【軍人歴】TOAﾃｨｱｱﾝﾁｽﾚ47【１年(笑)】

1 ：2012/07/29 〜 最終レス ：2012/08/20

TOAのティアアンチスレです
ゲーム中の悪行を列挙するもよし
受け付けなかった部分を記すもよし
内面を考察して議論するもよし
キャラを通してスタッフを批判するもよし
作品・他キャラ・信者叩き、他キャラの蔑称の使用は原則として禁止
然るべきスレで行うこと。引き合いに出すのはほどほどに
また、他スレ・個人運営サイトの話題も原則として禁止
信者および荒らしはスルー＆NG推奨
次スレは>>980あたりで
まとめWiki http://www39.atwiki.jp/antitear/
前スレ
【民間人は】TOAﾃｨｱｱﾝﾁｽﾚ46【私を守って！】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1336525303/

2 ：

【大切に育てられた】TOAﾃｨｱｱﾝﾁｽﾚ45【お嬢ちゃん】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1322237082/
【違うわ違うの】TOAﾃｨｱｱﾝﾁｽﾚ44【おやりなさい】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1313752575/
【お前が一番】TOAティアアンチスレ43【非常識】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1304598659/
【媚び売って】TOAティアアンチスレ42【反感を買う】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1295368054/
【嵐の予感】TOAティアアンチスレ41【マイソロ3】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1287763775/
【ｸｰﾙ？】TOAティアアンチスレ40【いいえﾌｰﾙです】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1278680578/
【主に頭が】TOAティアアンチスレ39【可哀想】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1267966762/
【失言】TOAティアアンチスレ38【女王】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1260361428/
【存在自体が】TOAティアアンチスレ37【ミステイク】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1256520898/
【アビスの外に】TOAティアアンチスレ36【出て来るな】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1254461266/
【テイルズ】TOAティアアンチスレ35【ブレイカー】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1252940033/
【メアリースー】TOAティアアンチスレ34【真っ青】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1251730446/
【違うわ違うの】TOAティアアンチスレ33【人として】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1251037460/
【出る度に】TOAティアアンチ32【被害者続出】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1250394533/
【バーサスの】TOAティアアンチ31【絶望】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1250394533/
【傷んだ】TOAティアンチスレ30【メロン】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1249225444/
【どうあがいても】TOAティアンチスレ29【絶望】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1248534579/
【お前は】TOAティアアンチスレ28【黙ってろ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1247831488/
【いつも一言】TOAティアアンチスレ27【否定から】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1247040744/
【任務放棄】TOAティアアンチスレ26【優秀な軍人(笑)】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1246378926/
【VSで】TOAティアアンチスレ25【むきだしの地雷】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1245781207/
【VSの】TOAティアアンチスレ24【不安材料】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1245429988/
【踏まれた】TOAティアアンチスレ23【意味を知る】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1244896316/
【どうです】TOAティアアンチスレ22【可愛いでしょう】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1244308239/
【正気】TOAティアアンチスレ21【汚染】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1243167119/
【実際そうじゃ】TOAティアアンチスレ20【ないでしょう】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1241939227/

3 ：

【お前が】TOAティアアンチスレ19【言うな】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1240748254/
【過剰な】TOAティアアンチスレ18【マンセー】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1239667275/
【ナヨナヨ】TOAティアアンチスレ17【しちゃう】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1238231078/
【見ろ】TOAティアアンチスレ16【設定がゴミのようだ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1236303589/
【メロンしか】TOAティアアンチスレ15【話題無し】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1234851049/
【マイソロ2の】TOAティアアンチスレ14【災厄】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1233709869/
【アニメ】TOAティアアンチスレ13【詐欺】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1231809167/
【世界の】TOAティアアンチスレ12【ティア圧】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1228971317/
【他キャラは】TOAティアアンチスレ11【踏み台】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1226582040/
【マイソロ2の】TOAティアアンチスレ10【不安材料】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1224638155/
【一番】TOAティアアンチスレ9【可哀想（笑）】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1221742825/
【先祖の力で】TOAティアアンチスレ8【不法侵入】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1214214297/
【女の子が】TOAティアアンチスレ７【憧れる(笑)】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1207912937/
【媚びない】TOAティアアンチスレ６【ヒロインｗ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1200589557/
【開発者の】TOAティアアンチスレ5【妄想】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1179315102/
【いつでも】TOAティアアンチスレ４【見限る】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1154419845/
【調子に】TOAティアアンチスレ３【乗らないで！】 　
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1147092193/
【TOA】ティアアンチスレ２【ヒス豚】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1140619560/
【TOA】ティアアンチスレ【糞メロン】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1139141397/

