1read 100read
2012年07月PCゲーム92: PES パッチ 初心者〜上級者の質問、総合スレ2 (732) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
【聴音】Silent Hunter III・IV・V -その30-【索敵】 (857)
PCの無料ゲームで面白いゲームありますか? (525)
【戦闘の監獄】Wizardry外伝45【五つの試練】 (964)
Dota 2 part 10 (1001)
うごメモのすいぎんとうについて語る会 (354)
[ホラー]Penumbra&Amnesia総合スレ[ADV] (701)

PES パッチ 初心者〜上級者の質問、総合スレ2


1 :2011/09/11 〜 最終レス :2012/08/20
PC版で発売されている
コナミのサッカーゲームに有志達が作った
パッチを紹介、質問、語り合う総合スレッドです
PES2006、2007、2008、2010、2011、2012(発売予定)
前スレ
PES パッチ 初心者〜上級者の質問、総合スレ1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1279690976/
*関連スレ
【PES】Pro Evolution Soccer 2011 - 第85節
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1312959073/
【PES】フェイス専用スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1170144432/
【PES】Jリーグ化スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1172040659/

2 :
<upろだ>
ttp://ux.getuploader.com/pes2011/
ttp://pes-we.sytes.net/dwh/
ttp://we-up.s41.xrea.com/upload/index.html
■パッチの当て方(初心者用)
http://www1.atwiki.jp/winningeleven2009/pages/28.html
http://mh11921108.web.fc2.com/
http://blog.livedoor.jp/pes2010patch/


3 :
ここから>>3-6のテンプレは2010の物をそのまま継承しています。
2011と互換性が高いのでテンプレ入りしていますが、
必ずしも完全互換と言う訳ではありませんので新規の方はご注意下さい。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
Q.日本語化ファイルについて
A.たいてい>>2のアップローダに基本の日本語化ファイルから
 有志が手を加えたものが置いてあります。
Q.オプションファイルについて
A.オプションファイルにはPES2010_OPTION.binとPES2010_EDIT.binの
 2種類があってOPの方が個々の操作設定や言語設定、ロック解除設定のファイルで
 EDの方が選手やチーム名を含む通用のエディットファイルになります。
Q.オプションファイルの場所は?
A.マイドキュメント(VISTAはドキュメント)のKONAMIフォルダ内「save」に存在します。
Q.オンライン時の対戦場所について
A.今作から登場したコミュニティ機能で日本人コミュニティが作られています。
 
 コミュニティ名:Japan Community
 パスワード:JPN

4 :
「キットサーバー」
誰もがパソコンの基本操作を行うだけで手軽にパッチをあてれるように
考えられたスーパーツールです。
詳細はJ-PESサイトやキットサーバーのマニュアルに。
フォルダ構成と設定例(config.txt)
Program Files
  └ KONAMI
      └ Pro Evolution Soccer 2010
            ├ img
            └ kitserver
                ├ example-root1
                └ pesedit
                    └ img
                       ├ dtxx.img
                       ├ dtxx.img
                       ├ dtxx.img
[afs2fs]
debug = 1
img.dir = "pesedit"
img.dir = "example-root1"

5 :
「日本語化ファイル」
●日本語化ファイル(binもしくはstr)の入れ場所についてはdt05_*.imgの中に入れます。
 PES2010_EDIT.binはsaveフォルダにいれます。
●様々なパッチでそれぞれのPES2010_EDIT.binが添付される事がほとんどです。
 日本語化のファイルを入れる時は自分の入れているパッチを確認の上
 どのパッチに準拠してるのか確かめてから導入しましょう。
●下記作業を行うとPES出荷状態のデータベースを元に
 チーム名・選手名が日本語化されます。
dt05_e.img等をコピーしてdt05_j.imgにリネームするとゲーム内で選択言語に
『 日本語 』が表示されます。
●オンライン時にこの日本語化パッチをあてたままログインするのは
 大きなリスク(BAN)を伴います。
 「dt05_e.img」と「dt05_j.img」、選択言語の「日本語」と「英語」
 これらをオンとオフで切替えながら使い分けるなどして各自で注意願います。

