●【囲碁】碁盤・碁笥・碁石について語ろう3○

1 ：2012/05/11 〜 最終レス ：2012/08/20

囲碁の盤、碁笥、碁石、対局時計から扇子、色紙、掛け軸、ＰＣソフト
に至るまで、 購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘと語るスレです。
前スレ
●【囲碁】碁盤・碁笥・碁石について語ろう2○ http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1300235816/

2 ：

真面目に棋具の購入予定をしている人・それに関する常識的返答に汚い言葉を使い煽る奴は 全て無視する
榧・蛤・桑　の判定については返答を気長に待ち自己責任で信用してください
オークション利用者が多いようなので信用できる出品者・できない出品者　詐欺行為をしている
出品者の情報は積極的にお知らせください

3 ：

>>1-2
乙です

4 ：

１乙

5 ：

お奨め碁盤店一覧だれか

6 ：

めぐみ堂
http://www.megumido.co.jp/

7 ：

やべステマになるから避けたほうがいいか・・・
過去に碁盤販売していた企業の評判ですすめたほうがいいかもな。
>>6
本榧盤は品切れたの？

8 ：

●碁石
プラスチック：一番安価、打った感じはイマイチ
ガラス：実用的には十分
蛤、那智黒：見た目綺麗、打った感じも良い、手入れは面倒
メノウ：透明な物や不透明な物など色はさまざま、蛤那智黒より手入れは楽
●碁盤
マット碁盤：持ち運ぶには良いが、使う時に曲がり癖がついていたり動いたりする
折碁盤：収納時場所を取らない、硬く平らな所で使用するとガタ付きなどが気になることも
卓上：テーブルの上で使用するのに最適、厚い物は移動や収納が大変
足付き：絨毯や畳みに直において使用するのに最適、移動や収納などは一番大変
●碁笥
タッパー：非常に安価、運んだり収納したりも楽、見た目は最低
プラスチック：良い物は実用性も十分で見た目もそれほど悪く無い、安価な物は実用性に難があったりする
木：見た目や触った感じは最高、値段も最高
●マグネット囲碁セット
持ち運びは一番楽
移動中でも使用可能
対局時の石の扱いやすさは劣る
小さい物は持ち運びは楽だが石が取りづらい
可搬性と扱いやすさを天秤にかけてサイズを選ぶ

9 ：

棋具初心者用に作ってみた

10 ：

４路盤
http://www5b.biglobe.ne.jp/~goban/gn1go1f/4ro1.html
５路盤
http://www.goban.co.jp/shopping103.html
６路盤
http://www5b.biglobe.ne.jp/~goban/gn1go1f/6@4.html
７路盤
http://www.goban.co.jp/shopping103.html
９路盤
http://www.maekawa-kayagoban.co.jp/SHOP/gk00001.html
１１路盤
http://www5e.biglobe.ne.jp/~rozan/gobannhannbai.html
１３路盤
http://www.megumido.co.jp/shopdetail/005000000010/order/
１５路盤
http://www5b.biglobe.ne.jp/~goban/gn1go7f.html

11 ：

黒木碁石店
http://www.kurokigoishi.co.jp/
三輪碁盤店
http://www.miwagobanten.com/
鷺山の店
http://www5e.biglobe.ne.jp/~rozan/
めぐみ堂
http://www.megumido.co.jp/
囲碁ラボJAPAN
http://www.igolabo.com/
碁石ドットコム
http://www.goishi.com/index.html
happy style
http://happystyle.ocnk.net/
丸山碁盤店
http://www.igo-shougi.com/
マルヤ黒田碁盤店
http://www.kuroda-goban.jp/
中山碁盤店
http://www.nakayama-goban.co.jp/
前川榧碁盤店
http://www.maekawa-kayagoban.co.jp/