4 ：

凸さん用テンプレ
■ティアのヴァン襲撃を不法侵入って言うけど、RPGなら他人の家に入るのくらい普通でしょう？
→TOVでもTOPでも不法侵入で投獄されていますし、Aでも幼いディストやアッシュが咎められています。
　ティアの場合、客人の殺害を目的に屋敷中の人間を眠らせ無力化して入っているのでもっと悪質です。
　そもそも、例えRPGだとしても武力行使を目的として他人の家に押しかけることが罪にならないわけはありません。
■でもナタリアやイオンを助けるのにルークたちも不法侵入したよ
→王女や最高指導者の命を救うためにやむをえず奪還のために侵入することと、
　ヴァンをRためにファブレ公爵家で行う必然性もないのに侵入すること、
　誘拐の主犯であった教団と、たまたまその時疑わしい人間を招いていたファブレ家は同列に出来ません。
　また、犯罪をした者が他にいた事実はティアの犯罪歴を帳消しにするものではありません。
■短絡的に襲撃と言うけど、あれがないと物語が始まらないと思う
→はじまります。例えば、ヴァンの言動を監視するためにティアがファブレ家についていった結果ルークとR握手する、など。
■王族に敬語を使わずタメ口？RPGで今更何を細かい事を。
→TODでも王族に敬語を使っていますし、Aでもジェイドもアニスもルークに様をつけて敬語を使っています。
　友人のガイ、導師のイオン、王女のナタリアは別としてAのパーティでも、いきなりタメ口呼び捨てはティアだけです。
　ましてルークは王族で被害者、ティアは「優秀」な設定の軍人で加害者なのにあの態度はありえません。
■ルークに戦うことを強要しなかったら主人公が戦闘PTに入らないんだけど？
→ルークの性格から言って「危ないから後ろで見てて」とでも言われれば、確実に自分も戦闘に参加しようとします。
　民間人を守る立場にある軍人が、名家の子息に対し、武器を扱えるというだけで戦闘を強要するよりはるかに自然な流れです。
　ティアがルークに戦わせるとしても、ルークを危険な場所に飛ばした原因の加害者のティアは下手に出てお願いする立場です。
■奥義イベントは口出ししないとサブイベントが始まらないよ？
→はじまります。ティアが口出ししたのはルークが追いかけると言った後なので黙っていても問題ありません。
　金額を少なくしたいなら、最初から渡す金額を少なくするかナタリアやガイが言えば自然にできます。
　「襲撃犯」が「被害者の屋敷」の問題に口を出し、執事が屋敷の子息を無視して受け入れる不自然な会話にしてまで必要ありません。
■ティアは兄さんが大好きなんだから、戦うことを迷っても良いじゃない
→普通に考えたらそうですが、確証もなく譜歌以外の勝算もなく襲撃を最初にかけています。
　人様の家を巻き込んででも討つという意志を持っていたはずなのに、物語が進むにつれ、
　ヴァンが罪を犯しているのが決定的になっているのに迷うのはおかしいと言わざるをえません
　迷うのだったら最初の襲撃はなんだったのでしょう。優しい兄だったことはティアが最初から誰よりも知っていたはずです。
■そんなにあれこれ言わなくても、ティアは16歳の女の子なんだよ？
→ティアは何時も他人の言動に厳しい態度をとっています。
　人に厳しいことを言うからには、自分の行動に責任を持ったキャラであるべきでしょうし、
　自分が間違っていた時には反省し、相手の態度がどうであれ迷惑をかけたなら謝罪するのが道理ではないでしょうか。
　それに自分の意思で軍人という職業に就いた以上、年齢が何歳だろうと軍人としての責任を負わなくてはなりません。
■スレタイも読めないしつこい突撃バカ信者に容赦しないクールなティアたん
→あきれたわね……もう少しでも頭の良さそうな擁護を期待してた私が馬鹿だった。
　あなたも私の信者としては無能じゃないわ。論理的思考能力は欠けているようだけれど。
　そうやって、都合よく問題点を摩り替えてばかりいる貴方には、このスレ住人の言ってる事は理解出来ないでしょうね。
ティアは16歳の女の子です
矛盾のある行動や迷いがあってもおかしくはありません
このスレで何度も非難されているのは、その矛盾やおかしい行動がリアルが売りであるはずのアビス世界で
追求されておらず、ティアは可哀想、正しい、経験豊富と称揚されている点です
ですからティアが貶されていると思い込んですぐに反論せず、少し頭を冷やしてこのスレを立ち去るのが良いと思います

5 ：

(ヽ´Д`；)ﾃｩｱの経緯
【民間人は】TOAﾃｨｱｱﾝﾁｽﾚ46【私を守って！】
854 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2012/07/23(月) 18:10:32.21 ID:fWlVKXl/0
あそこの時点で「ああ、こいつは見た目だけで物事を判断するんだなぁ」って思って冷めた、引いた
あいつポケモンとかのベトベターとかも気持ち悪いっつってギャースカ騒ぎそうだ
それからさっきティアと打とうとしたんだが何故かテゥアになった　どう読むんだこれwwww
855 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2012/07/23(月) 18:35:01.28 ID:khOhXloKO [1/2]
(；´Д`)ﾃｩｱ
856 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2012/07/23(月) 18:45:08.71 ID:SAYz1Q+Z0
ティアさんの言動にゲッソリした時の効果音として
>>テゥア

6 ：

>>1
おつ
例え兄妹だからと言ってもヴァンの味方してる訳じゃないから兄貴の責任を取れとは言わないよ？
だけどそれなら優しい兄さん説得したいわなんてナヨナヨするのはNGだ
ナヨるならシェリダンをはじめヴァンの策略によって犠牲になった人や街に頭下げて回るべき
よく平然とシェリダンに顔出せたな
あ、そう言えばファブレ邸やキムラスカ王の御前にも躊躇いなくやってくる厚かましい人でしたっけね
アクゼリュス、カイツール、戦場大地崩落、シェリダン
その他レプリカ作成のために情報抜かれた人々(一部死亡)、レプリカ軍隊に教われた人々
ラスボスらしくヴァンはこれだけ大量にやらかしちゃってる訳だが何とも感じないのかね
主犯は私の兄です、このようなことは許されません、兄とは袂を別ち彼を討つ覚悟です、くらい被害者に言え
絶縁上等な覚悟なら被害者サイドに立ってもいい
それができずに兄さんナヨナヨなら自分が加害者サイドに立っていることを自覚すべき

7 ：

>>6
全くだ、(ヽ´Д`；)ﾃｩｱ

8 ：

>>1　乙
ﾃｩｱは行動もつっこみ所だらけで要所要所での発言もキツイなんてレベルじゃない・・・　(ヽ´Д`；)ﾃｩｱ

9 ：

状況を知りたいと言った時の「自分の頭で考えられないお人形さんなのね」と
親友に襲われた時の「あなた馬鹿？」にはビックリしたな
この女なに言ってんだ？とポカーンとしたもんだが
今思えばこれが(ヽ´Д`；)ﾃｩｱ 状態というやつだったのか

