****** flowers（フラワーズ）31 *******

1 ：2012/08/06 〜 最終レス ：2012/11/04

毎月28日ごろ発売のflowersについて語りましょう。
増刊もこちらで。
980踏んだらスレ立てしてください。無理なら指名
980過ぎたら新スレまで雑談自重してね
▼公式ページ
http://flowers.shogakukan.co.jp/
前スレ
****** flowers（フラワーズ）30 *******
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1339510778/

2 ：

過去スレ
1:http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1016305209/ ※HTML化待ち（03.11.02時点）
2:http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1020/10205/1020515924.html
3:http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1024/10244/1024412672.html
4:http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1031/10312/1031238007.html
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19:http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1214576680/
20http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1230538488/
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24:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1284976830/
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3 ：

■□■赤石路代３■□■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1304496225/
★秋里和国について語ろう Vol. ？★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1184857437/
【町でうわさの天狗の子】岩本ナオ 10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1335056517/
【サイクロプス】江平洋巳【恋ひうた】
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【読経しちゃうぞ！】絹田村子【さんすくみ】
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清原なつの(第7巻)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1280690898/
○＊○＊○小玉ユキ 2○＊○＊○
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1329996389/
○●さいとうちほ８○●
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1322148228/
○●諏訪緑〜諸葛孔明　時の地平線〜第四場〜○●
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1133226768/
タアモ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1182520786/
☆田村由美作品101☆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1343903979/

4 ：

○ o 。○ o 。　名香智子　11　。o ○ 。o ○
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西炯子10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1322039037/
☆・☆・ねむようこ・☆・☆
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萩尾 望都(48)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1338200555/
波津彬子 『雨柳堂夢咄』 ４
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MMMM　水城せとな　23　MMMM
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【っポイ!】やまざき貴子Part16【ZERO】
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吉田秋生　22
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1344002857/
【読み切りｼﾘｰｽﾞ】 吉村明美 【flowersでｽﾀｰﾄ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1164778374/
【ふしぎ遊戯】渡瀬悠宇 46th【玄武開伝】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1339145524/
風光る●渡辺多恵子48
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1332593307/

5 ：

テンプレ1の増刊名まだ分からなかったので、次スレでは足して下さい

6 ：

こわいオバチャンのせいで誰も書き込まない

7 ：

>>1　>>2-3　ともに乙

8 ：

>>1>>2乙
くだらないスレ違い話が終わってよかったじゃん
凛花休刊して新しい雑誌はどんな名前になるんだろう
名前変えただけでふしぎ遊戯メインだろうから売り上げが変わるとは思えないけど
お菓子の新商品的感覚なんだろうか

9 ：

名香さんと諏訪さんはリストラなんだろうか

10 ：

ふし遊こそリストラしてほしいけど
あと変なキツネとか

11 ：

>>10
たしかにw

12 ：

ふし遊は全然食指わかないなあ
ふし遊キャラを見ると桜狩りキャラ絵の癖を無意識に探してしまうｗ

13 ：

ふし遊は昔はまってたおばさんが漫画の世界に戻ってきてるんだよ
それでついでに他の漫画も買ってくれたらいいんじゃない？

14 ：

>>13
ふし遊読んでたBBA世代ってアラサーぐらいなの？
私はアラフォーだけど周りにふし遊読んでた人が居ないんだよね。

15 ：

アラサー〜アラフォーくらいじゃないかな＞ふし遊読者
自分の周りにも読んでた人いなかったけど人気だったようだよ
乙女ゲー板とかでなぜかふし遊みたいなゲームやりたいと人気だったのを見かけた
次世代編とか、完結した作品をまた再開とか流行ってる

16 ：

結構痛い信者が多かったよねふしぎ遊戯

17 ：

凜花ってフラワーズからこぼれたマニア受けな作品の受け皿だと思ってた。
ふしぎ遊戯読んでないけど低年齢向け漫画の印象持ってたから混じってるのが違和感。

18 ：

凛花はフラワーズの二軍落ち＆新人育成雑誌かと思っていた
ふし遊はおばさんが懐かしがって読んでいるもんだとばかり

19 ：

凜花は地味に好きなの幾つかあったけど値段が高いのと分厚いので途中から買わなくなった
好きなのコミックス化しそうにないのが残念

20 ：

凜花、清原なつのさんが描いてるあたり知る人ぞ知るマニア受けの証明かと。
プチフラワーでは年季も原稿料もきつくなった漫画家を凜花で分担させて、フラワーズにはプチコミックやベツコミから中堅さしかかった漫画家を上げてきた印象だった。

