うちのＫＹ知りませんか4

1 ：2010/08/25 〜 最終レス ：2012/08/17

ＰＢＷの管やってるけど、やっぱり人間だから思う事もあるさ！
ＫＹ対策で八方塞がり。むしろ自分がＫＹ管なんじゃなかろうか
規約を緩めたら問題発生、規約を細かくしたら閑古鳥 (´･ω･`)
ところで最近どうよ？(･ω･")
相談、対策、愚痴、雑談etc.のPBW管用スレ
※場所の特定、個人晒しＮＧ、あくまでﾏﾏｰﾘ行きましょう
※参加者のレス付けＯＫ。ただし喧嘩は自サイトで
※次スレは>>980あたりで
関連スレ
PBW総合雑談スレッド 13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1264655840/
前スレ
うちのＫＹ知りませんか3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1243085698/

2 ：

>>1　乙

3 ：

一参加者だけど>>1乙

4 ：

同じく一参加者だけど>>1乙。
前スレ落ちたね。

5 ：

一だけど>>1乙。
いや、保守。

6 ：

過疎なのは仕方ないけど、これじゃ即死判定喰らうな

7 ：

>>1乙ついでに。
なり茶サイトにおけるセキュリティ方面を勉強したいド素人にアドバイスを頼む。
考えてるのは小規模な非登録参加可の登録制。出来ればオープンでやりたい。
開設までに半年一年くらいは勉強してみるつもり。
対象者（自分）は自宅茶は何とか設置出来るレベル。同人サイト向けの検索避けに重点を置いた
ハウツーサイトなんかは見たけどこれだけじゃ全然ダメな気がする。
周囲にＣＧＩやサイトセキュに詳しそうなＬは何人かいるんだけど、やるならあんまり周囲に頼りたくない。
お勧め検索ワードや初心者管が陥り易い落とし穴、ここは手を抜かないで勉強しといた方が良い等々、
なんでも良いのでどこから手を付ければ良いのかのヒントになりそうな助言をおながいします。

8 ：

>>7
ディレクトリの中には必ずindex.htmlを置くこと。
拾ったCGIを使うときは、ディレクトリ名や出力されるテキストファイル名は、必ず変更すること。
出力されるテキストファイルは、出来れば拡張子をtxtじゃないものにしたほうがよさげ。
ぐらいかなあ、ぱっと思いつくのは。

9 ：

>>7
８が書かれている内容も良いと思います。
あとは「.htaccess」について勉強されることをお奨めします。
また無償もしくは小額でアクセスログを解析するサービスがありますので、
それらを利用してアクセス状況を見てみてはいかがでしょうか。

10 ：

文字が消えているっぽいけど、「.htaccess」かな？

11 ：

おお、ギコだけなのか、消えるの。失礼。

12 ：

>>7
蛇足的だけど、参加者名簿でよく使われてるのを見かけるとあるCGIは、
配布されてるのまんま使うと重大なセキュリティホールがある。
別のを使うか、改造法を知ってる人に穴の塞ぎ方を教わった方がいいかな。
あ、PHPの某チャットとよくセットで使われてるやつね。

13 ：

Webサイト作成請け負いに金出してもいいと思うことが時々ある。
まあ、こんな特殊なサイトに精通しているプロがそんなにたくさんいるとも思えないけど。
お互い勉強が欠かせないよね。

14 ：

マジか。本業そっちなんでたまに考えたんだが、正直金出して迄サイトに手をかけたい人もいないだろうなー、と思ってた。
需要あるならやろうかな。

15 ：

そりゃいくらでも突っ込めるってわけじゃないが
突然起こる不具合とか、金出すからだれか治してって切実に思うし
もっと洗練されたサイトにしたいなあと思うことは、それこそしょっちゅう。
……こういうの、相場どのぐらいなんだろうね？

16 ：

色々ありがとう。
「.htaccess」は検索ロボ避けにしか使ってなかったんで調べてみて目から鱗だった。
他にアドバイスして貰った事も自宅茶で実験しながら勉強してみます。
>>13>>14
作る前の奴が言うのもなんだけど、自分は作成請け負いよりも期間契約できるアドバイザーが欲しい。
作った後に技術面で具体的な相談できる人がいたら心強いけど、
交流あるＬの善意に頼るのは惰性での馴れ合いや情報流出の点で不安だし。
相談の上改造や改装を依頼する場合は別料金ってシステムならお手頃価格で済まないだろうか…なんて。
でも狭い世界だから、頼んだら偶々参加者や知り合いだったなんて事がありそうなのがやっぱり恐いねｗ