6 :
日本語化について(kitserver編)
日本語化には、実況の日本語化とシステムの日本語化の2種類があります。
当然それぞれに必要なデータが必要となります。
※日本語実況導入についての手順
@ dt00_j.imgに相当するデータ(bin)を用意
A 最新のkitserverをフォルダごとPES2011.exeがあるフォルダにおく
B kitserver/example-root/imgフォルダにdt00_jフォルダを作成
C Bで作成したdt00_jフォルダに@を入れる
D kitserver内のmanager.exeを起動しexeを選択後、Attachをクリック
E SUCCESSと出たらゲームを起動、ゲーム内settingのlanguage(実況)で日本語を選択
※システム日本語化についての手順(メニュー・説明等)
@ dt05_j.imgに相当するデータ(bin)を用意
A pro evolution soccer 2011/imgフォルダ内のdt05_e.imgをコピペしてdt05_j.imgにリネーム
B 最新のkitserverをフォルダごとPES2011.exeがあるフォルダにおく
C kitserver/example-root/imgフォルダにdt05_jフォルダを作成
D Cで作成したdt05_jフォルダに@を入れる
E kitserver内のmanager.exeを起動しexeを選択後、Attachをクリック
F SUCCESSと出たらゲームを起動、settingのlanguage(システム)で日本語を選択
!!この方法で日本語化すると選手名も日本語化(カタカナ表示)されます!!
※1 何かパッチ(pesedit等)を導入してある場合は、言語ファイルの修正が必要となります。
FIXデータ(bin)を作成されてる方がいらっしゃいますので上記同様の手順で上書きしてください。
※2 選手名をカタカナ化したくない場合には手順Dで@をdt05_eフォルダにいれてください。

7 :
いきなり旧作の質問でもうしわけないんですが、PES6でプレイヤーを
インポートとエクスポートできるオプションファイルエディタないですか?
OF1にいる選手をOP2に移したい。2011だとgold editorでできたのだが。

8 :
pesedit4.1を当てて試合すると落ちるんだけどどうすればいい?

9 :
これ入れるといいぞ
Game Booster 3を入れると劇的にパフォーマンスが良くなるよ
無料版が出て最高
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20110905052/
かなり良いソフトで
各ゲーム、個別にデフラグしてくれて
ゲームに優先的なシステムにしてくれる
不安なら、チェックを全部外して使うのもあり
あとPCの全てのドライバを調べて新しいドライバを知らせてくれて
DLサイトまで連れてってくれる
まずはこれで2011をデフラグから初めてはどうかな?

10 :
>>9
インストしてやって見たけどやっぱりマスターリーグの試合などで強制的に落ちちゃいます

11 :
>>10
PESEDIT.exe→SWITCHES→ML/BAL1 クリック

12 :
>>11
pesedit.exe押しても何も起動されないけど何か起動するの?
osはwin7 64bitです
管理者からでもダメです

13 :
>>12
おそらくだけど起動しないのは
セットアップか不完全かも
peseditを解凍する
peseditのセットアップ
で、セットアップ終わって正しくインストールされませんでした
と通知が来たならコンピューターの推奨で再インストール
管理者権限で起動しないならインストールがされてないとしか
もうひとつはPeseditのアプリケーションを
プロパティ
Usersをフルコントロールに設定していないか

14 :
Pesedit入れればエフェクト無くなりますか?

15 :
>>14
2011?
それとも2012?

16 :
PES2011です。

17 :
>>16
ゲームプレイツールで一部エフェクト解除されるよ
全部ではないから注意
http://jenkey1002.blogspot.com/2011/08/pes2011-gameplay-tool-new-gameplay.html
とりあえずダウンロード
したらrun.exeとconfig.exeがあるから
Microsoft Security Essentialsを開いて
設定から除外されたプロセス参照、run.exeとconfig.exeをプロセスに追加
これでOK
これをやらないとconfigで設定してもセーブに何時間もかかる
わからなくなったらまた質問して

18 :
>>17
ありがとうございます。
PESEDITと同時に使ってみます。

19 :
DEMO2の選手データを覗いてみたくて、UltimateEditor v4.1.3を落としたんですが
UEを起動させてデータを展開させようとするとエラーが出てしまうのですが
何か他に必要な物があるんでしょうか?

