男の娘ブームについて男女板的に考察するスレ

1 ：10/09 〜 最終レス ：12/05

一見女の子のような姿だが性別的には男の子というキャラが
ヲタクの間で流行っている
女みたいだけど女じゃないという単なるギャップ萌えなのか、
どこかで自分の魅力に気づいていて打算的だったり、媚びていたりする
女性的ないやらしさを排除した結果なのか、それとも近年特に
００年代以降のアニメの過剰に女性を強く、賢く、美しく演出し
男性を弱く、無個性に描く風潮から男性が女性キャラを感情移入の
対象にし出したのか。いろいろな説はありますが何故男の娘が
ブームになったのか考察しましょう。

2 ：

こまけぇこたぁいいんだよ！

3 ：

今は
【女→男の娘→ショタ←美青年←ガチホモ】
に移り変わる過渡期の一時期に過ぎんのだ

4 ：

アメリカが過去に敵軍をゲイにさせる薬品を開発したらしい。
それを手に入れて日本にばら撒きたいっすわ。
性得すら無くなれば女をわざわざ養う男はいなくなる。
ほんとに存在価値が出産だけになるので、
代理母出産などでしか職を得られなくなるでしょう。

5 ：

そこまで深入りして考える話ではないわｗ
タイのニューハーフは美しすぎる事で有名だが、それを日本のアニメ技術で応用した感じだろ？
中国は最近雲行きが怪しいみたいだが、「偽娘」なるものが流行中。
今年は佐藤かよが現れた事により、2次元限定だったイメージが様変わりしたよな。
多少はホモソーシャルの顕れとも分析できるがな。

6 ：

　＿＿　　　　 ＿＿　　　 　　　ｎ　　　　　＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿_　　　 　___　___　　 　___
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　|　　　　/. 　　　　し' 　　　　　./　　 /
　￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣

7 ：

　男の娘やショタとホモは全く別です。

8 ：

http://www.amazon.co.jp/dp/B002DKMRXS/ref=asc_df_B002DKMRXS252309/?tag=nicovideojp-22&creative=380333&creativeASIN=B002DKMRXS&linkCode=asn
亀の旦那の専門分野です☆
まぁそれはともかくだ、最近タイのgogo barでオカマ専門の所に日本人が多くなってきているらしい。
で、当方の会社の現地駐在員に聞いてみたところ以下のことが推察されるらしい。
●女を買ったつもりが、改造済みカマを買ってしまって、事に及んだが案外良かった。
↓
●カマは女よりもサービスがいいのでより靡なセックルを楽しめる。
↓
●サービスを追求し買った側がマグロ状態になる。
↓
●次第にカマを探すようになる。
↓(以下当方の推察)
●竿付のカマに出会う。(さらにサービスが良いらしい)
↓
●プレイがエスカレートし、掘りつ、掘られつつのプレイとなる。
↓
●元々マグロ状態なので、掘られるプレーが定着。
↓
●カマと事に及ぶ場合はオッサンも女のようになる。(腕枕してもらったりｗ)
まぁ本職の亀の旦那の見解は如何に？

9 ：

要は、女の見た目は好きだけど中身は嫌いな男が(非モテを中心に)増えたってことやろ？

10 ：

少年を排除しているんだからショタ（男の子）ではないわな
単にRが付いた女ってだけ
表情やポーズのつけ方などロリ漫画と異にするところが全く無い
あれをショタとか言うのはかなり痛々しいと思うぞ

11 ：

男の娘は男の娘。ショタでも女でもない
新しいジャンルと出会った時に
既存のジャンルと比較しなければ判断出来ない人は残念としか言えない

12 ：

>>9
男の娘好きは、必ずしも女性嫌悪を土台とするものではないよ
男の娘ならではの魅力ってのもあるしな

13 ：

>>8
　男の娘は二次元にしか存在していないので、三次元のオカマは無関係ですよ。
　とはいえ、最近オカマが増えてる感じはすごくするよね。
>>10
　（君の思う）少年性を排除した少年がショタです。