17 ：

アドバイザーいいよね。
ずっと張り付きで管理してもらう必要はないけど
季節施設を作るとか、ＣＧＩをいじる必要があるときだけ
有料でいいから頼れるプロに相談したい。
ニッチすぎて商売にはなりそうもないが

18 ：

以前参加してたサイトにいたＫＹがうちに来た
正直お引き取り願いたいがまだ何もしてないから、
やらかすまで待たねばならないのがすごく気が重い

19 ：

最近ＦＴサイトの閉鎖が相次いでいる。
今まで分散していたＫＹな人達が行き場を無くして分散しきれずに集中。
居つかれたサイトは管理人側の対応も大変だが、同時に晒しスレに名前が挙がる。
管理人にとって精神的負担は大きい。この二重苦に耐えきれなくなって閉鎖する。
「神々の黄昏」閉鎖の真相はこれだ。少し嫌な傾向。

20 ：

厨一人二人の対応ならともかく
ヲチャを気取った頭悪い晒しや煽りが大量に沸くし
精神的負担どころか実害まで被るから三重苦だ
金払って管理するのが馬鹿らしい

21 ：

膨大な時間を費やして個人の費用を払ってその結果がこれだもの。
昔のような荒らし行為は個別に対処できるけれど、
不特定の晒しや煽りは個別対処のしようが無い。
無責任に根拠の無い中傷を吐き棄てるヤツも多い。
嫌な時代になったものだ。

22 ：

…突っ込み待ちですか？

23 ：

>>19〜22
ちょっと自サイトの話っぽいので敢えて書きます。
サイト終了の理由は色々あって、19のいう事も理由のひとつであることは認めます。
でもそれだけじゃないことも確か。確かに難しい時代であることは間違い無いですね。
ただ、出来る限りのことをするしか無いと思っています。悔いは残したくないですし。

24 ：

>>1を読め
そして騙りだと思っておいてやるから二度と出て来るな

25 ：

こんなＫＹ知らなくていい(・ω・｀)
ところで最近どうよ(｀・ω・)

26 ：

こんな時代にサイト開設準備している俺勇者！
みんな応援してくれろ！
これからhtmlの勉強するところだけどな！！
まあ、なんだ、楽しくやろうぜ？

27 ：

>>26
泥沼にようこそ
君が良質な管理人になる事を期待する

28 ：

sageろよ...
吊ってくる

29 ：

>>28
どんまーいん

30 ：

ずっと我慢してきたけどいい加減辟易してきた。
メールを送っても誰からも返信が来ない。
プロフ修正依頼もひっそりとプロフが変わっているだけで確認も返事もないし、
質問や要望に対応しても礼のひとつもない。
注意勧告にすら返事がなかった時は唖然とした。
自分は参加者の頃お礼メールとかきっちり出す方だったから意外なんだけど、
少数派なのかな。
それとも自分のサイトの客層が悪いのか…
お礼とか励ましとかもらえるだけでＨＰ回復するのになあ。
対応してはしょんぼりする日々。

31 ：

自分は管から連絡があれば、対応の確認もかねて返事はするが
いちいちお礼や励ましなんかはしない。
お宅がどの程度の規模なのか知らんが、一般的にサイト管理人てのは忙しいんだから
緊急度や優先度の低い用件でイチイチ個別の連絡しないってのがマナーじゃないのかな

32 ：

自分も個別の連絡なら基本返事はするし、普通皆するもんだと思ってた…
一斉送信とかならしないけど（例えば登録手続とか継続確認のお知らせとか）
あとはケースバイケースという感じ。
返信に添えて、日ごろの感謝とかを短く書く。
わざわざお礼や励ましのメールをこっちから送ることはないなぁ。
>>31と同じで、むしろいちいち送っても迷惑なんじゃないかと思ってしまう
ついでに管理人の皆さんに尋ねたいんだけど、
メールフォーム経由で参加者から質問などを送った場合、
フォームから送信→記載アドレス宛に管理から返信orFAQなどで回答→…
この後、返信メールのアドレスにそのままお礼や確認しました報告するのと、
もう一回フォームからメッセージ送るのと、管理側としてはどっちが良いんだろ？
サイトには、フォーム以外に管理人メアドの記載などもないので
そのまま返信しても届いてるのかどうかもいまいちわからない…
細かい事だけど良かったら教えてください。

33 ：

返信が無くてしょんぼりの気持ちはわからないでもない上で
見返りを求めてしまうと疲れるだろうなぁと思う
あと、メールボックスいっぱいになってたりすると自動的に受信できなくなったり
メールが保存されてる鯖が変わってて古いボックス見てたりすると何も来ないので
無制限の所に転送かけたりして確認してみてはどうだろう