20 :
すいません以前↓
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1317034639/
>>98の質問をして>>101のようにご丁寧に解答をして頂いたのですが
うまくいかないです・・・
書きこみ通りに3.0patchをDLしてインストールしたのですが
gameを起動しようとすると下記のようなエラーメッセージが流れます。
「d3dx9_43.dllが見つからなかったため、このアプリケーションを開始できませんでした。
アプリケーションをインストールし直すとこの問題は解決される場合があります。」
一回全部消してから再インストールしてみてもうまくいきませんでした。
エラーメッセージが出てもgameは普通に起動することができます
ただリーグ名のところでブンデスがでてきているのですが、PESリーグのまんまだったり
いろいろとおかしい感じです。
大変わかりづらい質問かと思いますが、どなたか僕の症状の改善方法わかるかたおりました教えてください。

21 :
>>20
単純に d3dx9_43.dllをダウンロードしてインスコフォルダにぶち込むだけじゃダメなのかい?
俺の環境だとsystem32にあったけど

22 :
>>21ありがとうございます。なんとかできました。
ただ日本語化ができないです・・・
あほすぎてすいません教えてください・・

23 :
>>22です
日本語化もできたみたいなんですけど、
パッチがうまくあたってないのか分かりませんが、
ブンデスリーガにて名無しのプレイヤーがたくさんいます。
そしてそこと試合をしようとするとエラーがでてゲームが落ちてしまいます。
助けてください

24 :
PES2011のPESEDIT3.0.2と日本語化とJパッチを入れたのですが
Jリーグが英2部チャンピオンシップのチームになっています
PES DataWareHouseでjpasなる合言葉をいれてDLしてきたJパッチです
Jリーグのチームにするにはどうしたらいいのでしょう?

25 :
PESEDIT3.0.2日本語化済みですがPESEDIT.exeがNET Framework 4.0をインストールしていても起動できません
過去何度も質問されているようなのですがどれだけ検索しても解決方法がわからないので質問させていただきました
OSはXPです
どうかよろしくお願いします

26 :
ttp://www.pes-patch.com/
こういうサイトにあるパッチは現時点では使用不可?
UK版のみ?

27 :
pes2012で日本語入力ってどうやんの?
日本語化はしてあります。

28 :
>>27
ゲーム内では出来ません。
英語言語での日本語入力ならツール使えば出来ます。
日本言語での日本語入力はバイナリを弄らないといけないためそれなりの知識が必要とされます。

29 :
>>28
ありがとう。
難しそうなので、諦めます

30 :
imgの中からbinを抜き出す方法教えてください

31 :
>>30
AFSExplorer

32 :
自前の曲入れようと思うんだけど2012に対応してるツールはありますか?

33 :
mp3だかwavだかからadxに変換して
名前を入れたい所の曲の番号にリネームしてkitserverの適切なimgフォルダに突っ込めばおk
長すぎて再生されなかったりバグったりするから何回も自分で試しな。

34 :
>>33
出来ました。ありがとうさぎです。

35 :
どなたかPESEdit4.1で入った選手名やクラブ名は英語のまま
システムだけ日本語に変えるのを下さい
PES2011です
お願いします

36 :
kitserver内のdt05_e.imgフォルダに日本語化ファイルを突っ込んで
ゲーム内で英語言語でゲームをするだけ。ただそれだけの事。

37 :
Q.PES2012で選手名やクラブ名を日本語化したいです。

38 :
>>37
img/dt05_j

39 :
pes2012で質問です。インストールしたら公式データパック入れてからpesedit1.3
をいれればいいのですか?パッチ入れて起動させると動作を停止になります。2011ではこのような
事はなかったので分かる方がいれば教えて下さい。

40 :
システムも実況も日本語化できてプレーする分にはなんの不自由もないけど

41 :
やっぱり日本人だから選手名もカタカナのが違和感がない古い人間です。

42 :
>>39
1.3は不具合報告結構あるよ
まずは自分の環境くらい書こう

43 :
windows7 64ビット (6.1 ビルド 7601)
intel(R)Core(TN)2 Duo CPU P8700 @2.58GHz (2 CPUs).
4096MB RAM
わかりますか?