10 ：

>>1 乙
ティアは国語の点数悪そうだなｗ
親友に殺意を抱かれていた奴の気持を推し量りなさい、という問いに
相当ショックなはずだ、ではなく
自分は少しの悪意も受けない人間だと勘違いしている馬鹿、と答えそう
魚描いてと言われたら切り身を描くようなタイプ

11 ：

>>1乙
>魚描いてと言われたら切り身を描くようなタイプ
なんかﾜﾛﾀｗｗ
そういやユリアシティの住人は一体どうやって食糧を調達してるんだろ、
自給力全然無さそうだし、わざわざアラミス湧水洞を行き来して
ユリアシティの全住人分の食糧を仕入れてんのかな
ユリアシティを出るまではティアたんもルークに負けず劣らず箱入りで、
人口の花畑以外自然が無い場所に住んでたんだよなあ
下手したらユリアシティを出るまで、リンゴが木に生るものだとか、
魚や肉が解体される前はどんな形をしていてどういう生きものなのかとか、
理解してなかったんじゃないか

12 ：

ナタリアには戦えとは言ってないんだよなー
男なら武器を持っていて戦える力があるんだし
軍人である私を守って戦うのが常識なのよ!
いくらルークが赤髪双翠で王族の証を持っていても
媚びないし、王の御前だって跪く事だって私はしないわ
でも民間人を守るのは軍人の義務化とか、調子に乗らないで

13 ：

基本的に女尊男卑だからな
女が泣いてると気の利いた慰めの言葉ひとつかけられないなんて最低！
男が泣いてると男のクセに泣くなんて軟弱！とか言いそう
でも自分以外の可愛い女の子を男が慰めてるとネチネチ嫌味

14 ：

>>13
(ヽ´Д`；)ﾃｩｱ

15 ：

ティアの矛盾した発言ばっかり聞いてるともうどうすりゃいいんだと投げ出したくなる

16 ：

悲しんでいる暇は無いわ!
ノエルは怒ってもイイと思ふ
ティアの外郭大地存続発言に誰も何も言わない不思議

17 ：

外郭大地は存続させるって言ってたじゃない！
だっけ？
最初プレイした時あれにはびっくりさせられたわ
お前なに知ってるんだよ！その前後の会話も含めてみんなに言っておくべきだろ!?と思った
つーか誰一人その後もそこに突っ込まないのが何ともな……
そんな重要なこと今まで言わずにいた上、これから倒しに行こうってのにまだ話す気なし
よく他の仲間はティアを信じて一緒に行動できたな
まあ俺は一度たりとも一軍にあげたことないけど

18 ：

男だけどティアは不人気でユーリは人気あるって矛盾してね？ｗｗ
こいつら似たもん同士だし

19 ：

少なくともユーリは自分のやってる事が正しいなんて言ってないだろ
ティアたんのイラつく所は自分の行為が法や倫理に反していても正当化されると思ってる所

20 ：

>>18
そりゃ、どっちも嫌いなプレイヤーもいるだろ
ただし、このスレでユーリを叩くのはスレチだから話題に出さないだけで
ちゃんと住み分けしてるって事じゃね？

21 ：

(ヽ´Д`；)ﾃｩｱ
もうまじこいつ出てくるたびに他キャラが犠牲になるのがつらい…
祭りゲーで何で喧嘩まがいのもん見せつけられないかんのだ
何で本編よりもひどいティアマンセー、他キャラ踏み台見せつけられないといけないんだ
悪い方向にしか目立ってないっての

22 ：

>>17
「外郭大地は存続させるって言ってたじゃない！」は、お前知ってたのかよ！って意味でもアウトだが
改めて見ると言葉自体も…。外郭大地「は」ってなんだ「は」って
他があるみたいな言い方じゃないか
ティアはヴァンに何を言われて騙されたんだろう

23 ：

個性の強いキャラだからティアもユーリもアンチがけっこういる
ファンも多いのはユーリだけだが
独走状態のユーリが今のティアと関わったらどっちがageられるんだろう
たまにはティアたんも踏み台気分を味わってみるといいよ
ヒロインが他のシリーズの主人公を誉めたりすると
浮気すんじゃねー！と思う質だけどティアたんなら大歓迎だな
ぜひ持っていってくれ

24 ：

問題はティアに褒められても嬉しくないという点のような気もする
一々上から目線で褒められたって嬉しくないし
素直に褒められるなら悪い気はしないけど

25 ：

>>17
知ってたのに何も言わなかったのかよ！？とも思ったし、
ティアは外殻大地を見下してるんだなとも感じたなあ
「存続」って、引き続き存在する、引き続き残しておくって意味だから、
つまりティアは外殻大地を残しておくかどうかの決定権が、
魔界の人間にあると思ってるってことだ
外殻大地の人の生殺与奪の権を、魔界の人間が持ってるわけ無いのに
ティアだけじゃなくて、ヴァンやテオドーロにも
外殻大地を下に見てるセリフがちょこちょこあるから、
魔界の人間は基本的に外殻大地を見下してるってことなんだろうけど

26 ：

「あなたは自分で考えられないお人形」発言って結局ティアたんにも言える言葉じゃなかろうか
アッシュが言ってたってルークを馬鹿にしてた割にはアクゼリュスの崩落時に
「アッシュが教えてくれました！」コラ、信じて良いのかよｗｗ