34 ：

>>30
うち無登録でウン年だけど、質問はそこそこあっても、お礼や励ましなんて、超レアだよ。
これまで2〜3回ぐらいかな、もらったの。
BBSで質問への回答をすれば、見ました的なレスはつくけど、メールだと来ない。
プロバイダに問い合わせメールして、回答が来てもレスしないような感覚なんじゃない？
>>32
自分は別にどっちでも構わない。うちの場合は、サイトで宛先として公開してるアドレスだしね。
まあ普通は使えないアドレスを送信者に指定することはないと思うけど、
届くかどうかが不安なら、その旨書けば、フォームでもいいんじゃない？

35 ：

無登録だとそっけないものなのかな？
問い合わせやお願い来る
→対応しましたよー、確認して下さいね、問題なかったらこれでお終いって返信する
→確認しました！このサイト様ではいつもとても楽しく過ごさせて頂いてます！
管理人さんもお優しくて感動しました、これからも宜しくお願いします！！ってメール来る
質問や不具合報告来る
→こうこうこういうことですよーor直しました、ご指摘ありがとうございましたって返信する
→よく分かりました、丁寧にありがとうございます！
こういうサイト様は珍しくて本当に嬉しいです、
もし何かあったらお力になりますのでお声を掛けて下さいね！！ってメール来る
……ウチは基本静かなとこだけど、参加者様にはすごい恵まれてると思う
これからも頑張るよ！

36 ：

違う、自慢だけしたいんじゃなくって
返信した感覚としては、あくまで丁寧だけど余り事務的じゃないというか
ちょっと柔らかめの文章で、トラブル対処時には相手の立場に同情的な文で返信するとか
××PC様はいつも参加して下さってありがとうございますみたいに
割と見てますよ的な内容を返信に含めると
参加者さんが喜んでくれて返信をくれるって感じがする
うちがアットホーム＆ミニミニ運営なんでできることだろうけど

37 ：

>>30
感謝の気持ちもあるし励ましたい時もあるが、媚びてるように見えるとウザいのでは…と思って
用があってメールする時に時候の挨拶に毛が生えた程度のお礼や励ましを添える程度。
一度変な時期に登録制サイトを去った時に、なんか不満があった訳じゃありませんよと伝えたくて
言い逃げするつもりで丁寧にお礼を書いた事があるけど、返事を貰ってしまって恐縮したｏｒｚ
凄く大変なのは重々承知なんで、積極的にイベントに参加してふいんき盛り上げる努力をしたり
他参加者と楽しく遊んでたらちょっとは癒しにならないかな〜と意識はしてる。

38 ：

>>34
32です
>まあ普通は使えないアドレスを送信者に指定することはないと思うけど
それもそうだよね…
あんま気にせず返信することにします
どうしても気になったらフォームで書いてみる
ありがとう！

39 ：

管理と、別サイトの参加者の両方しているけれど、
管理の立場だと、
メール一通の容量なんてたいしたことないし、
読むだけなら、さほど時間も食わないから、
お礼のメールあれば、純粋に嬉しい。
参加者の立場だと、
期間限定サイトでもない限り、節目が分からんので、
どのタイミングでお礼メールして良いのか分からない。
で、結局、問合せのついでにお礼の形になる。

40 ：

励ましなんかは期待してないけど、返信が一切なかったらへこむなーとは思う。

41 ：

見返りなんぞは無い事前提なので反応が無くとも凹むこたぁない。けど反応があれば嬉しいのはそれはそれで事実。

42 ：

見返りを望むのと、連絡に対する返信は社会常識の範疇と思う気持ちは違うものだと思いたい。
返信が無いなら無いで、例えば修正依頼だったら、
ちゃんと直してさえくれれば目くじら立てたりはしないけど、
なんというか「ああ、そういうPLさんなのね」とは思う。思うだけだけどね。

43 ：

こんなメールが。
「過去に出入り禁止を喰らった○○です。もう更生しました！大丈夫だから参加許可を下さい！」
いやいや、そういう風だから駄目なんだってば。

44 ：

>>43
それは何というコントｗｗｗ

45 ：

端末変えれば黙って参加できるのに
ある意味正直な奴だと言えば言えなくもない……か？

46 ：

>>45
うん。でも駄目だなｗ

47 ：

保守

48 ：

久し振りにサイトを立ち上げたが、数年前に同ジャンルのサイトをやってた頃より確実に客層が悪くなってる気がする。
皆のところはそんなことない？

49 ：

ジャンルがわからんからなんとも言えないなー

50 ：

ジャンルや時期にもよると思うが、大きく常識外れというわけではないが、
なんとなく後から「…ん？」と違和感を覚えるような変な人が主流になったとは感じる。
しょっちゅう自分がおかしくなったのか周囲がズレているのかで困惑する。