44 :
Core TMでしたね。

45 :
グラボは?
まぁ環境が大丈夫ならインストールフォルダとかは?

46 :
申し訳ないです。初心者なんで・・分かりやすい感じでお願いします。
起動すると 
問題イベント名: BEX
アプリケーション名: pes2012.exe
アプリケーションのバージョン: 1.1.0.0
アプリケーションのタイムスタンプ: 4e5c9e48
障害モジュールの名前: kload.DLL
障害モジュールのバージョン: 12.0.5.0
障害モジュールのタイムスタンプ: 4e855d1a

47 :
ATI Mobility Radeon HD 3470
ATI Technologies Inc.
ATI display adapter(0x95C4)
Internal DAC(400MHz)
2026 MB
1600 x 900(32bit)(59Hz)

48 :
右クリックして管理者として実行
それでダメならも一回PESEdit再インストール(同じように右クリックの管理者として実行ね

49 :
出来ました!ありがとうございました!基本が出来てなかったみたいでした。

50 :
20011を中古で買いたいのですが
amazonなどは輸入版としか表示がなく
UKかどうかわからないので迷ってます。
UKの中古が売ってるところがありましたら
教えて頂けませんでしょうか?

51 :
PES2012のUK版を購入したのですが
オンラインはできるのでしょうか?
IDをつくってログインしようとしたのですが無効な選手データを検出しました
と表示されます。
どうしたらよいのでしょうか?

52 :
自己解決いたしました。
ありがとうございました。

53 :
今届いたよ。インスコまでしたけど次は公式サイトから何かダウンロードするの?英語で分からんPES7以来なんだ誰か教えて

54 :
システム日本語化をしてゲームを始めたのですが、
BALをプレイしていると所々にDummyと表示されています。
これを修正するには、どのパッチを当てれば良いのでしょうか?

55 :
>>54  ごめんちょっと教えてキットサーバーはどこからどのバージョン落せばいいかな?

56 :
素人とかさ初心者とかどうでもいいんだ
人に聞くときはどうやって聞くかとか
逆の立場になって考えればすぐ浮かびそうなもんだけどな
みんなエスパーじゃない
質問するやつは最低限これ使え
※※※※※質問用テンプレ※※※※※
【タイトル】(2012)
【DLCバージョン】(1.01)
【OS】(Windows7 64bit SP2)
【インストール場所】(c/Program Files/Konami/pro evolution soccer 2012)
【セキュリティソフト】(マカフィ)
【テンプレ見た?】(見た)
【スレ内検索した?】(した)
【web検索した?】(した)
【何か弄ってる?】(PESEdit、システム日本語化)
【質問】
なにをしようとしたら(システム日本語化をしました)
こうなった(BALをプレイするとDummyの選手が表示されます)
どうして欲しい(何か原因考えられますか?)

57 :
>>54
なんかパッチいれた?
いれてないなら単純にデータ破損

58 :
PESEditをインストールした後に、PES 2012 PS3 Padなどその他のパッチを当てたい場合どうすればいいのでしょうか?
kitserverの使い方もイマイチわかってないです・・・

59 :
>>54 人には聞くけど自分では教えないんだね。こんな人には教えたくもないなw

60 :
>>58
おいおいびっくりしたぜ
まさか2つ上のレスも読めねぇのか?
シ ねよ

61 :
>>60
回答する側になって考えればわかるのになw

62 :
>>58
kitserverの使い方を覚えろ

63 :
このゲーム、オンライン対戦でのラグさはどんな感じでしょう?
3ヶ月くらい前からFIFA Online 2やり始めたけどラグくてフラストレーションたまる一方。
ちなみにPCはWin7 64bit Core i7 875/8MB RAM/Radeon 5750で光回線す。

64 :
海外ゲームのネット通信にラグさを聴くのは野暮ってもんよ

65 :
>>63
こっちが光でいかに早くともあっち側までの距離を考えるとね
ラグがないなんてまずあり得ない
日本人ほとんどいないし(笑)