14 ：

　すまん、上のオレね。

15 ：

ショタ同人小説書き[真道寺軍]について語るスレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1101553667/
http://mimizun.com/log/2ch/erocomic/1146834426/
この人って最近活動してないのかな？

16 ：

男もわかってるんだよね
結局、男を理解できるのは男だけってこと
女様の精神性の低さの問題だよw

17 ：

それだけ、男に筋肉マッスルを求められる仕事が減ったと言うことと真の意味で男女平等になったんでしょう。女の精神は醜い

18 ：

男の娘の魅力の一つとして、
本物の女以上に女らしくなっていったり
その過程を楽しんだり戸惑ったりする姿に
見てる側が惹かれるってのがあると思う
女にとって女であることは当たり前だから、
それが自分にとって大切だとか楽しいだとかは別に感じない
むしろ女らしくするのが面倒だから粗暴に振る舞ったりする
体だけで男を惹き付けられるから振る舞いを洗練する必要もない
男の娘は肉体的には女ではないからこそ
女の格好や役割を意識して女らしさを磨いていったり、
でも本当は男だということに葛藤したりすると思う
言い換えれば女性性をおざなりに扱っていない
女が女らしくするメリットや理由が希薄な現代だからこそ
男の娘の魅力が際立つのではないか

19 ：

理想型を描いてるのならもはや男性性、女性性じゃないじゃん
エロ漫画は男でもなく女でもない第３の性でしょ
そこに男女を当て嵌めたって説得に欠けるよ
単に性器や容姿だけで男、女と強引に言い張ってるだけ

20 ：

>>18
女性性・・・
女があんな純真な性質なわけないだろ

21 ：

>>19の言葉を履き違えてたら悪いが、創作物に性別概念を当て嵌め、BLだの百合だと言ってる方が滑稽だ。

22 ：

稚児姿ハ幽玄ノ本風也　by　世阿弥

23 ：

>>19
お前が馬鹿だということしか伝わらない
単にディベートが目的で言いたい事は別に無いって奴に有りがちな状況。
お前の言ってる事は創作物の全否定だ

24 ：

(エロ)漫画に男性性も女性性もないってのは、いくらなんでも暴論だよなぁw

25 ：

　少なくとも>>23の方が>>19よりバカに見える。

26 ：

>>25
ちょっと興味有るな。詳しく聞かせてよ

27 ：

>>19
なぜ理想型を描くと｢男性性･女性性じゃない｣と言えるのか？

28 ：

理想型を追求すればするほど現実の男性性、女性性とは乖離するということじゃないか？

29 ：

どの程度乖離すると、｢男性性･女性性じゃない(←酷い日本語だねw)｣と言えるのか？

30 ：

創作によって現実と乖離するとそれはもう｢男性･女性ではなくなり、第三の性になる｣とは
どれほど途方もない乖離を指すのだろうか。
｢これはもう地球人じゃないだろw｣くらいの乖離ならともかく、エロ漫画にあり得る程度の乖離で
そこまで感じるのはフェミニストとか一部の変わり者くらいでは？

31 ：

それは定量化できないだろうね＞どの程度
ただ、主観的な話でいいなら
・エロ漫画にでてくるような女は現実にはいない
・少女漫画に出てくるような男は(ry
というのはよくある意見に思えるよ、フェミニストとか一部の変わり者に限らず
俺もエロ漫画がすべてそうであるとも思わないが

32 ：

87 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar [2008/12/23(火) 11:06:45 ID:/5/6cvK20]
ここの「亀レス」がそうだ。
http://unkar.jp/read/love6.2ch.net/gender/1190445114
988 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar [2008/12/23(火) 11:08:50 ID:/5/6cvK20]
彼の「ストーカー被害者」から
http://unkar.jp/read/pie.bbspink.com/erocomic/1146834426/#l68

33 ：

>>31
だからそのエロ漫画に良くある話を｢これに女性性を感じない！これは女性ではない！第三の性だ！｣
とまで認識しちゃう変わり者の話だよ。
実際ほとんどの人はエロ漫画に描写されてる女を(空想上の)女と認識するだろうよ。
でなきゃ今より更にニッチな産業になるだろう。二次エロは。