21 ：

名香さんと諏訪さん描いてくれないかな〜
諏訪さんの中国ものはそんなでもなかったけど天使が出てくるのはわりと好みだった
名香さんは日本が舞台より欧州物が好きなんで、他社では描きそうにないし
場所がないと残念だなぁ

22 ：

豚切り
ショコラティエ、ここのところソータとサエコが直接関わる場面がなかったのと
バレンタインデーにチョコ渡して失恋する決意から今までが長すぎて、
いい加減ソータの自己完結モノローグが鬱陶しく思えてきた。
ところで最初の頃読んでない自分は、サエコって（名前が名前のせいか）もっと
傲岸不遜な人だと思ってたら、女友達そこそこいるようで、実は多少甘ちゃんなだけの
かなりフツーの人だった？
そして今月号一番ひっかかったのは姉のラスト。
いくら気持ちが醒めたとはいえ、一時は結婚するつもりだった相手にあんな
一方的な電話一本いれて終わりって、薄情すぎやしないか。
あの人からすると、いい人だと思ってたのに実は二股してたビッチだった！と
被害者意識で一杯なのかなーでもなー。
一時期なにこの喪女ドリー夢展開は、と思って正直がっかりしてたので、
今回特に風呂場のシーンや真木の足音をつい追いかけての展開は個人的に
キタキター！とｗｋｔｋしてしまった。ああいうシーンは、若い人向けの雑誌では
読めないと思うし描ける作者さんもすごいと思う。

23 ：

フツーかどうかはともかく
サエコに傲岸不遜なところがあるように描かれたことは一度もないよ

24 ：

昭和50年生まれだけど、ふしぎ遊戯ってたしか
自分が十代のころ連載してたような
そのときは美朱鬼宿星宿の出てくる話だった
今でもまだ延々やってるのね…

25 ：

少女マンガでホモ入ってるの苦手…
何も少女マンガでやらんでＢＬ雑誌でやればいいものを

26 ：

私もホモ苦手。
でも少女漫画とホモの繋がりは歴史があるからね……。

27 ：

ふしぎ遊戯にもホモ入ってるの？
櫻狩り？だっけ、あれは気持ち悪かったw
ホモ自体が気持ち悪いわけじゃなく
あの作品のホモの入り方が気持ち悪かった

28 ：

自分も少女漫画でそれは望まないけど主でない軽めの要素ならセーフ
桜狩りはホモってだけでなく延々と生々しい行為を見せられて
少女漫画でこれを望む人はいるのだろうかと激しく疑問だった

29 ：

> いい人だと思ってたのに実は二股してたビッチだった！
え、それってどこも間違っていない、純粋な事実じゃないの？

30 ：

>>29
仲介や相手からはっきり「二股」と言われたわけじゃないよね
プロポーズ受けてからは精算しようとしたんだしセーフだと思う
あの新聞記者は心が狭すぎる
40歳超えて独身の男性ってこういうとこあるよね

31 ：

いやいやいや･･･

32 ：

>>28
サブキャラの性癖だったらギャグになるから微笑ましいんだけどね
花のO-ENステップの「〜じゃん」が口癖の先輩は可愛い役回りだった
少女マンガでねちっこいのはカンベンだな

33 ：

最初からこれは見合いです、っていわれて紹介されたわけじゃないから
微妙なとこだね、男の心情的にはやっぱり二股かけられたという風にになるのかな？
ヨリがR男とはきっちり精算したと直接弁明したとしても受け入れてくれなさそう。
のほほんとしているわりに仕事できる機転きくタイプと描写されてたが
ことプライベートとなると意外と潔癖症だったね。
ある意味リアルだわ。