27 ：

>>25
基本的に上から目線キャラなんだろう
調子に乗らないで！とか成長したわね！とか、普通下の立場の人間が言う台詞じゃない
同等の立場だってよほど親しくなきゃ言わない
存続発言は魔界が外郭を精神的支配下に置いている証拠だよな
・外郭大地を上げて「やった」
・章気を引き受けて「あげている」
・外郭の預言を「管理、監視」している
ヴァンや市長はわかってて優劣つけてるけど、ティアは恐らく無意識の選民思想だと思う
そういう教育を受けてきて自分にも選民思想が刷り込まれてたんだと気付くとか
この辺突っ込んでストーリーに組み込んだら面白かったのにスルーだもんなぁ

28 ：

>>24
次の祭りゲーでティアたんが他のキャラを「素直に」誉めたら、自分アンチやめてもいいｗ

…絶対にないだろうけどなー
(ヽ´Д`；)ﾃｩｱ

29 ：

>>28
奇跡って、起こらないから奇跡って言うんだもんな

30 ：

今更そんな奇跡が起こったところでティアやオタッフが仕出かした悪事が無くなる訳でもないしなあ
自分にとって一番良いのはお祭りゲーに二度とティアが出ない事かな
ティアがいるってだけで、いつ誰が踏み台にされるかと思うと素直にゲームが楽しめない

31 ：

>>30
確かにそうなんだが、少なくともこれ以上の被害はなくなるだろ…
俺としては「ティアが出ない」じゃなくて「ティアを作ったオタッフが全員ゲーム業界から去る」方がいい
そうしたら、きっとティアだってまともなキャラになれるはず

32 ：

自分で書いといてなんだが、>>31こそ奇跡って言うんだよな
まあ、夢を語ったっていいよな…

33 ：

>>31
大変悲しいことを言うが…
今更ティアの路線変更は出来ないだろう
あいつは同年代の男には大抵、上から目線だ
同年代の女には可愛い…ぐらいしか言わん

34 ：

○○って可愛い……と言いつつ、男がそうだね可愛いねって言うと睨んでくるんだろ
で、どうせ私は可愛くないわよとかネチネチグチグチ
いつでも見限れるとか言われた時は、そうだね俺はもうお前のこと見限ってるんだけどねと返したかった

35 ：

誉めてくれたら「ありがとう」、心配してくれたら「ありがとう」、失敗したら「ごめんなさい」
この当たり前の事が出来ていないのに完璧ヒロインとか笑わせんなや

36 ：

ティアの望むように
○○って可愛い……と言いつつ、男が君の方が可愛いよって言っても
ろくな反応返してこないだろうし

37 ：

>>28
だが上から目線の褒め方だったら逆にイラッとしそうだ
凄い私が認めてあげるわ的な、それか貴方でもやれるのね的な
テメェに何が分かる!?ってなりそう
褒めるにしても限りなく地雷になりそうだから、出ないのが一番心配ないけど、出るにしても
極力薄く、当たり障りなく、マイルドな仕上がりになってほしいな

38 ：

>>36
ティアの脳内世界ではこうだろ
ティア「○○って可愛い……」
本命男「ティアって実は可愛いもの好きなんだね、そういうところも可愛いよ」
ティア「ちっ違うわ違うの！」
モブ男「また照れちゃって〜！お似合いだよ！羨ましいぜ！」
モブ女「私じゃとても敵わないわ…悔しい!!」
モブ男「嫉妬は醜いぜ！君じゃどうあがいてもティアには敵わないよ」
モブ女「キー」
ティア「もぅ……困ったわ」
本命男「ティアは美人で中身も完璧だからね」
こうなって欲しいのに実際は
ティア「○○って可愛い……」
本命男「そうだな」
これだからなwww

39 ：

設定じゃあ決してそんなはずはなかっただろうに、出来上がった代物を見る限り
自分が絶対に正しい！と心の底では思ってて（ティア自身に自覚なし）
自意識過剰なのにそれを隠してて（しかし隠しきれてない）
自分以外に注目が行くのを嫌がる嫌な女、に仕上がってるんだよなぁ
どうしてこうなった。アレが生みの親のミヤジマの性根に問題がるのか？
外伝での暴挙を見ると、オタッフにも蔓延している病理のようではあるが…

40 ：

>>33
オタッフが全員辞めて、このスレの人間が数人スタッフにもぐり込めば「理想のティア」が可能な気がするｗ
今までに何度かでてきたシナリオ訂正案のティアたんなら、じゅうぶんヒロインにふさわしいと思うｗ

41 ：

じゃあ俺がスタッフに潜り込んだ時はティアのマンセーをさらに増幅させてアンチを増やしてやろう
ということを考えただけでもいらっとするのでやっぱり無理
いない人扱いしてしまいそうだ

42 ：

設定だけ見ると俺の好みドストライクだった
実際にプレイしたら一番嫌いなタイプだった。こいつのせいで本来は楽しみなゲームの時間が台無し

43 ：

じゃあ俺がスタッフに潜り込んだあかつきには
名前をジョアにしておなかに優しいヒロインを目指す

44 ：

そこはバファリンにしようぜ

45 ：

ティアが計画の一端を知ってて誰にも言わなかったのが不可解過ぎなので色々解釈してみた
結論は計画が実行される前にヴァンを説得して「計画」自体がなかった事にする
つまりヴァンが何も罪に問われないように動いた、のかなぁと思った
事を公にすれば未遂と言えどもヴァンは追求されるし、それこそ身内の中の問題で処理したかった
でもこの解釈だと、世界に迫る危機の回避よりヴァンを優先させたってことになるんだよなぁ
すべき事よりも身内優先にして事実を隠すって、リアルにある隠蔽体質みたいだ
兄を大事にしたい気持ちも分かるけど、それならそれで自分の不作為を少しは反省してもいいのに
そんなことは全くないんだぜｗ むしろ「私が危険を知らせていたのに」の被害者意識だからな！