34 ：

　>>26
　すまん、>>31が言ってるようなことだ。
　ただ、>>19が言わんとしたのは男の娘やショタについてではないか。

35 ：

男の子みたいな女の子→一応はついてるもののほとんどホモと変わらなくなる
女の子みたいな男の子→Rのついた女の子と脳内変換可能

36 ：

>>34
男性性の理想型はダビデ像とかで、女性性の理想型はミロのヴィーナスとかじゃないの？
芸術で男性性・女性性の理想型を創り出そうとするは珍しくない。
漫画とかはわざと理想型から外れたディフォルメをしてる。
一部のエロ漫画に出てくるオバケは女性性の理想型じゃないし
少女漫画に出てくるRの無い男も男性性の理想型じゃない。
アニメ・漫画は創作物のほんの一部に過ぎないんだよ

37 ：

　ダビデ像はダビデ像ファンにとっての理想。
　オバケはその漫画のファンにとっての理想。
　それだけのことですよ。

38 ：

男性性、女性性について深く思索している作家がいるとは思えん
同人イラスト如きの性は便宜上の記号としか思わん

39 ：

>>37
目のデカさのデカさ腰の細さ
あれが実在したらただの奇形

40 ：

　実在したら、な。

41 ：

実際に目の当たりにした時に美しいと思えないなら理想型じゃない

42 ：

>>39
見えない？

43 ：

ロリ漫画ヲタは現実のでも興奮する人も多いから
（漫画規制の話題になると代替説を根拠に反対する人が大挙してやってくるのがその証明）
規制は賛成せざるを得ない

44 ：

　代替説はペドが言ってるだけ。
　オタは二次元を「代替物」だとは思っていない。

45 ：

三次もよし(ごく一部)２次もまた良しってだけだからな
カレーも好きだし、ラーメンも好きなんですみたいなｗ

46 ：

>>1
男の娘て初耳です。別に…誠実な方でしたら気にしません
あと、ひたすら私だけを見続づけてねっ^^
やっぱし怖い系は苦手です。

47 ：

なんで規制賛成派って馬鹿しか居ないんだ？

48 ：

規制に賛成すること自体が馬鹿げているから

49 ：

女だって男装の麗人に萌えたりするだろ。
それの逆って感じなんじゃね？
現実の異性の代用として萌えてるという点では一緒だし。

50 ：

男を理解できるのは男だけ
女を理解できるのも女だけ
脳の作りが違うからな

51 ：

とりあえず萌えみたいなのは女性性とは言わないよね

52 ：

>>50
女が女を理解できてると言えるのか？

53 ：

女嫌いはつまり女性性への嫌悪・軽蔑・憎悪だから、例え創作物上でも女性性を嫌うだろ。
BL好きの腐男子はミソジニーからくる反抗心でハマってるんだろ。
創作者は当の女だけどなｗ

54 ：

BLはむしろ女性性の発露で、ガチのレズに近い。
男の娘とは逆で

55 ：

>>52
必殺、共感w

56 ：

同性の共感なら男女問わずありそうだな。個人差はともかく

57 ：

>>53で誤解を招くような言い方をしたが、飽くまで素人意見の流用を利用した疑似的な女性性への辟易であると言っておく。
疑似には疑似で宛がった方が釣り合う。

58 ：

富野の「お舐めたくなる女性キャラがいない」
ってそういうことなのかな
ヲタの理想を描いただけの疑似的な女で
本当の女性らしさを感じないっていう

59 ：

富野の描く女って、
レコアとか、クェスとか、ハマーンとか
性格に難があり過ぎるのが多いからな
あれが本物の女だっていうなら、
無理に付き合いたいとは思わないな
ワガママで話通じないし
男にとって重荷になるだけだろ
気持ちが通じやすい男の娘のがいいよ