12 ：

岡村碁盤店
http://www.igo-shogi.com/quality01/
熊須碁盤店
http://www.kumasugobanten.jp/
囲碁道楽
http://www.igo.wdy.jp/
山川碁盤店
http://www.goban.co.jp/
梅商碁盤店
http://www.umedashoji.co.jp/igoshogi/
平井碁盤店
http://www.igo-shogi.co.jp/
吉田碁盤店
http://www.gobanya.net/
三桝碁石店
http://www.mimasugoishi.com/index.htm
小川碁石店
http://ww2.wainet.ne.jp/~o-goishi/index.html
大石天狗堂
http://go.tengudo.jp/

13 ：

青山碁盤店
http://www5b.biglobe.ne.jp/~goban/index.html
日本棋院
http://item.rakuten.co.jp/nihonkiin/c/

14 ：

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r89716852
勇気が要るだろ

15 ：

このタイトルは悪質だなｗ
メキシコ産が判明しても、検索用に書いただけとか言い逃れしそうだｗ

16 ：

これスワブテじゃなかったら詐欺罪でタイーホだな。

17 ：

囲碁ラボでそこそこの買ったほうが安いのにな　日向月印39号(11.0mm)で6万くらい

18 ：

サクラじゃないの？

19 ：

スワブテって書いておきながら
ご質問有難う御座います。詳しくありませんので画像にてご判断ください。安くとも売り切ります。宜しくお願い致します。
って、こりゃ明らかに詐欺る気マンマンだったんじゃないかｗ

20 ：

小物な詐欺師ｗ

21 ：

>>17
お前何言ってんだ。

22 ：

先月は３５号スハブテ蛤 ５２０００円であったが
５０１００円で正解だったら万々歳だな

23 ：

スワブテのはずが無い

24 ：

汚れてれば模様も分かりやすいのだが
綺麗な石だと模様は写りにくいが
メキシコだと綺麗でも模様は分かりやすい

25 ：

>>8
マット碁盤じゃなくてエクセーヌってどう？
懸念事項は、対局時に曲がり癖が気になるかと
数年で駄目になったりしないかの２点

26 ：

>>25
エクセーヌって素材は車の内装やバッグの素材としては評価が高いんだけど、
碁盤としてはどうかな・・・・
シワになりにくいとは聞きますが。
高級車のシートカバーで採用されているのでそれなりの耐久性はあるでしょうが、この素材に対して
「石を打つ」という行為は恐らく誰も試していないと思われ、何年持つかというのは分かりません。

27 ：

>>26
ご意見ありがとう御座います
日本棋院で取り扱っていて、旅行用に１枚持ってると良いかもと
思った次第で、結局は自分で人柱にならないと駄目って事ですね

28 ：

前スレの最後の辺りで碁石が割れたと騒いだ者です。
補充の石ですが、黒木に注文しようかと思いましたが、何かと話題に上るめぐみ堂を利用したことが無かったので
あえてめぐみ堂に注文してみました。
補充の碁石数個までなら郵便か宅配便か選べるようになっていて、親切だと思いました。
郵便なら送料安いだろと思って郵便を選択。
数日後封書で届きました。小さなビニール袋に入って、それを薄手のダンボールでくるんで有り、
衝撃等対策も一応取ってありました。
ちなみにクロネコのメール便でした（送料２００円）。
石のバラ売りという厄介な注文でも迅速に対応してくれて好印象。
黒木以外では四国の前川さんが良心的だと思っていましたが、通販じゃどこに頼んでもそれほど差は無いのかなぁ。

29 ：

オークションて面白いね
50000円で出してて売れなかったものが
10000円で出したら50000円で売れた
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w73961351
高価な盤だったと思われるがカビらせて五方修理塗装され
その後放置されていたと思われる残念な盤かな

30 ：

>>29
一回も拭かないとああなってしまうものなのかね？
わずかに未乾燥でそれで広がったとしか思えないが・・・

31 ：

その碁盤は厚みのわりに重量が少なかったですよね。
新かやだったのでは？

32 ：

材質についてはタイトル以外では触れられていないので、これで新かやなら大問題です。
出品者情報を見る限り古物商さんですかね？
評価を見れば詐欺の可能性は低いと思います