51 ：

http://tumito.com/

52 ：

>>48 >>50
わかるかも。ジャンルはバラバラだが周りのGMも似たような事言ってる。
個人的には半なり調で遊ぶ人が増えた気がするんだよな。

53 ：

レス返しに悩む人が増えた。
ちなみにオリジナル期間限定を渡り歩いてる、昔GM、今PL。
多少謎発言があろうが言い回しが現代的だろうが気にならないタイプなので、
そういうロールの種類じゃなく。上手く言い表せないんだが…、
相手のキャラが掴めない。生きた人と話している感じがしない。
世界観に基づいたPC同士の深いドラマがうまく描けない、なんてことが急に増えた。
暖簾に腕押しというか、反応がいやにあっさりしてるというか。
え、そこは貴方の置かれた立場上、もっと悩む所じゃないの？とか
もっと驚かないとおかしくない？って別の意味でこっちが驚かされたりとか。
誰かわかってくれる人いるかな。
自分のスキルが劣化したか、時代に合わなくなっただけかもしれないんだけど。

54 ：

わかるよ。自分も同じジャンル出身。ここ数年悩みが尽きず今はGMもPLも休業中。
ロールの種類だったら多少好みはあっても、そこまで心には刺さらない。あまり気にせず次に進める。
PBCってなりきり遊びだと思ってたんだけど、どうも最近そうじゃないっていうか…。
なんとなくの感覚なので違うって人もいると思うけど、PCになりきって遊ぶんでなく、後ろの人が近くなったような、設定持った中の人と素茶で話してるような感じ。
サイト全体の流れも、一緒の世界で生まれて立場は違えど同じ時間を生きているPCと共に物語を築くとかじゃなくて、
同じ世界にはいるけど、PCという便宜上の姿を手に入れたPLを相手にしているような気持ちになる。
>>53で言うと天地がひっくり返る出来事が起きたとしてもリアクション薄め、驚いても数秒後には平常心とか。
世界観や死生観に関係無いそれとない会話の方が盛り上がるから無難な会話に流れがち。
時代に合わなくなったんだろうと思う。少し寂しいけど長くやっていれば仕方が無い事なんだろう。
長文スマソ。

55 ：

あ、わかる。
Cたちの目の前で、身の毛もよだつ惨劇が！！という場面を演出したとすると、
少し前ならPCそれぞれの個性で、錯乱したり卒倒したり憤ったり、
十人十色のロールや行動が帰ってきて、それを元に次の演出を作れてた。
PC達とそういうキャッチボールをするのが、凄く楽しかった。
最近は、同じアクションを起こしても、驚くリアクションはあるんだけれど、
それで続きは？どうなるの？とすぐに物語の読者目線が返ってくる。臨場感が薄いね。
昔みたいなリアルな反応をくれるPCが、浮いてオーバーアクションに見えるくらい。
たまたま、初心者さんが多かったのかと思っていたけど。
PL層の世代交代が起きてると仮定すると、納得がいくかもしれない。

56 ：

今まさに感じてる悩みがずばり書かれてあって、目から鱗
PCの感情がフラットな人が増えたよね。無感動、無感情に近い
PC年齢や設定に合っていれば然程気にならないけど、
変に大人びてるというか、反応がロールに反映されてない
PL年齢が上がっている所為と、それに伴っての慣れがある所為かな…
自分はPCの感じる葛藤を表現するの好きなんだけど、
悲壮とかネガとか軽くても避けられる傾向なのかもね
感情のない物語なんて物語として成立しないんだが、その考えも古いのかも

57 ：

映画や漫画や小説も、そういう面で昔の物より格段に質が落ちてるし
良い見本がないから方法がわからないのかもね。
その現場にそのCが立ったらどうなるか、というシミュレーションが出来てない気が。
あとはなりきって感情込める事が恥ずかしいとか痛いと思ってるのかも。
リアルでやったら確かに痛いけど、この世界はファンタジーなんだぜ…
自客観的に上手く出来てるかは別として、キャラになりきるのが楽しいのになー。

58 ：

「飄々とした」「クールな」「拘泥無く人と係わり会える」って感じのPCが大半なイメージ。
プロフじゃ別にそんな性格設定だって書いてない場合でも。
むしろ、大仰に驚いたり、立場に拘った悪感情を表現すると、上記のようなPCからPL単位で
pgrされるか、PL単位で諌められたりする。
なので、そう言う反応が大変にやり難い。

59 ：

うわー同じこと考えてる人がいた。
そうなんだよ、ドッキリ演出してもどんなに異常な怪奇現象出しても、平然と対処する人ばっかりで心が折れる。
たまに取り乱して発狂しそうな人がいると安らかになるよ…