34 ：

新聞記者はヨリがこの年齢になるまで結婚してなかったことについて考えなかったのかな
未だに30過ぎた未婚女にまともな奴はいないと言ういやな男はいっぱいいるのに

35 ：

櫻狩りはBLじゃなくてかつての「耽美」と呼ばれてた作品の仲間だと思う
むしろあの雰囲気はBL雑誌とは完全に合わない……

36 ：

少女マンガで男同志の耽美も求めてない
>>34
女子校出身だったり女性ばっかの会社の人は30過ぎて未婚は多いよ
地方だと違うのかな

37 ：

>>35
耽美ともちと違うと思う
耽美にしようとして履き違えた感じ

38 ：

>>34
男ってのは女のステータスよりも元気な子を旬のうちに産んでくれるかくれないかを
無意識のうちに選んでるそうだから、
30未婚女性をそういう風に見てしまうのは、ある意味で仕方ないのかも。
ただ時代は常に変わっていくわけで、
医療も発達してるし、未来が見通せない世の中に子孫を残したいという本能は薄れてきているから、
そう考えなくなった男もじょじょに増えていってる。
ただ、やっぱり根本的なところで常にコレ↑がある。悪気じゃなく本能で。
逆に女は、産んでから面倒をちゃんと見てくれるかに本能が重点を置いてるから、
昔から年齢とかあんま気にしないみたいね。

39 ：

でも、自分、結婚する前までは、今の時代は晩婚型だから
30未婚は普通って思ってたけど、
ようやく自分も結婚してから、あれは女の都合のいい言い訳だったって気づいた。
荒らし扱いされるかもだけど、個人的な経験談。

40 ：

平均初婚年齢が２８くらいだっけ？
近所でアラサーの男が二人、子持ちのオーヴァー４０の子持ち×一と結婚して
時代が変わったんだなぁと思った。

41 ：

テレビドラマあたりでアラフォー独身最高みたいな
昔のトレンディードラマにはまってた世代肯定してるよね

42 ：

>>41
そう思わなきゃやってけない部分もあるよ。
経済的なものも難しければパートナーさえ見つからないし
どう身動きとっていいか分からない世の中だよ。
だからそう言い聞かせてるって、なんとなく自覚はあるよ。

43 ：

それこそ姉の結婚の台詞になるけど
「結婚がこんなにオールインワンで束縛される物だとは思わなかった」から
高齢独身を世間が許してくれるなら結婚しなくても良かったなーと思ってしまう
とは言え今の自分の仕事は既婚者だからという信用込みで
何とかやっていけてるのかも知れないしifの話でしかないんだけど

44 ：

>>43
そうなんだよね。
>自分の仕事は既婚者だからという信用込み
これは確かにあると思うよ。
逆だとなんで今の今まで未婚なの？ってなっちゃう。
テレビやなんかの自立した高齢未婚女性ってほんと一握りで
実際は、どこか甘えた自発的なことが苦手な人が多い。
ま、企業やちゃんとした会社でそれなりの地位を持って勤めてる人だっているだろうけど、
そういう人は、パーセンテージにしたら半分もない。

45 ：

>>37
代表格の風と木の詩とやってることは変わらんのだろうけどやっぱ格が違うな
何がどう違うのかは説明できんのだがキャラへの感情移入度かな

46 ：

なんぞ、この流れ
鬼女板に迷い込んだかと思ったw

47 ：

結婚した女は自己肯定のために独身女を攻撃するのです
相手にされてないのにね

48 ：

鬼女が毒喪女を負け犬扱いしたがってる
優越感にひたりたいだけでは

49 ：

既婚者だろうと甘えた自発的なことが苦手な人なんか普通にそこらじゅうにいるんだがｗ

50 ：

>>48
負け犬じゃないのかな。自然の摂理的には。
既婚未婚という枠組じゃなく
パートナーがろくに居ないですみたいな人は問題あると思う。

51 ：

人とくらべることじゃないし余計なお世話

52 ：

男女どちらでも30過ぎ未婚のバイトやフリーターだったらまずい。
でも実際そういう人は多かったりする。
逆にパートナーいるけどアマちゃんだって大勢いるし。
で、そういう人たちは、自分と反対の人を否定して、
スピーカーみたいにうるさく自己肯定したがる。
ちゃんとした人はわざわざそんなこと気にもしないし自ずから言わないし。
どっちもどっち。