33 ：

詰碁用にアガチスの13路・9路盤を買ったのですが、これはひどい・・・
写真だと木目も悪くなくて良いかなと思っていたのですが
塗ってある・・・・しかも着色なんてレベルではなく、まるで肌色の絵の具かペンキかという完全な「塗料」。
まあ安物だから仕方ないと言えば仕方ないんだが・・また塗り方も下手くそでさ・・・
これは蛤打つ気にはならないな。石が汚れそうな気がする。
新カヤもそうだけど、着色とか塗りってどう思います？
俺は色合いが黄色くなくても自然の風合いで良いと思うんだ

34 ：

>>33
硝子かプラ製の碁石を使えばいいんじゃね？

35 ：

>>33は内容以前の問題として嫌われるタイプだな、と思った

36 ：

>>33
アガチスは南洋材普及品の盤などに使われる
淡い黄白色の物なら生地仕立てもできるかもだが
灰褐色の物なら着色も必要かも

37 ：

アガチスは新桂とか言いますが、やっぱり色合いも桂に似てるんでしょうか？
塗りが必要な木材で碁盤作る必要無いと思うのですが・・・・

38 ：

>>33
アガチスは塗装代ももったいないくらいの安い盤に使うと思っていたが。
塗装してある１３路ってどこの？
写真もよろしく。
どうせ安ものだろうし
ひどいと思ったら買い直せばいい。
アガチス生地 13路/9路 16mm \2000
スプルース 13路/9路 16mm \2500
日本産本州かや 13路/9路 18mm \5500
http://www5b.biglobe.ne.jp/~goban/gn1go1f.html
桂 13路 1.3寸 \5000
http://www5e.biglobe.ne.jp/~rozan/gobannhannbai.html

39 ：

棋具に着色や塗装してある品は特に避けたいね。

40 ：

理由もなく塗装しないと思うんで、
何かしらの理由があるはず。
スプルースなんかは見た目が白いから
黄色く着色するのが普通。
素人目には着色していることがわからない。
そのほかの木はキズやフシなどの欠点を隠す為だろうけど、
隠さないでそのまま目立ってた方が良いって人はいるのかな？
もちろん欠点のない盤が買えるならそうすればいい。

41 ：

>>38
33です。塗りの写真です。
http://withphoto.co.jp/album/hamusha/38745/
13路は縦に塗りムラがある感じで、9路盤は縁のほうに塗られていない部分があります。
塗装は木口にはみ出しています。

42 ：

購入先書き忘れました
めぐみ堂です。

43 ：

不良品の文句は販売店に言え

ヘタレだから言えないだろうけど

44 ：

不良品じゃ無くて仕様だろ・・・

45 ：

そいえば本かや処分品販売また再開したのか？Mぐみ堂
ああいうのはどこから手に入れるんだろう？

46 ：

あの会社の「普及品のパイオニア」というか品物はとりあえず使えればいいやってイメージだねｗ
北海道の桂材を碁盤にして売ったのはあそこが最初だっけ？

47 ：

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f110650258
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h164493665

48 ：

何だコレ・・・
タイトルに本桑って書いて商品詳細にケヤキとか
検索のことしか考えてないのか
碁盤の方はこれまた奇妙だな

49 ：

>>14と
同じ出品者

50 ：

棋具の知識が無い出品者は今に始まったことではない。
返ってそれの方がありがたいではないかな。
相当なお宝を、処分のつもりで出すのだから、こちらとしては
その良さを確信した時点でうきうきしてしまう。
過去、数百万円のものを二束三文で手に入れたことが数々あったが、
知らぬが仏。
お宝を知らずに出品し、相当な価値だと知りながらも、相手にそれを言わず、
安値で譲ってもらうことは罪になるのだろうか。
今まで相当なお宝を手に入れたが、金を払った時点ですべては自分の所有物。
所有者が変われば、お宝もゴミになり、それがまた新たな所有者のお宝になるのだから、
それはそれでいいのかな。