46 ：

>>45
事が公になった後も説得しようとして皆の足引っ張ってたけどな
ガチな世界の危機より私情を優先するとかふざけんなって話だよね
まあ
私＞＞＞＞＞＞兄さん＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞それ以外の全て
がティアのなかじゃデフォっぽいから仕方ないか(ヽ´Д`；)ﾃｩｱ

47 ：

ティアっていい感じで言う事が二転三転するよな
「戦える力のある者は子供でも戦うことがある」「軍人には民間人を守る義務がある」
コネで入って碌に勉強もしなかったのか、ダアトが教えてくれなかったのか
(ヽ´Д`；)ﾃｩｱ もある意味被害者だよな
予言の成就だけを望んでいるモースが戦争回避の為に動いているイオンの妨害してるなら
戦争を起こそうって思うって判るだろうに

48 ：

>>47
多分常識もろくに教えてもらえなかったかもしれんし、対人関係の経験値も不足気味
それに加え権力あるから誰も叱ってくれなかったんたろうな
ある意味、ティアも可哀相なのかもしれん
だがゲームの中じゃ実態のティアを置き去りに「虚像」のティアがマンセーされまくり
ティアの問題は軽くなかったことにされるし
ティア本人も自分の至らなさに無自覚、無神経だからな
救いがない(ヽ´Д｀；)ﾃｩｱ…

49 ：

ティアはリアルな世界観の中で一人だけ浮きまくってんだよなー
リアリティを追求しましたとか言いながら超溺愛自己投影キャラがその世界観を見事にぶっ壊しちゃってくれてますよね
本当にティアはリアルなジアビスの世界観において最大の障害だよ
(ヽ´Д｀；)ﾃｩｱ

50 ：

そこで何故ティアがでてくる？ってのも救いが無いよな
ナタリアの衣装でティアの話題、誰かを気遣ってるのにティアの話題、
世界の危機なのにティア可哀想、家の事情なのにティアがしゃしゃりでる（奥義書のあれ）
ティア関係ないよねー？ひっこんでてよねー？みたいな

51 ：

>>50
奥義書のあれも、オタッフの脳内では「無知な今時の若者にものを教える大人」の役割が
ティアってことになってるから、当然のことなんだろうけど
色眼鏡かけてない予備知識なしのプレイヤーには「他人なのに何でこいつが口出してくんの？」になるわけで
オタッフの脳内ではティアを中心に物事が回ってんのかもしれないけど、コッチは違うのにな

52 ：

しかも「多すぎます」とか言われても
普通は渡された額が売った値段だと解釈するだろうし
そして余ったとしても何かに使ったら報告ぐらいするだろうっていう
「兄さんの本がこんな値段で！？」と驚くならまだしも「多すぎ」って根拠の無いレッテル張って
しかも結局全イベントこなしたら売り買い挟んでるのもあって多いどころか足りないし

53 ：

「多すぎ」のくだりについては、貴族は金使いが荒いから私がまともな価値観を教えてあげなきゃ、と息巻いてたんじゃないのか
でも、庶民の価値観があれば貴族の価値観があるし
ティアには郷に入れば郷に従えっていう言葉が頭に無いのか

54 ：

>>53
郷に入れば郷に従えどころか、
アビスに入ればティアに従えの世界ですから
(ヽ´Д｀；)ﾃｩｱ

55 ：

多すぎるどころか足りなかったよ
一冊しか買い戻せなかったよ
余計な口出しでバチカルに戻らざるをえなくなっても知らん顔
母親に小遣いもらうイベントでも「あなたそんなことでいいの？」とか言ってたよな
誰のせいだよ
あそこで全額もらっては連鎖イベントにならないのはわかる
ゲームの都合上金額を減らしたのだとしても
自分の判断が誤りだったことと、口出しによって余計な手間がかかったことに
謝罪があってしかるべきなんじゃねえの？
一応仮にも「貴族のガキを矯正する完璧なヒロイン」なんていう馬鹿みたいな設定がついてるんだから
自分が間違ったらちゃんとごめんなさいしろよ

56 ：

「可愛げがないので可愛いもの好き設定つけましたｗ」とかやる前にやる事あるよなー
自分が間違ってたのに「ごめんなさい」もちゃんと言えない
それ所か、自分は何も間違ってないと言わんばかりに上から目線のヒロインなんて
どんな良い設定つけても可愛げなんて生まれないっつーの
こんなのに女の子が憧れて、真似なんかしたらモラルが崩壊するわ

57 ：

他人に厳しくて身内に甘い
自分の事は追及されたくないのに他人の事には口を出す
まあ、現代っぽいっちゃ現代っぽいな

58 ：

>>57
こんなキャラが「現代の若者ヘのアンチテーゼ」だなんて言うんだから笑えるよな
「現代の若者の反面教師」としてならピッタリだが

59 ：

少なくとも現代人の大半は
ヒトんちに勝手に入らないし、屋根にも登らないし
暗殺しようとしないし、ありがとうとごめんなさいはちゃんと言えるし
ほうれんそう(報告・連絡・相談)だって出来るんだからな
違うわ違うの！　くらいなら言う女もいるだろうがそいつ等だって上の事出来てる奴がほとんどだぞ
ていうかリアルだとこれら出来てても自慢できないくらいには常識だ

60 ：

でもまあティアたんは「大好きな兄を止めたい健気なお嬢様ｗｗ」だから
誰にも迷惑をかけてないし、全部自分一人で出来てるって思ってるとかな
疑似超振動だっけ、あれも半分ルークのせいにしてなかったけ？
髭を狙っては説明したけど家に押し掛けて襲撃ってゲーム内じゃティアは言ってない気がする
だから多分イオンも何も言わなかったのかな