53 ：

>>52
男女問わず30過ぎて既婚のバイトやフリーターもまずいと思うｗ
まあこの流れで姉のヨリが合わないって言ってる人は既婚者なのかなとうっすら思った
マキの嫁に無意識に立場的に感情移入してて奪われる側の気分になってんのかもな

54 ：

主婦のバイトがまずいなんてのは初めて聞いた。
旦那ならさすがにそれはまずい。つーかドキュンだけどさ。
さすがにそれはないと思う。僻みに取られても仕方ないからやめてよ。
喪女がすべてこんなだとは思われたくないよ。

55 ：

>>45
ストーリーの説得力かな
人間関係の心理描写の綾より単にホモ行為の方が目立っちゃってた感じ
それとアレを最初から最後まで生々しく描ききって、
適当に端折ったりぼかしたり効果で盛り上げが出来ないところが耽美じゃない気がする
それも一度じゃなく何回もあるからさ

56 ：

BLも耽美より嫌なのが姉の結婚やオトコの一生みたいな作品
スレが鬼女板の書き込みみたいなので埋まるような漫画を少女漫画で読みたくない
レディコミでやればいいのに

57 ：

>>54
このご時世、不本意ながら日雇いやバイトしてる旦那もなくはないでしょ
荒れるもとだから、わざわざDQNとか言い添えるのやめなよ

58 ：

>>56
それなりの年齢層の読者の雑誌ですから

59 ：

>>58
いやさ幅広い年齢層も読める”少女”漫画雑誌だと思ってたけど違うのか
西さん漫画好きだったけどオトコの一生から生理的に受け付けなくなった

60 ：

まあ自分は姉目当てで買い始めたので
終わればフラワーズかわなくなるだけだけど

61 ：

それもいいんじゃね
たった1作の為に雑誌買うなんていいお客さんだ

62 ：

1年くらい前？からflowers読み始めた。
7seeds、1巻から読んでみたけど白いGが出てきたり虫だらけの島だったりで
虫嫌いな自分にはきついっす。
で、花が美人で目立つ存在って設定を知りました。

63 ：

恋愛経験があまりなさそうな人が描いた恋愛漫画って印象で、
だからこそ夢があるし幅も広がって面白いんだけど
売り文句がリアルだからズコッってなっちゃう。
西さん自身、そういうの狙ってないでしょ。
的外れな売り文句をつける編集が悪い。頼むぜ。
>>62
わたしも花の美少女設定は？？だww

64 ：

田村さんてヒロインがそういう設定じゃないと描けないんじゃないの？
花が美人には見えないんだけど
ナツがヒロインでもいいのに動かせないとか

65 ：

髪が長い時は強いて美少女と思い込もうとしたが
現在じゃちょっと無理だね

66 ：

>>59
生理が終わってからが本物のフラワーズ読者
毎月お股から出血しているようでは小娘

67 ：

>>39
30までに出産しろとか言うと
古臭い価値観の押し付けと鼻で笑われる
それが現代
40すぎてからやっと
「いつかは子どもを産もうかなと思ってる」
とほざくのが素敵な現代女性の証

68 ：

はいはい

69 ：

ヨリは嫌いではないんだけど
真木の相手は同僚の女医さんが一番合いそうだと思ってる

70 ：

あの女医さんは真木すら掌の上で転がしそうな女傑で結構好きｗ
でも真木のタイプではなさそうな気がする。
女子大生は単にヨリへ見せつけるため？
お馬鹿な子だけどそのためだけに恋心を使われたのならちょっと可哀想。
てゆーか結婚の経緯など同情すべき点はあるとはいえ真木は
公私ともにフラフラしすぎてて、いつかツケをちゃんと払う時がくるんだろうか。

71 ：

>>70
あの子、初登場からいきなり出てきたから
なんかキャラとして浮いてる。
違和感みたいな。
なんつーか。

72 ：

マダムGの新刊がどこにも置いてねえー

73 ：

>>71
同意
話が動かなくなっちゃったので無理やり出してきた感じ

74 ：

>>73
こういうテコ入れはどの漫画にもよくあるよね。
いかに自然に取り入れるかは作者の腕の見せ所かと。
西漫画、結構こういう唐突性があるよね。
ふわふわポリスなんて、脇ではなく主要キャラにそれを感じた。