60 ：

女がビッチ化するとホモが増えるという世界共通の現象の日本独特のパターンだと思う。
今アメリカもゲイだらけだし、古代ローマやギリシャ、ルネサンス期のイタリアなんかも
ゲイだらけ。

61 ：

やっぱりホモになるのって女にうんざりするからなんだろうな

62 ：

好きな女がいればホモになる暇なんてありませんって
男の娘とかホモの前段階なんじゃないの？
まだ女性性に望みをもってる感じ

63 ：

いや、男らしい男には性的魅力を感じられない
いくら性格が良くても見た目がただのガチムチじゃな
男が望む女性性を兼ね備えた男の娘が最強って話だろ

64 ：

>>62
二次元は別腹

65 ：

女は社会的役割として女らしさを演じてるだけで
本来の姿はまったく女らしくないからな
フェミニズムの新党で女らしさというタガが外れたおかげで
それが見事に照明されている

66 ：

>>65訂正
×新党　○浸透
×照明　○証明

67 ：

それはもともと「女らしさ」じゃなかったんだろう

68 ：

>>62
それって「女を好きになれば」に限らずだろ？
誰かを好きになれば他の誰かを見る余裕が無いのはある意味当然。
まあこの「好きな人しか見えない」も精神年齢がJK辺りまでの時期限定の現象だけどよ

69 ：

　>>62
　男の娘好きとホモとは全く別。

70 ：

両性とも良いところもあれば、逆に悪いところもある。
現実に女が女を演じるのをやめた結果、男の悪い部分を隠せなくなりそれが露呈した。
>>63
男の娘っていっても何パターンかあって、ひとくくりに考えられないと思うんだが
具体的に考察の対象になってるのってどんなものなのか。
とにかく女らしい女を見た目、行動を演じ、自分の中の男性性の一切を否定しようとする男の性同一障害者なのだとすれば
男性的魅力を兼ね揃えているとは言えないと思うんだけど。
それとも男の体で、男特有の友情を理解しつつ女らしい女を演じる都合のいい人間に限って男の娘として話してるの？

71 ：

俺は男に生まれたことを不幸に思うことがある。
女と付き合わなきゃならないし、結婚するとしたら女としかできないから。
断じてホモではないし、純粋な恋愛もやったし、今でも好きになったりする。
しかし嫌になることがある。
付き合いすら面倒、目の前に女がいるのもうざい時がある。
男の友達はそんなことなかったんだが。
女に生まれて男と結婚してたほうがよかったかなあとか思ったりすることもある。
女は女で似たような事思うか知らんし無意味なことなんだけどな。

72 ：

>>70
女装した萌えキャラなら全て男の娘だと思っている
男の娘も自分の性別を否定したり
まるっきり性同一性障害の奴ばっかりじゃないぞ
キャラによっては普通に性自認が男だったり、
性格や反応に男の子っぽいところが残っていることもある
逆にまるっきり中身が女の子だったりする場合もあるけど
その辺はキャラ毎の個性

73 ：

「男らしい男には萌えられない」ってのは、
少なくとも、外見に女性的な魅力が一定程度なければ
性的対象としては見られないってこと
筋肉モリモリですね毛ボーボーで
間違っても女に見えないような男とは恋愛できないってこと
当たり前の話　その程度の意味で言っただけ

74 ：

男の娘というものについて調べてみたが、要するに性的には完全な男の女に見える完全な女装。
精神もすっかり女ならば本物の女の方が良い、となるはず。
それでも‘男の娘’が良いのなら、染色体的性器的には完全に男であることに
何かの意味を求めざるを得ないな。
男の娘は男であるので男の精神性も嗜好も思考も理解どころか自身に内在するものとして共感できる。
良そうだけどこういうところに価値を見出しているんじゃないですか？
でないと意味不明。

75 ：

共感できる、とか男心が分かるってのは魅力の一つだな
より身近な立場で恋愛ができるというか
あとは、男だらこそ女装に対する恥じらいや葛藤があったり、
あるいは逆に女の子以上に女の子らしくすることを楽しんでたり
そういうのも魅力の一部