66 :
>>51 自分も無効な選手データを検知しましたと出ます。どのようにして解決されましたか?また分かる人居られたら教えてください。

67 :
>>66
選手データの入ってるパッチが原因でした。
消したらなおりました

68 :
>>66

69 :
>>67 返答ありがとう。自分の場合インストールしなおしても駄目でした。
レジストコードには一つのIDしか使えないのかな?ソフトが届いた初日しかオンラインできなかった。orz連投すいません

70 :
UEだとCLが"Team"の一覧に出て来ないからCL用のユニって弄れない…?T_T
GGSで『dt0c.img - unnamed_6000番台』からキットテクスチャのbinファイル自力で探して
UEで関連付いてるナンバーとフォントのbinファイルは分かるからテクスチャだけなら変更可能だけど
"キットモデル"、"フォントやナンバー位置"とかのconfig?的な部分の微調整ができないんだよなぁ…。
どなたか何か良い方法ご存じないですか…?
無知な質問でスミマセン。

71 :
>>70
だからさお前がやってるのが2012なのか2011なのかとかわかんねーっての
たかだか70レスしかないんだからレスくらい全部読めよ

72 :
>>71
あ。そーか!ゴメンなさい!
2012での話です!
ほんと申し訳ない!!><
[補足]
【タイトル】2012(Data Pack 1.00 / Ver. 1.01)
【テンプレ見た?】見た
【スレ内検索した?】した
【web検索した?】した
【何か弄ってる?】PESEdit 2.0.1 / システム日本語化
【使用ツール】PES 2012 Ultimate Editor 4.5.0 / Game Graphic Studio 7.4.0
【質問】>>70

73 :
pes2012のPC版の無料ダウンロードしたやつはPC用のコントローラーを使わなくちゃできませんか?

74 :
誰か ダウンロード手順を教えてください。本当に分からないです

75 :
>>74
ダウンロード板へどうぞ
きらいだわぁこいつ。

76 :
まったく自分からは調べる気ナシだからな
もう無視していいよ

77 :
そもそも無料ダウンロードなんてない

78 :
>>74
今回pes2012はダウンロード販売自体してない(一部海外であるけど日本では買えない)
日本からならamazonで買えるから欲しいなら買えばいい
http://www.amazon.co.jp/Pro-Evolution-Soccer-2012-%E8%BC%B8%E5%85%A5%E7%89%88/dp/B0058H1TSW/ref=sr_1_1?s=software&ie=UTF8&qid=1319775152&sr=1-1
5000円でおつりがくる

79 :
みなさん、申し訳ありませんでした( ;´Д`)
初心者も質問okと書いてあったんで質問しました。
二チャンネル 訳分からん奴が多いし、すぐRって言われるんでもう来ないことにします。

80 :
↑こういうのを二チャンの訳分らん奴っていうのね。二チャンネル勉強なるわ

81 :
自覚できないって怖いね・・

82 :
やっぱりまた書いてきたか笑
お前らエリートくんwアホなら相手にすんなよ笑

83 :
なんだニートか...

84 :
でたw 自分を棚にあげてニートとかいう奴笑
世の中で最も生きる価値のない部類に巻き込むなよ。
俺は観察してんだよ。どれだけ知能が低いか。
想像越えていたよ笑
次はどんな面白い奴がくるかな?

85 :
>>84 君のような人がいると誰も答えてくれなくなるんだけどまじめに質問したい人に迷惑かけてることに対してどう思ってるの?

86 :
教えてください。
うpロダから「セリエAの実況リアル化」をDLしたんですが
どうやって導入すればいいんですか?
2012から始めた初心者で知識は全然ありませんが
pesedit2.01とkitserverは導入してます。
よろしくお願いします。

87 :
>>86
kitserverのimgフォルダの中にあるdt00_j.imgの中に入れてください
日本語実況系のパッチは大体dt00_j.imgです

88 :
>>87
早速の回答、ありがとうございました!
助かりました!

89 :
2012で調子・絶好調で能力どんぐらい上がるの?

