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2012年07月男性論女性論128: 外国人と結婚する方法を考察する Part 2 (910)
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外国人と結婚する方法を考察する Part 2
1 :12/06 〜 最終レス :12/07 男の幸せはと結婚すること。 日本の女性の貞操観念は世界一最低のため絶対数が少ないです。 すべての日本人男性がと結婚するには日本人だけでは足りません。 自分だけを愛してくれる最愛の伴侶を手に入れるプロセスをこのスレでは検討していきます。 ・ 「男の幸福は2ルートしかない。 一つは最高の女にその人の色に染め抜かれるルート。 もう一つはいい子、別にいい子でなくてもいいよ、一人のを徹底的に自分の色で染め抜いて添いとげること、この二つですね」 秋元康 既男板の残飯餅からの遺言 離婚が増えている。 中古のなりすましに騙されている男は論外としてお互いの恋愛遍歴を知った上で結婚したのに、後からじわじわ来る。 何で嫁はほかの男に抱かれた事があるのかと。 何でほかの男のをしゃぶっていたのかと。 何でほかの男にバイブでいかされていたのかと。 何でほかの男にハメ撮りされていたのかと。 何でほかの男にされていたのかと。 結婚後、嫁が家族の一員になり、日常となった後、喧嘩や倦怠期が来る。 その時、お互いやはり昔を思い出す。 男性遍歴の無い嫁を貰った男は、喧嘩して別れようと思っても「まあ、しょうがない。俺が責任取ったんだし」と思える。 しかしそうでない嫁は「こいつ食わすのは誰でも良いのでは?」 と考える。 や性体験なんて簡単な事だと思っていても、年を取ると結構後から 大事な事だったと気付く。 でも気付いた時は遅い。 男たちよ 嫁をもらうなら嫁を必ずもらえ 中古嫁と大恋愛をして結婚し十年後の今 当時の自分を思いっきり殴ってやりたいある男の遺言だ。 ほんとうの勝ち組は嫁をもらえたかどうか。 資格や学歴や年収なんて些細なことだ。 前スレ 外国人と結婚する方法を考察する Part 1 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1329493700/
2 : とりあえず次スレ立てましたが、スレタイ・テンプレは前スレの継承にて私の個人意見とは無関係。
3 : いきなりスレのテーマから少しそれるんだけど前スレ807に書いてあった >一気に渡すと使いすぎるので、細かく分割して渡します。たとえば3日毎とか、実績がでてくれば一週間毎とかです。(送金方法は国際キャッシュカードです) これ個人的に興味大ありなのですが国際キャッシュカードってどういうものです? 利便性他、少し詳しく教えてもらえると助かります。
4 : 【「結婚するなら」派orを叩く動機が生じうる主な主体】 1、非 理由)結婚相手の選択肢を増やせるorを減らし仲間を増やせる 2、体目的で交際することに肯定的な男性 理由)貞操観念のある女性(結婚しないとできない)が増えると困る 3、非の彼女を持つ男性 理由)自分の彼女を否定された気分になるので 4、レス乞食 理由)自分が楽しければスレが荒れようがどうでもいいから 5、上記以外でやが増えて得をする人間 理由)様々
5 : >>1 乙 というか前スレは何が起きたん? 1000到達してないのに書き込めないけど。
6 : 国際キャッシュカードは自己解決。 私も使ってた(笑 要はVISA経由でってやつね。 国際キャッシュカードなんて言うからなんか違うものかと思った。
7 : >>5 容量オーバーだろうねぇ。 ちょっと前に別スレであったAA荒らしがあったわけじゃないし、議論が白熱してたってことだろうねw
8 : わざわざ「」にこだわる所が男女板らしくてキモすキモす。
9 : >>8 こだわっているのは「貞操観念」だ。 そしてそれを証明するのが「」だ。 別にこだわりたくなけりゃそれでもいいんじゃね?