60 ：

でも今でも吐き出し系サイト、愚痴系スレには
「ドラマーうぜー」「悲壮キモ」という反応が圧倒的だよね
だから濃いかかわり（PC同士の）が好きな人はどんどん街系から流出していると思う
自分もドラマは打ち合わせありの場所でしかやってない。
シナリオ系は、思い通りの展開にならないとキレるしな。GMが。

61 ：

それが時代の流れなんだろうっていう話をしているんだと思ったけど……違った？
元々GM用スレとはいえ今はPLが書き込むのも問題はないところだけど、
KYスレでGMが（悪い）みたいなのって、上手くまとめてるつもりなのか？と。
ドラマｳｾﾞｰ悲壮ｷﾓｲは昔から愚痴の定番だけど、サイトカラーと空気を読まないから嫌がられるわけで。
なりきり楽しんでくださいとかドラマ推奨ってサイト方針に書いてあるところで
ドラマpgr動じないPCって人はすごく多いけど、クールな自分を演じてるって事なんだろうか？

62 ：

いろんなPLが居るように、いろんなGMが居るから。
自分の世界観に拘るあまり、PL（PC）のフリーダムなリアクションを忌避するGMも居ると思う。
逆に、世界観クラッシュする無茶振りを突き付けて、GMがそれに応じないとキレるPLも居るしね。
だけど、複数の人が立て続けに、同じ状況への苦悩を吐露するということは、
そういうキャパシティの問題以前に、なりきれてないPCの増加傾向はあるんだろうな。
期間限定／シナリオ系サイトに限定して考えると、
TRPG的な、GM主導のサイトが人気を博したことも関係あるんだろうかと思う。
PLとして、コンシューマゲームを遊ぶみたいに正規ルートの完全クリアを目指したいがために
PCであることを忘れてるというか、軽視しがちになっている、みたいな。

63 ：

連投だけど、飄々、クール系のCに関しては、
それがちゃんと、そのPCとして自然なロールになってれば問題ないと思う。
つかみ所のない飄々さで巧くドラマを作ったり、電波的なネタを提供してくれたり、
クールさを活かして熱血系Cのフォローや状況分析に回ってくれたり、
いろんな経験の積み重ねで達観したCというなら、折々に深い語りがあったりとか。
だけど今問題にされてる傾向は、そういうのとは明らかに違うよね。
PCの舞台に、PLの冷めた部分を隠さず出しちゃってるみたいな。

64 ：

60の言ってることは解らなくもないけど、的外れ過ぎて吹いた
PLも書き込める場所なんだから、PL視点ではどう感じるか書いてくれたら参考になったのに
期間限定に限れば、人で賑わうサイトとあっという間に人がいなくなるサイトで二分されてる印象
スタート30人超、エンド10人以下
下手したらラストに4〜5人しか居ない。みたいな話を最近よく耳にする
参加側も「あれ？」って思いを抱いてるのかもね
変な悪循環が生まれてる感じ
PCになりきれてないから、見切りも早いのかな
人で賑わってるサイトは、PC・NPC含めてちゃんとなりきってるように見えるし

65 ：

人が作った世界を「尊重しますよ」みたいに言っておいていざ稼働すれば
「自分はこうだと思ってた。世間では普通ではないんですか？普通だと思ってました。じゃあどうなんですか？」
それを突っ込もうとしたら話を変え、まあ細かいことだし何とかできるかって思ってたら
「えへーこれ楽しすぐる」
固定観念を植え付けないでといえば
「え、違ったんですか。そうだと思ってたのに…良かれと思ってしたの迷惑でしたか。」
打ち合わせのような雑談の席では
「あ、そうでした。そういえばそういってましたね」
いい加減疲れた。だからそういう結論を出したのに「もっとちゃんと考えてよ」
カチンときたから「こういうことがあって、貴方とやっていける自信がなくなったんだ」って言ったら
「お考え承りました。」のみ。
言わなかったことも確かに多い。幕引きは独断だったてのも認める。
けどそりゃあないんじゃないかい。
「もっと考えてよ」って言えたからもう返す言葉はないってさ……
しかもそれ、一方的に悪いっていってるように見えるんだけど…？
じゃあどうしたら良かったの。貴方の言ってる事すること、全部受け入れてれば良かった？
ていうかこれからも出てくるだろう貴方の“やっちゃった”の尻ぬぐいするのが嫌だったんだよ。
二、三行程度の追加で参加者の方が思惑通りに動くってどうなんよ。しかも何となくそう？って思えるようなやつで。
貴方のログチェックが苦痛でしかなくなってきてたんだよ。遊びたかったのにそっちばっかり気になってた。
ああもう！終わってからも人の神経逆撫でするなよ。
あの人が悪いんですーって晒し者にするな。それくらい百も承知だ！
ちょっとそれ消してよって言っても、他の人も書いてるから。って消してくれないしさ
私の「思い」は届かないんですねぇ。出会わなけりゃ良かった＾0＾