51 ：

1枚の板で、表が囲碁・裏が連珠になってる品は売ってますか？

52 ：

どうみても本桂・・・
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c327258132

53 ：

>>41
アガチスの盤はくっきりとした青みが浮かんでたりして
検品したらかなり弾かれるものがあると思う。
それならハナから塗った方が早いんだろうね
。
でもAmazonで買った2000円くらいの9/13路盤はわりとちゃんとしてた。
もちろん打ち味は甲高い音がなってよくはないけど。

54 ：

卓上盤に打ち味など求めるなよ
桐箱に収まった高額の良さげな榧の卓上盤でもカンカン石をはじくぜ

55 ：

NHKトーナメントの卓上版はいい音するよね

56 ：

>>55
卓上盤じゃないぜ
木裏盤で寸はわからないが足つき盤だぜ

57 ：

>>55
テーブルに四角い穴が開いていて、全体の三分の二くらいが隠れてるらしいよ。

58 ：

>>55
http://yoshiko3.exblog.jp/13074432/

59 ：

棋具に造詣が深いものなら、こんなことはだれでも知ってると思っていたが。
NHK杯見てたらわかることでしょ。

60 ：

どこの碁石店かわかる？
http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j167237508

61 ：

自己解決、印に書いてありました。

62 ：

父の気に入っている碁盤を修理に出したら材は栃の木と言われました。
トラフ？とかいう少し模様が出ている奴なのですが、栃の木を碁盤に使うというのは聞いたことがありません。
今作っていないだけで昔は栃の木でも碁盤を作ったりしたのでしょうか？

63 ：

>>62
大木になるので盤に作られた事もある
この材は木表で作られる方が良いとされるので模様状になるのでしょう
着色されるのが良いとされる

64 ：

>>62
ぶっちゃけ碁盤の場合、石を打つ(置く)だけだから
升目が判断できれば盤の材質はあまり気にしなくていいんじゃないか？
かやも採りにくいから板目でも貴重な存在だし。
実際見えづらいとかそういう悩みじゃないんだろ？

65 ：

>>63
確かに木表でした。なるほど、木表だからか・・・・
指摘の通り薄く着色されてました
>>64
はい、どういうわけか升目の漆の引き方が余りにも下手糞な盤（素人が引いたのではないかと思われる）
だったので、天面を削って綺麗に引きなおしてもらおうということだったのです。
それで碁盤店から連絡があり、材は栃の木と言われたのですが、盤材としては聞いたことがないな、と。
打つ分に支障なければ材は何でもいいです。

66 ：

>>65
ヘタクソなってどんな感じの？線が潰れていたりとか？

67 ：

>>66
まず線の太さが均一では無くまちまちな上、太い線も漆が盛り上がっているとこともあれば
平たく広がっているところも有り、筆で描いたような感じです。
筆盛り？へら盛り？とも思いましたが、見た目が美しくないのなら素直に太刀盛りの方がいいと思って
三輪碁盤店にお願いしました

68 ：

>>65
http://www.geocities.jp/ka3s21kf03/y-09-2syokuyou.html
トチノキ科　トチノキ属
源氏物語　宇治十帖　橋姫の巻
「御念誦（ごねんじゅ）のあひまあひまには、
此の姫君たちをお遊び相手になさりながら、
やうやう大きくおなりになるにつれまして、
琴を習わせ、碁打ち、扁突きなど云々」
栃は碁盤材。
だって
欲しくなった