61 ：

>>60
チーグルの森のくだり
イオン「あなたがヴァンの妹ですか…！噂は聞いています。お会いするのは初めてですね」
ルーク「はぁっ？お前が師匠の妹！？じゃあRとか殺さないってアレはなんだったんだよ！」
イオン「R…？」
ティア「あ、いえ…こちらの話です」
ルーク「話をそーらーすーな！なんで妹のお前が師匠の命を狙うんだ！」
ティア「それは…」
イオン「！！チーグルです！」
ルーク「ンのヤロー！やっぱりこの辺に住み着いてたんだな！？追いかけるぞ！」
イオン「ヴァンとのこと…僕は追及しないほうがいいですか？」
ティア「すみません、私の故郷に関わることです。できることなら彼やイオン様を巻き込みたくは…」
ルーク「おーい！見失っちまうー！」
イオン「行きましょう！」
ティア「え？あ、はい！」
何か色々オカシイ…
ティアがした事に触れないのは勿論だけど、ティアの目的も追及されない…

62 ：

あからさまな話題そらしに使われたチーグルカワイソス
巻き込みたくないと言いつつイオンとルークとその他一行が
もう引くに引けないところまで関わってしまった後も何も相談しないばかりか
勝手に抜け出してお兄ちゃんのところに行ってましたよ

63 ：

そもそもファブレ邸に白昼堂々押し入ってる時点で｢巻き込みたくない｣もクソもねぇだろうに
何寝言ほざいてるんだか…

64 ：

オレの友人はティアのファンだが、それでも外伝作品でのあの持ち上げぶりは引くらしい
他キャラ全員引き立て役にするとか無いわ、だそうだ

65 ：

「迷惑をかけたくない」は情報を出さないのは貴方達のためですよ〜みたいな風で厚かましいな
本当は自分が話したくないだけだろうに
あとイオンの「追求しないほうがいいですか？」もなぁ
いくら優しいからって殺人を看過する訳ないじゃん、普通は。部下のことだしさぁ
ティアに都合の悪い展開には絶対ならないんですね、ワカリマセン

66 ：

>>64
それが『信者』と『ファン』の境目だろうな。
当時もティアスレで信者とファンでその持ち上げ踏み台に対する感想で一悶着あって、
まともなファンは嫌気がさしてみんなあのスレから逃げ出したよw

67 ：

本当ティアありきのシナリオだよな
あのヴァン大好きルークがチーグルがいたからってチーグル＞＞＞ヴァン殺害未遂
になる理由が分からんし、イオンはイオンで、自分のところの主席総長をその妹（一般兵）
が殺害しようとしたっていうのに追及しないほうがいいかと、加害者に聞いてあっさり
引き下がる
もう意味が分からない

68 ：

イオンが聞いていたって言う噂って何だろう？
普通に考えれば、上官に反抗的とかの悪い噂だろうけど
きっと将来有望とかの良い噂なんだろうな

69 ：

全てティアの都合の良いように、しかしティアの見せ場はあんなのが良いこんなのが良い→だったら全部入れたら良いじゃん！
って感じだしな。本編でもきもいのに
外伝では他シリーズキャラ持ち出してまで総踏み台。
楽しんでるのは信者とオタッフだけだろ

70 ：

辿っていけば噂の元はカンタビレになるのだろうか
あの人、ティアの悪いところも良いところとして褒めてなかった？
それとも利用しようとしただけだっけ？
全く憶えていないな、ティア編とかうざくて

71 ：

しかし家族が殺されたノエルに
「悲しんでいる暇は無いわ」とか言ったくせに自分は「兄さん…」でナヨナヨ
本当に人には厳しいな
違うわ違うの!の声の変わりかもちょっと
きっとモースから言われた第7浮石は遠回しな解雇通知に違いない

72 ：

ティアの噂は、ゲーム内とプレイヤー(まあアンチ的視点ではあるが)で激しく違うんだろうなぁ(遠い目)
・上司に反抗的
ゲーム「自分の意志を貫くティアｶｺｲｲ！」　ﾌﾟﾚｲﾔｰ「新人が自分の都合のために上司に楯突くとかねーわ」
・疎外されてる
ゲーム「若くて美人で優秀だから嫉妬されちゃうんです」　ﾌﾟﾚｲﾔｰ「あの性格じゃ無理もない」
・特別待遇
ゲーム「特別なティアはやはり特別に扱われるんです」
ﾌﾟﾚｲﾔｰ「お嬢様の我儘乙。疎外されてる仕方なし」
・勤務態度
ゲーム「自分の意志をry」　プレイヤー「自分の目的＞＞＞任務かよ。これだからお嬢様は…」

73 ：

3DSでTOA入ったけど
まさか女性陣に対する好感度がパッケ表紙除いて
最初から最後までマイナスに振り切ってるゲームは初めてだったわ
この誘拐犯、結果的に自分が連れ去った「貴族のおぼっちゃま」相手にあれだけボロカスに貶しておいて
屋敷に戻ったら即チョンパされるとは思っていなかったんだろうか。
シェリダンでもなぜか一番傷ついている扱いされてて
家族同然の街の人たち殺されても「我儘」言わなかったノエルにはスルーだし。
自分の身内にはでもでもだって何か理由がー、なのに
それ以外の人間のミスにはｷﾞｰｷﾞｰﾋﾟｰﾋﾟｰヒステリー起こすし
どれだけダアト以外の世間を知らないままで厚かましい態度できるんだこの女