66 ：

>>65
まあ、何だ。その。ちょっと落ち着こう。
誰かに対してハラワタ煮えくり返ってるのはわかるけど、
気持ちのぶちまけを余人に読んで欲しいならさ。
ただぶちまけたいだけならチラ裏とか、もっと相応しい場所をオススメしたい。

67 ：

言ってるそばから本当にキレたGMが来た

68 ：

>>65
共同管理失敗した！って愚痴…かな？
合わない人と何かやってもストレスなだけだろうし、
気にするだけ馬鹿らしいよ
とりあえず乙。お茶でものんでゆっくりするべし
( ´・ω・) つ旦

69 ：

えっ、>>65って共同管理相手を叩いてたの？
消してくださいと言っても消さないのはPCブログとかじゃなくて？
ともあれ>>65はその事態が起こってから、ここへ書き込むまでにどれだけ間をとったんだろうか。
相手？の言ってることの引用多いけど、ちゃんと暈してる？
第三者に余計な推測されない程度に間をあけて、かつ本人に見られても困らない程度に暈してないなら
そういう配慮の浅さがトラブルのきっかけだったんじゃないかとさえ思えるな。

70 ：

期間限定はサイト運営や共同管理の難しさより何より
PLの無茶ぶりというか捉えどこれの無さに落ち込んでいたけど
同じような人が結構いるみたいで、変な言い方だけど安心した。
ここにいるような人達と遊んでみたいっていうか
よく考えなくても昔もしかしたらお世話になったかもだな。

71 ：

期間限定ってシナリオ＆ゲームでみっちり構ってやらなきゃならん印象。
自分にゃむりだなあ。
スパムや新規登録さんを週一ぐらいでチェックして
あとは苦情や報告に対応するぐらいでまったりやるのが性に合ってる。

72 ：

>65
以前、自分以外のサイトの共同管理募集があったので、応募したことがある。
そのときの経験からすると、共同管理って、よほど気心が知れた相手でなければ、
「共同」ではなく、あくまでさくら手伝いレベルにしておいた方がいいなという印象だった。
メインＧＭが、他のお手伝いさんに細かな指示をするか、
絶対にこの線だけは越えられない部分、ってのを相手にきっちり守って貰わないと、
結局、管理の内部から崩壊しやすいというか。
スタンスが全く違う人だった場合なんか、まず管理内部でのすり合わせが難しい感じ。
あと世界観って、それを作ったＧＭから見れば「こんなこと解りきったこと」であっても、
それを手伝う人は別の視点を持ってるから、えー？　ってなることも多い。
特にオリジナル要素の強いＦＴ（伝奇やＳＦ含む）系は、
完全な世界観は、作ったＧＭ以外、完全に解ることはないと思った方がいいと思う。
だから、ＧＭ自身にもゆるい幅を設けておいて、「ここだけは絶対譲れない」ってとこだけ
参加者にもわかる＝共同ＧＭにも解る、ように書いておくだけの方がいいのかなと

73 ：

日本語使ってるはずなのに何言ってるかわからない参加者がいて物凄く対応に困る。
しかも管理人(俺)にだけわけのわからない物言いになる気がする。
他の人とのコミュニケーションにここまで困ったことはないし、自分だけじゃなく副管理も意味不明って感想だからこっちの読解力不足ってことはないと思うんだが…。
正直お引き取り願いたいとすら思うレベルなんだが特に問題を起こすわけでもないから困っている。
はあ…。

74 ：

連投すまん。
管理人にだけじゃなくてロールもところどころ意味不明だったな。
他の参加者がその人と絡む時は意味不明部分はうまくスルーしているが管理人としてはちゃんとした対応を取らなきゃいけないから非常に困っている。
どうしたもんなんだか。

75 ：

自分は「すみませんが要望（質問）の内容がわかりません、敬語不要ですので要点のみズバリ三行（○文字）でお願いします」と返信してしまう。

76 ：

共同管理の愚痴多いなあ。偶然なんだろうか
自分が最近までいたところも共同管理で、どうも管理人どうしのアレで破たんしたみたいなんだが
そういう管理人にメアドやIP知られてるってことなんだよな
ここ見てたら悪用はしないでくださいホントお願いします

77 ：

共同管理も喧嘩も経験ある、けどそれに関わらず、
よく心配する人が多いけど、IPやメールアドレスはほとんどの場合で悪用しようがないよ。
ものすごく詳しいエキスパートなら別だけど、
サイト管理者と言ってもサーバーから自作出来るような人は少ない。
IPを見たって普通はどんなプロバイダがあるのかがわかるくらいだし、
言い方悪くて気分を悪くしないで欲しいんだけど、
ぶっちゃけるとそんなものに興味を示すような人も少ない。