69 ：

栃なんて外道だろう。
榧に優るものはない。
所有するなら、日向榧。

70 ：

榧、スワブテスレとそれ以外のスレに分けたい。
>>69みたいなヤツが目ざわり。

71 ：

前スレでも荒れる原因になってるしな
目が利いて本物しか愛さず、しかも棋力もあるヤツラ専用のスレ作ってそっちでやってて欲しいわ。
俺はその真逆やから入らないがｗ

72 ：

かっては日向榧、佐渡榧というすばらしい榧があった

73 ：

>>71
目が利かず本物を知らない、しかも棋力の無いヤツラ専用のスレ作ってそっちでやって欲しいわ。
お前が入ったらちょうどいいと思うよ。

74 ：

>>73
こちらへどうぞ
日向榧碁盤、日向産蛤、島桑碁笥を語るスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1337779539/

75 ：

スレの伸びないようなもの分けてどうすんの
無駄なスレ立てやめようね

76 ：

かっての良かったといわれる日向榧盤
アテ等のない材の均一なもの
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t264088995

77 ：

ああそうかｗオクの業者がここに在中してるから
榧榧うるせーのかｗｗ納得

78 ：

>>76
でも、こんな割れの目立つ碁盤はだめでしょ。
　　過去の遺産だね。
　　何も知らない人がこのスレ見て、知らずに値段をあげないようにね。
　　保存状態の悪い日向産榧碁盤は値打ちがございません。　　

79 ：

榧は割れるもの
色が均一というのを見逃さないように
このように色が均一というのがいい盤と参考になるだろ
知識として覚えておけばよい

80 ：

どこまで上がるかな？
http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j167237508

81 ：

本物保障
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e126778959
本物のスプルース

82 ：

>>80
不景気だから３０万ぐらいかな

83 ：

榧の割れは疵を数えず らしい
http://ameblo.jp/igo-kaya/entry-11158460251.html

84 ：

>>80
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h163885177
これの落札者だから
相手が居れば上がるだろ

85 ：

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w74741603
新榧で木裏って無いよね・・・？

86 ：

>>85
桂だろ

87 ：

桂にしては色が白いな

88 ：

日向榧碁盤、日向産蛤石使っているけど、別に普通だよ
日向榧将棋版、島黄楊駒も使っているけど、別に普通だよ
大事なのは棋力が高いかどうか。
俺は将棋七段、囲碁八段の認定持ってるぜ。
まぁ打ち味楽しみたいのなら、囲碁は盤に将棋は駒に金かけることを薦める。

89 ：

日向榧碁盤、日向産蛤石使っているけど、別に普通だよ
日向榧将棋版、島黄楊駒も使っているけど、別に普通だよ
大事なのは棋力が高いかどうか。
俺は将棋七段、囲碁八段の認定持ってるぜ。
まぁ打ち味楽しみたいのなら、囲碁は盤に将棋は駒に金かけることを薦める。

90 ：

本桂三寸ならほしいわ
棋譜並べに使いたおす

91 ：

本桂でも見た目気にしないっていう人なら問題ないだろうな。

92 ：

>>85
この出品業者はどうやら故意だなｗ
実は分かっていて桂をスプールスとして売ろうと明らかにトボケてコメントつけている
>>87
使っていればわかるが、桂の表面はどんどん黒ずむ

93 ：

スプルースより桂の方が高級素材じゃないの？

94 ：

桂も北海道産の本桂と外国産の新桂があるらしい

95 ：

新桂は桂じゃない

96 ：

新桂＝アガチス

97 ：

日高の桂は有名だな。
しかし桂は榧のように柾目は取れない。
いずれにせよ、桂は廉価品だ。打ち味はいいのもあるが。
それと
>>88 俺は将棋七段、囲碁八段の認定持ってるぜ。
囲碁八段の認定など何の値打もないぞ。免状なら別だがな。
まあ、八段免状無料でとれば大したものだが、百万払って取得しても、
棋院への寄付としての貢献度で値打ちはある。
認定なんて何の価値もないと押して知るべしである。

98 ：

>>97
ヒバはどう？
日本産はあまりないんだっけ

99 ：

しょせん
桂はちょっと使い込むとドドメ色になってしまうわねｗ

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