74 ：

むしろダアトもよく知らないよね
初任務で地上に出てきていきなり冒頭の「裏切り者〜」になるし
訓練は家庭教師呼びつけてるような御身分

75 ：

あー、そういえばそうだったな。
同僚にいじめられてる、としか思ってないから
ダアトの事もしらなさそうだ。

76 ：

不注意でライガの棲みかを燃やしてしまったミュウと
師匠に操られてアクゼリュスを崩落させてしまったルークとか
ミュウに火を吹かせては火事になったら火元のミュウが悪いと軽口叩いたら超振動強制発動とか
このゲームは何かしら対になってたり対比されてたりするもんだと思ってた
だからライガは殺しましょうとか明らかに見た目で判断した阿呆な発言・行動も
後のレプリカ大発生でレプリカに対する偏見や危害が起こった時に
ここでライガ＜チーグル＝レプリカ＜オリジナルみたいに
人間が無意識に選ぶ「生物の優先順位」と対比させるのかと思ったら
まったくそんなことはなかったぜ
森に住んでるライガが卵かかえて危険なら、付近の村の防備を整えるのが先じゃねえの？
マルクト領なんだからマルクト軍を出すでも、聖獣の不始末が原因だからダアトが出るでもいいけど
なんでそういう手だてを考えずに殺しましょうなんだろうか
生き物の命など人間の前ではとるに足らぬ物、村をぐるり護るのは手間がかかるから
ライガを殺せば即解決だわ、みたいな冷酷軍人設定なのかと思えば
心優しい可愛いもの大好きなティアたんってことになってるみたいだし
もう、なんつーか(ヽ´д`;)ﾃｩｱ

77 ：

>>76
火を吹かせてがミュウ悪いと調子に乗ってたルークが同じ境遇になるのは面白い対比だが
させられたミュウが悪いわけじゃないと主張してたティアが、兄の場合は謗らないからせっかくの対比も台なし
理屈じゃなく感情で立場コロコロ変える。女らしいと言えば女らしいけど
レプリカ＜オリジナルはやってたんじゃない？
ティア曰く、自分達の生をオリジナルの命より優先させるレプリカの態度は「傲慢」らしいし中和もレプリカオンリーでやってたし、一貫して命に優先順位つけてた感じ

78 ：

>>77
世間のレプリカ差別を見て、以前の自分も同じではなかったかと自問自答するようなところが欲しかったよ
ティアにとっちゃレプリカの生存権とかそういう深いところはなんも考えてないと思うね
レプリカの生への執着とか、人間であれば誰しもが当たり前にもっているものを傲慢と切り捨ててみたり
かと思えばアッシュ＜ルークである日自分と同じ顔した奴が出現する嫌悪感とかはまるで無視
ナタリアの動揺もスルー
兄さんのレプリカが出てきたらまず間違いなくナヨナヨすると思うけどなコイツ
レプリカを切り捨てる冷徹キャラならそれはそれでもいいよ
ゲーム上でもそういう扱いならな
でも実際には、チーグルは可愛いからライガR、兄さん大好きだからルークが悪い
アッシュなんてよく知らないしルーク好きになっちゃったからアッシュが悪い
(レプリカを傲慢と言った口で)
こんな感じで自分の好き嫌いを善悪に当てはめて行動してるような奴なのに
ゲーム設定じゃ心優しいティアたんだろ
日和見主義のちゃらんぽらんキャラですって言われれば納得するわ

79 ：

毎日同じような嫉妬しまくりの文書いてきめーよ
Rよ腐

80 ：

(ヽ´Д｀；)ﾃｩｱ　　このAA便利だなー

81 ：

他のキャラはレプリカとなにかしら関係があったけどティアだけねぇんだよな
ルークは主人公だから除外すっけど、そのせいかレプリカ？どうでもいいみたいな態度に見える
生み出された命に傲慢なんて言うヒロインは嫌だわー

82 ：

>>78
＞人間であれば誰しもが当たり前にもっているもの
を指して哲学的(?)に恰好よくｷﾘｯとした言い方が「傲慢」なのかも
単にﾃｨｱｶｺｲｲ!でやってるだけで、レプリカを謗る言葉になってるのに気付いてないような
だから、その後ルークに「貴方も傲慢になったほうがいい」と続けられた訳で
被験者が死ぬ事になっても生きていたいと言ったレプリカ達と
「自分達の屍で国をつくる」＝犠牲を払わないと生存権も与えられない立場の人間を
自分勝手に生み出し、蔑視し、利用したあげくポイ捨てのヴァンやモースの関係者なのに
「生きたい」という言葉を「傲慢」と表現したティア
一体どっちが傲慢なんだろうな
加害者の身内に罪はないんだろうけどさぁ、他人事過ぎだろティアは。責任感強い設定どこいった

83 ：

ウロ覚えだけどアッシュに言い放った
「あなた(アッシュ)の代わりは居ても、ルークの代わりはいないのよ」
ってセリフも酷かった

84 ：

言葉をシナリオに当てはめないで、それだけ見たらまともな事は言ってるんだよな。
だが、タイミングが最悪っていうか、言動がコロコロと変わるあの都合の良さが腹が立つんだよ。
あと、ティアはちょっと言われただけでギャースカ喚くくせに、当の本人は一言一言が余計、というか言い過ぎ。
幼稚園でも分かるような「自分が言われたら嫌な事は言わない」っていう当たり前の事が理解出来てないのかもなこいつ

85 ：

>>84
自分が傷付くのは嫌だけど、他人が傷付くのはどうだっていいんじゃない？
ルークなんて盗賊以下だって言われたんだし「盗賊に失礼だわ」だっけ

86 ：

>>83
ナタリア・アッシュに土下座して謝れって思ったわそれ
ナタリアの心の支えになったあのセリフを言ったのはルークじゃなくてアッシュ
本当に自分が世界の中心としか思ってないよな

87 ：

いやいやシナリオ抜きのそのセリフだけでもまともじゃないよ
その人のやってた役目等の代わりはいるだろうが本人自体の代わりは
例えレプリカを持ってしても存在しない唯一無二のもんだよ

88 ：

あの台詞は、好意的解釈が思いつかん
自分が好きな男の代わりはいないけど、好きでも何でもない男の代わりはいるんですね
ナタリアのことスッカリ忘れてるだろ、ノエルの時みたく
物事の尺度が自分の気分。視野が狭い
そんな台詞言ったら傷付く人もいるとは考えてないんだろうなあ