76 ：

>>70
だから何パターンかあると前置きしたんだけどな・・・
>>74-75
男心がわかるとは限らない。
精神面の一切から男が抜けてることがあるんだから。
それでももちろん自分の体が男のものであることくらいは理解してるだろうけど。

77 ：

まぁ、全部の男の娘がそうじゃないけどさ
あいこみたいに最初から性同一性障害のもいるし
普通の女の子よりも女の子らしくしようとしてるのが健気だったり、
逆に女の子らしくすることに戸惑いを感じてたり
キャラによって色々な魅力があるんだよ
萌えは多様化してきているんだ

78 ：

2次元には「アリバイ」てのがあるが、現実のニューハーフは背が高いだけで本物の女とは見分けが付かん。
しかし、女体の身体的・性的感覚がないという所にまた違った神秘性を覚えるのは俺だけか？
ニューハーフマニアも結構いると思うんだけど。

79 ：

アキバ系女装娘が来ました
なんか質問あれば答えられる範囲内でマジレスするよ

80 ：

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1279543965/1-100
このスレで馬鹿スイーツがなんか言ってる

81 ：

女形みたいなもんだろ？
同性が異性を演じるからこそ、より理想像に成れる
んで当然男だから女と違って感情的じゃないし、いいとこどりだろw
昔から羅馬や希臘では、少年愛は貴族の嗜みであったしのう

82 ：

体の性別と本心の性別と振る舞いの性別と一緒くたにされてるみたいだな

83 ：

　>>81
　残念ながら「少年愛」とやらと男の娘、ショタとは何ら関係のないものなのだよ。

84 ：

無関係というわけでもない。
もちろん意味は別々だが

85 ：

　ゾウとヤツメウナギくらいの関係はあるな。
　どちらも同じ脊椎動物という意味では。

86 ：

　ゾウとヤツメウナギというより
　アフリカゾウとマンモスくらいの差だろう

87 ：

　いやゾウとチョコワのメルビンか
　あるいはガネーシャって方が近いか。

88 ：

>現生のゾウの類縁にあたるが、直接の祖先ではない。
　ｗｉｋｉより。
　ダメだ、ゾウとマンモスでは近すぎる。
>ガネーシャ
　或いは『黒ベエ』の飛ぶ奴とか。

89 ：

男の娘よりショタのほうが可愛い

90 ：

　>>88
　いや、実際の動物でなら現生のゾウの類縁にあたるが、直接の祖先ではない
　っていうゾウとマンモスでもあながち間違いじゃないよ
　チョコワのメルビンかガネーシャあたりが落としどころだろうね

91 ：

　まあ「非実在少年」に対する志向だからね。
　でも「ゾウを神様と思い込んでいる」より「ゾウをヒントに面白い怪獣を描いてみますた」の方が近いことにしろｗ

92 ：

男の娘という定義が曖昧。
ロリショタ・女装少年を含むジャンルとしての概念となっている今にも関わらず、
各個人ごとにその認識にズレがあって考察・議論なんてできるわけがない。

93 ：

>>92自由に議論しろってことだろ

94 ：

何について話してるのかも確かじゃないのに、
同じ議題について自由に議論なんてできるわけ無いだろ。

95 ：

　男の娘の定義なら「女装した可愛い二次元の少年」以外の定義はないだろう。
「ショタ」に比べて遥かに定義をつぶされていない概念でしょ。

96 ：

男の娘萌えって自身の本音としては男らしさから開放されたいのに、
男として生きざるを得ないオタの自己投影も入ってるような気がする。
現実世界で強要される男らしさから離れた女になりたい自分、
女としての自分とという感覚を疑似体験したいんじゃないだろうか。

97 ：

男の娘主人公ならそうとも言えそうだが、
男の立場から男の娘ヒロインを攻略するというシナリオで
その解釈で良いのか？

98 ：

ワカランなあ
何が魅力なのか分からないけど魅力的なんだよ
異質さ、かな？

99 ：

　>>97
　攻略対象への自己投影ってのは結構あると思うよ。

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