75 ：

いかにもストーカー男と絡ませるために出てきました感ありありだからだろうか。
姉がストーカー男に、結婚するから別れてと言って、その際の大声が
偶然仲介の人にきこえてしまって、という辺りもかなりご都合展開だった。
そんな大きな街でもなさそうだから、あんなRなんてあっというまに
広がりそうなものなのに。

76 ：

もともと、唐突感のある作風ではあるけど
最近いそがしいし、ネーム練らなくなったってインタビューで言ってた

77 ：

アポロン、大団円狙いすぎて全然面白くなかった…
まとめて読んだらまた違う感想になんのかな
まあたぶんコミックス読まないけど
絵も丁寧じゃない気がしたけど
それは忙しいからだと思うことにした

78 ：

>>75
そうそう、あんな田舎町で家借りてまでRしてて
すぐにバレないわけがない。
アポロン、お腹の子に語りかけるのがなんだか冷めた。
違う話をそろそろ描いて欲しいな。

79 ：

いやあの番外編なくて、本編の終わり方だとえらい中途半端だったよ
大団円でいいと思う

80 ：

アポロンは今月の番外でもう終わりって作者言ってたんだから次は新作でしょ

81 ：

うん、絵に描いたような大団円だった。
すごく幸せな気分になれたよ。

82 ：

でも千は生涯一人身か

83 ：

>>77
私もちょっと面白くなさすぎだなと思った。
10年後くらいにコミックスでまとめて読み返したら
いい最終回だと思うのかしらんがw

84 ：

アポロンは少女漫画のお約束を楽しむものだと思ってたから
あの大団円もお約束で良かった
ただ、単行本を買ってまで読もうとは思わないけど

85 ：

小玉さんは短編がよいとおもうので
最終巻だけ買おうかと思ったり。アポロン。

86 ：

たしかに、アポロン好きだったんだけど
ものたりないのはわかるなあ
百合香さんたちも幸せそうでいいんだけど、
子供が双子でしかも美少女とか出来すぎすぎて
しかも千はカトリックの神父で生涯独身でしょ

87 ：

＞子供が双子でしかも美少女とか出来すぎすぎて
あそこは、クスッと小さな笑いを取るシーンだと私は見てたけど。
人によってまったく印象違うのね(^_^;

88 ：

真木はヨリが結婚するから別れてと言った時、どう反応してたんだっけ。
ヨリが取り乱してたのは覚えてるんだけど。

89 ：

アポロンはベタベタお約束好きなうえに昭和オタな自分にはどストライクだったよ
番外最終回まできっちりベタなまま進めて、みんな幸せにしてくれて泣くほど嬉しかった
アニメで知って原作入った新参者だけど、少なくとも自分はアポロンのためにフラワーズを買った
小玉さんの作風自体に惚れたのでまた新連載始めるなら購入継続するつもりだ

90 ：

小玉さんは人魚のシリーズ（「光の海」？）が秀逸だったなあ。
坊さんの話は泣いた。

91 ：

>>70
ヨリ視点では、真木の行動はまたしても自分を追いかけさせるためのテクに見えるけど
真木視点では、ヨリは他の男と結婚する＝R関係完全終了、だから新しい恋
（それでもRには変わりないが）に進んでるだけかも試練。
過去さんざん犯罪レベルの執着っぷりを見せーの、既婚者の身で堂々と
家借りてRしまくってた男があっさり手を引くとは到底思えないけど。

92 ：

>>90　坊さんのよかったね。
自分はその前の東南アジアの兄妹の話読んで好きになった

93 ：

ベトナムの話よかったよね
小玉さん短編はトップクラスに上手いと思う

94 ：

巧いかあ？

95 ：

うまいよ

96 ：

アポロンはなんとなく苦手だったけど
短編で長崎空襲の話で泣いた

97 ：

天狗の子の人の短編が好きだなー
一作一作読ませる作品だった
天狗の子もけっこう好きだけど、断然短編だとおもうわ

98 ：

>>96
薫の両親の話はやらないのかなとずっと思っていたので
そうきたか、と思った。
律子のDNAを感じた。

99 ：

>>87
あれは百合香さんと駆け落ちして、百合香さんの両親を嘆かせた淳兄が、
今度は娘達が変な男に誑かされないよう、
気が休まらない人生を送りそうな事を予測させるエピにも見えた。

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