89 ：

確かアッシュってルークを操ってティアを狙ったって記憶があるんだけど
その割には「アッシュが教えてくれたので間違いありません！」とか言えるよな
アッシュとヴァンを信じたルークは馬鹿にしたのに
アニスの方が階級上なんだよね？ため口だったし良いのか優秀な軍人()

90 ：

他人の言うことを信じたんじゃなく、その場その場で
自分の意見に一番近い人間に賛同するような態度を取って自分の意見が絶対的であると誇示
自分を正当化すると同時に間違っていた場合相手に責任を押し付けられて便利なんだろ
「アッシュが教えてくれました」も結局、兄さんは怪しい
でも何でと理由を問われても明確な証拠が出せないって時に
都合よくアッシュが飛び込んできただけなんじゃないか？

91 ：

アッシュだって１人の人間だから代わりはいねぇじゃん、バカなの？
ドラマCDだっけ？聞いてないからその前後は知らないけどさ
アッシュの代わりって誰？そこだけ見ると本当に身勝手で馬鹿な女にしかみえん

92 ：

非常にすまんかった。>>84です。
俺が言いたいのは、例えばチーグルの森で「山火事にでもなったらどうするの！」とか、そういうまともなセリフの事を言っていたんだ。
あと、俺も「あなたのかわりは〜」は酷いと思う。
「人に代わりは効かないのよ」だったら納得はするんだが…正直、あのセリフってルークの事を完全に被験者の代わりのレプリカって見なしてるよな
ヒロインの言うセリフじゃないよ

93 ：

>>92
なんで謝る？
別になんもおかしいこと言ってなかったよ
チーグルの森での注意とか、ヴァンがレプリカルークを不用品と言った時にあんまりだわと言ったりとか
良いことも言ってるよ
それが、
火事注意→アクゼリュスではスルー
それはあんまりだわ兄さん→傲慢発言でティアもレプリカ差別
あとは
あなた馬鹿？発言→大好きな兄さん(自分も兄貴に殺意を抱かれたことがあると思ってるのか？)
ナタリアが疲れていると帰れば？→イオン様休ませないなんて最低
ブレまくりなんだよ

94 ：

>>93
たまに見せるまとも(？)な発言も、本人が後々平気で覆すからな
ここまでダブスタ上等でブレまくりなキャラも凄い

95 ：

重箱の隅をつつくようで恐縮だが、チーグルの森でイオン様を危険な所にお連れするわけには〜
も後に自分で覆してたなあ、と周回プレイ時に思った
チーグルの森の発言は、イオンが行きたがってたけど、それを止めるのが「優秀な軍人」の正しい判断だと思うが
カイツールの時とかアクゼリュスの時は、積極的にイオン連れてこうとしてたから、何で？ってなった

96 ：

ライガクイーンと交渉時点で覆してる
決裂したら危険だと優秀な軍人なら想像出来る
優秀じゃなくても想像出来る
しかも、途中で靴やズボンを濡らしたくないルークに足手纏いだから残ればと
戦力減らそうとしたし

97 ：

少なくともルークの「俺が居るから大丈夫」な理由には頷かずとも
「アクゼリュスには来ないでいい」って意見には、イオンの健康を考えれば賛同するべきだよな
まあそもそもイオン無しルーク代表が初めからの予定だったんだから普通に大丈夫なんだが
１部のキムラスカまでみたく襲撃から逃れる為の不可避な旅路ならともかく
アクゼリュスは行かなくてもいいし行く予定も無かったんだから
倒れる所を目撃してて健康に難ありな事を知ってるなら部下として人として止めるべきだろ
あのシーンは誰もイオンを止めないのが不自然だったわ
ルークの意見が却下されてぼっちを浮き彫りにする展開にしても理論が稚拙すぎ
イレギュラーなイオンとアニスは二人で戻らせたら良いじゃん
まあそもそも陸路行くハメになった理由のキムラスカ港を封鎖する六神将からして
モースとヴァンに頼んで退かせれば良かったろうと突っ込めるけどな
モースは城に居たんだし、イオンヴァンモースの誰も表向きアクゼリュス行きを反対してないんだから拒めないだろｗ

98 ：

>>97
バチカルからアクゼリュス、魔界までの一連の流れは、
アビスの中で一番ツッコミ所が多いストーリーだと思う
要するに、『ルークの性格の悪さで孤立して、
ルークの考えなしの行動で取り返しのつかない罪を犯して、
ルークの自己弁護で周囲の信用を一気に無くして、
なんか色々決意して断髪』
このストーリーをどうしてもやりたかったんだろう
脚本家の脳ミソん中の「わたしのかんがえたいちばんおもしろいばめん」と、
「わたしのかんがえたせかいいちすてきなひろいん」を一番優先してるから、
キャラクターの行動や世界観、常識が破綻し不自然になっても華麗に無視
ティアの「アッシュが教えてくれました」にもビックリしたけど、
ヴァンに言われるがまま扉を開いたイオンにも、開いた口が塞がらなかった
自分の妄想＞物語・世界観・キャラクターの整合性
というオタッフの思考がここまで透けて見えるゲームも珍しいよ

99 ：

ぼくたちのだいすきなさいきょうヒロインのくーるなせりふが単なる暴言になってたり
たまに良い事言っても、自分は真逆の事やる、それか後に反対の事言ったりと
ちゃんと校正したのか？と首を傾げたくなる
ここでコレ言わせたら前に言わせた台詞に反するなーとか思わなかったんだろうか
ティアは良い子なんですよ！どうです可愛いでしょう！っていうパッションは伝わるけど
アンチホイホイみたいに突っ込み所ばっかだからな…

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