78 ：

ああ、悪用っていうと犯罪ってか刑事事件になるようなことを想像するかも知れんね
消費生活センターにいたころ、なり茶サイトじゃないけど
運営管理者がIPアドレスやメアドを嫌がらせに使うようなケースを何度か見たもんで。
安易に変えられないメアド使っちゃったんだよなあ
その程度じゃ実害っていう害はないといえばないのかもしれないけどね

79 ：

>>75
困ってたのはＰＬチャットなんかのリアルタイムのやりとりだったんだけど、メールにしてもらうのはいいかもな。
今度からわけわかめな質問や要望が来た時は落ち着いてメールにしたためてくださいって言うわ。

80 ：

>>78
ああ、嫌がらせか。犯罪の方かと。
破綻した管理人同士がお互いの情報を悪用する事はあるかもしれないけど。（笑）
管理人と参加者の場合だと、基本はC以外では関わらない他人だし、
余程確執が無い限りは、万が一取り返しの付かない事をやらかした訳でないなら
普通はそこまで心配することも無いような…。
もし何かあるなら悪用よりもアク禁が先のような気もする。

81 ：

ＡさんとＢさんという二人がいた。
以前からの知り合いというわけではなく偶然にロールをすることとなった。
ところが内容が規約に抵触するロールになってしまったらしい。
そしてＡさんから違反の自己申告を頂いた。
ログは既に残っていないので、どちらから言い出したロール展開かはわからない。
管理人としては規約違反であるが、自己申告をされた気持ちを汲んで「注意」にとどめた。
しかし気持ちの優しいＡさんは責任を取ってサイトを撤退した。
いっぽう、Ｂさんは残って普通にしている。
なんだかやるせない…。

82 ：

つい先日、注意をもらったことあるんだが。
暫くは出ないで反省と思っていて、時間を置いてからまたチャットに
出始めたんだけど…。
やっぱ、管理人さんには、81みたいに思われてるのか。
撤退した方がいいんだなぁ。
ここで謝っても仕方ないけど、すいませんでした。

83 ：

いや待て違うだろｗ
Aさんにも残っていて欲しかったって話だろってばｗ

84 ：

！！！そうだったのか。こいつ図々しいと思われているのかと。
さらにすいませんでした…っ！

85 ：

人の気持ちを拾いきれない自分にがっかりだよ。
本当に気遣い出来る人ってさ、こういう報告はすれども他人の悪口とかは言わないよな。

86 ：

>82
何をどうするかなんて、自己責任だよ。それはGMも参加者も同じだと思う。
誰かに言われたから何をする、じゃない。自分でどうするか、だ。
それと辞めてほしいときは注意じゃなくアク禁か削除すると思う。
辞めるのはその参加者さんが決めることだけど、
辞める＝81みたいに管理人の方がテンションだだ下がることも多いし、
決死の覚悟で注意して、辞めます言われたときのショックは、
一度やられてみないと分からないよ。自分の注意の仕方が悪くてやめられちゃったんだ、
って思い切り落ち込むこともあったし、この人は、謝ってはくれたけど、結局
反省してやり直すことを選んでくれなかったんだなあって思ったこともある
むろん、テンションも大事だから、一度失敗したら参加はできない、
って思っちゃう人もいるのは仕方ないと思うんだけどね。
一番うれしい参加者さんは違反しないで楽しく遊んでくれる人だけど、
違反しても注意された後で、その点を含め注意しながら、同じ失敗はしないで、
皆と楽しく遊んでくれる参加者さんもうれしいな。自分なら、だけどね。

87 ：

というかAさんから違反を申告した際に、Bさんには何も問わなかったのか？
AさんBさんどちらが先に始めたロールかわからなかったとはいえ、
Bさんも抵触するロールをしていた（やめなかった）という事実は残ると思うんだが。
管理人視点からな上、その状態を見たわけじゃないからわからないけど、
81の文面からは、Aさんは自己申告をしたから注意に留めた（こっちは理解できる）が、
Bさんは自己申告もせず、違反に抵触しておいてまだ居座ってるっていう印象が…。

88 ：

>>87
もちろん両名に同じ沙汰を下した。あとは受け止め方なんだろうと思う。
Ａさんに免じて、Ｂさんにも同様に注意で済ませた。不公平感を出したくなかったしな。
それがＡさんのおかげだったことを、Ｂさんが理解していないのかもな。