90 :
また来た、変な奴(^^)
まじめに質問したらRって言われたの。
日本語分かる?笑
どんだけ自分が生きる価値あるか知らんけど
そういう奴等の集まりだろうから大目に見てんのw
だから迷惑も何もない。

91 :
>>75
>>78
でしっかり質問回答までしてもらってお礼の一言もなし。
ここではこれ以上適切な答えはないと思うけど
ゆとりだなぁ

92 :
ゆとってるって思うのは誰が見てもそう思うし
別にあえて指摘してあげるような事でもない。本人も自覚してるんだろうから。
このスレは黙々と質問か答えを提供するだけで良い。

93 :
じゃあ 一つ提案ね、
スレタイの初心者okはなんなの?
純粋に質問しちゃダメなの?
二チャンネルに来たばっかりの人間は軽蔑されてるの?
教えてよ。もう文句は言わないからそれだけ教えてください。

94 :
提案じゃなくて質問

95 :
>>91
>>92
↑に同感。特に>>78の回答以上の答えって無いよ。
それにここは例え多少トゲのある言葉が混じってても"正解"はくれる。
誰にも分からない事だったらスルーされるか揚げ足取られるだけ。
>>70の様にね・・・T_T
でもそれだって回答の1つなのさ!w
で・・・>>70の事誰か分かったk・・・いや、ごめん。自力で頑張る!

96 :
>>93
よろしい答えてあげましょう。
demo版なのか真意は不明ですが。
それは貴方が>>73の通りに仰った初心者では無く犯罪者の"疑惑"があるからです。
誰も犯罪疑惑持ってる方とは関わりたくないのが心情です。下手すれば犯罪助長にもなりかねませんからね。
そしてそれを行う物に関して叩かれたりRと言われても致し方ありません。
貴方は>>73で"無料"と言わなければ、純粋に答えを貰えるか、スルーされるかのどちらかでした。
たった一言多いだけで貴方はその状況を自ら作ってしまってるのです。2ch初心者だとかそんなのは関係ありません。
もうちょっと相手から答えを貰える文面を頭を捻って考えたほうが良いです。
改めてそれを改善して同じ質問しても、この流れでは>>73が再度質問した物とみなされる為、
同じ質問しても同じ結果しか帰って来ないとは思いますにでこの質問に関しては諦めて下さい。

97 :
>>84
俺は観察してんだよ。どれだけ知能が低いか。>このレス見て真面目に質問していたように見えないけど笑

98 :
pes2011_129.zipってフォルダ構成そのままで入れるの?

99 :
dt00_j.imgフォルダに必要なファイルだけ入れる。

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
【イース】フィーナ様vsレア様【オリジン】 2回戦 (794)
◇◆ The Guild 2 ◆◇ (612)
【トータル】ETW+Total War総合スレ7【ウォー】 (508)
【鍵】CD-KEY販売総合 (978)
【ドライビングシム】Rigs of Rods【フリー】 (400)
次期A列車で行こう仕様要求スレpart2 (610)
--log9.info------------------
●学生囲碁界情報板part14○ (758)
■囲碁・将棋チャンネル その2 スカパー320ch■ (333)
【囲碁】王座戦総合スレッド Part4 (第58期〜) (826)
【長方形囲碁みんなで自由に打つ15×23路盤part3 (488)
【村役場】VIP囲碁部【村おこし】 part9 (696)
【囲碁】みんなで自由に打っていく17路盤part6 (518)
モーヲタ歓迎。狼囲碁部スレ(仮) (727)
DIS(ダイヤモンド囲碁サロン)てどうよ? (217)
高尾紳路棋聖を応援しよう (422)
碁会所における老害 (565)
【囲碁】初心者日記【一年以内】 2冊目 (910)
【囲碁】みんなで自由に打っていく18路盤 Part3 (524)
【天使の】万波佳奈タン 応援スレ8【微笑】 (469)
【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart34(第67期〜) (285)
iPadは理想のモバイル碁盤となるか (415)
【囲碁】みんなで自由に打っていく15路盤 その5 (333)
--log55.com------------------
■■■【実は朝鮮人】NHK【中国工作】■■■
【おねんどお姉さん】岡田ひとみについて語るスレ
【POSSE】NHKがカルト新左翼団体を宣伝
NHK紅白歌合戦はいい加減打ち切るべき
NHKの受信料を払えよ
◎ NHKのど自慢 ◎
【BS1】キャッチ! 世界の視点
【目安箱】日本放送協会にして頂きたい方策【NHK】