれないが)
ガニマタ云々の大きいAAが他に比べ続いているようだったので
辿ってみたところ、忍法帖制度が出来る以前から〜でした。
削除？されたのもあり。2008年まで行き着いたのですが
まだ過去に遡ってもあるようなので、AAの件はそこまでに。

87 ：

レス削除ではダメで忍法帖でなければならない理由は？
水遁が可能になっても>>75のリンク先みたいに、
明らかに荒らしではないレスが水遁されている現実をどうするの？
オレ様が気に入らないレスを書いたヤツは、片っ端から書き込み出来なくするということ？
荒らしかそうでないかの区分をはっきりさせ、荒らしではないレスに水遁したら、
そいつも書き込み出来なくするペナルティーが必要。でないと今度は水遁合戦になるだけ。

88 ：

>>87
水遁の術 実行ルールと濫用者へのペナルティ↓
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

89 ：

>>88
>荒らしではないレスに対して水遁の術を実行すると、師匠から勘当されたり、階層システムから追放されたりする……かも知れない。
現状では事実上ペナルティは無いに等しい。これではまた>>75のリンク先の状態を繰り返すだけ。

90 ：

>>88
レス削除ではダメで忍法帖でなければならない理由は？
水遁が可能になっても>>75のリンク先みたいに、
明らかに荒らしではないレスが水遁されている現実をどうするの？

91 ：

>>90
>>75のリンク先の実績は、まだ!Suitonが忍法帖を持ってるユーザーなら
誰でもできた時代のもので、今とはシステムが違ってるし
>>88のようなものもあるってことを理解できてる？
わざとその辺をすっ飛ばして、忍法帖のデメリットを主張しているのは作為的だよね

92 ：

1)ペナルティについて
術行使する忍者は●(２ちゃんねるビューア)を装備しているので
破門=術行使不可さらに水遁されてしまいます。以下↓
（●）を使って作ったりレベルアップしたことのある忍法帖が水遁を受けると、
その●IDにログインした状態での書き込みがしばらく拒否される。
？有料の２ちゃんねるビューア（●）にログイン→48時間（2日間）
？「お試し●」にログイン→144時間（6日間）
2)削除にもっていくのは自由です。ただ今現在の流れから
削除人さんが水遁実行する場合もあるかもしれません。
ボランティア★が水遁するスレ等。

93 ：

追記
？荒らし報告をするためには、報告対象への水遁が必須となります。
？水遁では書き込まれたレスを削除できないため、必要であれば削除依頼と併用する事。

94 ：

>>91
システムが違っているから>>75みたいに荒らしではないレスは水遁されることはないの？
で、なぜそうなのか説明をしてよ。
ペナルティーに関しても質問には答えずにリンクを貼るだけらしいから、
>>88の中をわざわざ探して読んだけど、
>荒らしではないレスに対して水遁の術を実行すると、師匠から勘当されたり、階層システムから追放されたりする……かも知れない。
とあるだけで実質的にペナルティーは無い。どうしてペナルティーを科さないの？科すとマズイ理由でもあるの？
それと、レス削除ではダメで忍法帖でなければならない理由は？
質問に対して適切な説明をすっ飛ばして、リンクだけ張って相手に必要箇所を探させる対応ってどうなの？
しかも探させた挙句に実質的な内容が無かったりするわけだがｗ

95 ：

>>93
>？荒らし報告をするためには、報告対象への水遁が必須となります。
で、その最初の水遁の対象が「荒らし」だと誰がどういう基準で判断するの？
>>92
術行使する忍者は●持ちで破門=術行使不可さらに水遁される、というのはわかった。
で、重要なのはその判断は誰がどういう基準でするの？

96 ：

>>91
調べてみるとその頃は削除ガイドラインを元にすれば術行使できたらしい。
あと２ちゃんねるビューワー『●(お試し含む)』持ちの人。
コマンド実行者を見てみたけどペナルティで水遁されたかは『不明』となってます。

97 ：

忍法帖も水遁も人間性善説が全て成り立つ世の中なら素晴らしいアイディアだろうｗ
ただ、もしそんな世の中なら荒らしもない筈だから、それそのものも必要ないだろうが。
性善説と無縁な輩が振り回すアブナイ刃物にならない保証がある忍法帖なら反対はしないのだが…

98 ：

>>95
誰が＝!Suitonする人
どういう基準で＝!Suitonするに値すると判断したとき
これは削除も規制も同じで、明確な「規定された荒らしの基準」は存在しない
2chはそういうところの線引き論争を回避するために、あえて明文化しないものがある

99 ：

>>98
>誰が＝!Suitonする人
>どういう基準で＝!Suitonするに値すると判断したとき
真っ当な反論と荒らしを区別しないで議論を潰す可能性は常にある、と理解すればよいかな？。
つまり「やったもの勝ち」を否定しないし、ペナルティーも事実上ないわけだ。
これだと水遁合戦になる可能性もあるが、そうならないと言える理由は？
忍法帖はマトモな議論に対しては随分不毛な対処しかできないのがわかった。
これなら削除や規制で十分。あえて忍法帖というメリットが見出せない。

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