89 ：

Bさんにも辞めてほしいなら、そう伝えればいい。
Aさんに辞めてほしくなかったのなら、それをちゃんと伝えたんだろうか
Aさんが辞めてしまったことを残念に思うのは管理人として当然だろうが
Bさんが残っていることを遣る瀬ないと思う気持は全然わからない。
自分のサイトじゃん。
居てほしくない人には、キッパリそう言いわたさなくては。

90 ：

注意で済ませた＝今後同じミスをしないようにして参加して下さい、だろう。
反省はして欲しいし、何度も他への迷惑行為や違反を繰り返すようなら
執行猶予後一回宣言を経てBANだが、こっちの言った事を過剰に受け取られちゃ困るよ。
Aさんに免じて、だとしても>>88がBさんに具体的なぺナを課さなかったなら
普通に参加し続けるBさんに理解してないのかもなんて言う筋合いじゃないと思うが。

91 ：

いや。Ｂさんはどうでも良い。Ａさんが撤退したことを残念に思うということだよ。

92 ：

81がBさん嫌いなのは文面から嫌という程伝わってくるが、
残ってる参加者を「どうでもいい」とか言う時点で、Aさんが撤退した理由がなんか分かる気がする
参加者大事に出来ないなら、良PLは去っていくだけだよ
自分で書いてる>>85の文章を10回くらい読んだら？

93 ：

てかよく読んだら、実際のログもなしに、Aさんの自己申告だけで
AB双方とも注意、にしたんだね。
Bさんにもちゃんと、Bさんは何をしたのか聞いた？
注意はしたって書いてあるけど、Bさんの言い分やBさんからの視点を
きちんと聞いたのか、ってことね。
あと、ログは、毎日異様にたくさんたまって管理人が削除できない、
とかってのなら仕方ないけど、そうでないなら一応保存しとくといいと思うよ。
表に残さないでも裏でとっとけるCGIは多いし。

94 ：

書けないような細かい状況は色々あるからさ。
ここに書いたのは間違いだったな。

95 ：

Aさんが残っててくれたらBさんに悪印象持つ事もなかったんだろうなーとは思う。
感情はどうしようもないけど、公平を心がけるのは大事だよ。
此処に書き込んで頭の中整理した後は、元通りサイト管理頑張って。

96 ：

事情は暈す匿名掲示板とはいえ、書き込みが度重なって結局明言されるまで
両方を公平に裁いたとは読み取れない文面だったな、と思う。
不要な言及はしないで必要なことを過不足なく伝えるのは、本当難しい事だけど、
>>81の主観では公平に沙汰したつもりでも、
本人たちや周囲にはそう受け取られなかった可能性の方が、ちょっと心配になった。
今回失敗したなと思ったなら、次回は上手くやれるといいね。
お互い頑張ろう。

97 ：

んー、なんていうかさ。
恋人同士の会話で、彼女が愚痴を零している時に、彼氏が理論的に解決方法等を提示してる感じ？
81が求めているのは解決や手段じゃなくて、85のようなモヤモヤを吐露したかっただけなんだろうと思った。
自分に無理せず気持ちを優しく持って続けられると良いね。お疲れさま。

98 ：

周りからこうすれば良かったんじゃない？と言われた事を考えた結果
次に同じ轍を踏まないように出来る糸口があれば…と思うよ。
ハロウィンみたいにみんなで楽しく仮装し合えるといいなぁ

99 ：

例えば、ＰＣ２０禁で大人の駆け引きを楽しむサイトの完全にRの言動の２０歳のＣ。
例えば、対立殺し合いサイトなのに初対面の敵をパパ呼ばわりして家族ごっこに巻き込もうとするＣ。
例えば、漢を競うヤンキー学園サイトでいつもＮＰＣに無理矢理女装させられて泣いてる外見小学生Ｃ。
上は暈し例だけど、参加者少人数のクローズドや期間限定に参加するようになってから、
こういう明らかにサイトコンセプトから逸脱した言動のＣが活発に活動しているのを
よく見かけるんだが、管理人としてはこういうＣの事をどう考えているもの？
参加者としては、嗜好の合う相手が出てる時だけ後入りして遊ぶなりそっと出て行くなりすれば良いから
管理がそれもＯＫだと考えているなら文句も苦情も言おうとは思わない。
が、理想を描いて苦労してサイトを作った立場からは何か言いたくはならないのかが不思議で仕方ない。
自分は参加し続ける以上は、ＫＹだと感じても相手Ｌが嫌な思いをしない程度には普通に付き合う事にしてるけど、
もしかするとこういう姿勢を取ってる参加者が多いと、他参加者に受け入れられているから
注意したくても注意しにくくなるって事もあるのでは…と心配になる事もある。
実際になり茶サイトの管理人をやってる人や管理経験者の方々、どうお考えなのかお聞かせ下さい。

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