10 : >>2 スレ立てありがとうございました。 レートがいいのは、楽天のデビットカードかスルガ銀行のやつですね。
11 : 貞操観念割合暫定リスト A+ サウジアラビア、UAE、クウェート、バチカン A イスラム平均、ベトナム、ウズベキスタン、ミャンマー、ラオス、カンボジア、スリランカ、タイ上流、マレー系、アルメニア B カトリック平均、中国、華僑一般 C 欧米、プロテスタント平均、タイ中流、フィリピン中流 D 日本、韓国、フィリピン下流、タイ下流 国名だけあげているのは、もちろん一般人をさします。 夜の商売をやっている女性は一般人ではありません A+ その集団は貞操観念をもった女性以外にあり得ない。 (目安 100%) A その集団がほぼ貞操観念をもった女性である。(目安 85%〜99%) B その集団はほとんど貞操観念をもった女性である (目安 50%〜85%) C その集団の中にちゃんと探せば貞操観念を持った女性がある一定数は存在している (目安 20%〜50%) D その集団の中に探すのが困難な程に貞操観念を持った女性の割合が低い (目安 20%未満) この情報で間違っている項目や、分かっている国等がありましたら訂正追加お願いします。
12 : 817 名前:名無しさん 〜君の性差〜[sage] 投稿日:2012/06/08(金) 09:22:00.94 ID:o0O87HNJ >あとこれは完全に興味本位の質問だけど、学費とかも出していらっしゃる?っぽいが >それってどのぐらいかかってるんですか? 美容院の方が半年で三万円弱、ネイルの方が技術を習得するまでで五万円ぐらいでした。 ただ、日本で美容院で働くのは日本での資格がないと働けないのでその国の資格を取っても意味がないです。 ネイルの方は無資格でも日本でやれます。仮に彼女が日本でやるなら日本にいる外国人相手にやってもいいかもしれません。 自分としては語学を勉強して違った職について欲しいとは思ってます。 社会にかかわって欲しいので子供が出来ない限り専業主婦をやらせる気はないです。
13 : 前スレの話題になりますが >「君を最高の嫁にするとの、君と別れて最高の嫁を探しに行くのとどっちがいい?」 これが殺し文句になるって凄いですよね 日本人相手に言ったら確実に失笑された後ヤバいやつ認定されますね 結婚するまではがいいよね、位に考えてる割とマトモな子だったとしても良いふうに受け取ってくれるイメージが湧きません 貞操観念があるってのはこういうことなんですね
14 : >>12 激安っすね… 100万円ぐらい投入する気があるなら嫁探しの段階で軽いあしながおじさんごっこが出来る気がしてきました どこの国かは不明ですが、この位の事が出来る国はわりとありますよね
15 : 「聞き続ける」「復唱」の必要量がわからないが、アルメニア語で試してみるか・・・ 209 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/09(土) 04:16:45.94 ID:MPVAgdco0 高校中退で言語意味不状態で即移住生活をした俺だから言える 言語習得の大前提は 1・その言語の音に慣れる(聞き続ける) 2・文法は捨てる(こんなん100害しかない) 3・他人の言ったことの復唱 (意味なんか知らなくていい) 4・絵だけで十分意志疎通は出来る(身ぶり手振りは無理) これだけで十分 俺は中学1年1学期から高校中退するまで英語オール1を連発 Good morningすら書けない人間ですら ブラジル3年在住 ←スペイン語、ポルトガル語習得 イタリア1年在住 ←イタリア語、ドイツ語習得 アメリカ3年在住 ←英語習得 今では TOEIC960 でござます http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339167492/209
16 : >>15 悪評高いヒッポじゃあるまいし、極めて疑わしい話だよ。 提唱してる方法は話に聞くヒッポそっくりだけど、ヒッポ式でまっとうに話せるようになった人がいると言う話は聞かない。 そのレスが妄想の産物である可能性も十分に考慮した方がいいよ。 1・その言語の音に慣れる(聞き続ける) まぁ、これは一理ある。 2・文法は捨てる(こんなん100害しかない) 幼少期を別として一定年齢いってからの言語習得において文法を抜きに子供のような習得は無理だと思われるよ。 大学等で言語の専門教育を受けずに海外に住んでるから、現地の女性と結婚したから、というだけで文法等の 基礎無く環境だけで覚えている人を何人も知ってるけれど、レベルはある一定レベルで頭打ち。 3・他人の言ったことの復唱 (意味なんか知らなくていい) 論外、完全にヒッポだな・・・分からないことは復唱など出来ないし、意味も分からずに復唱しても「ほったいもいじるな」 以上にはならない。 4・絵だけで十分意志疎通は出来る(身ぶり手振りは無理) ・・・だったら言語学習なんぞ止めちまえ。
17 : >13 >貞操観念があるってのはこういうことなんですね ここで彼女が犯した過ちっていうのは婚前交渉を許してしまったってことです。 確かにその地域で限定するなら周りから夫婦と思われていますが、まだ法的には夫婦じゃないってところが問題で もし自分が彼女と同郷の人間で彼女を捨てたら社会的な制裁を受けますが、自分はまだ逃げられる。 本当に捨てたら彼女の人生はジエンドです。貞操観念の強い国では残飯になった時点で人生終了なんです。 宗教的にも貞操を捨てた相手を愛さなくてはならないという意志が働きますが、 実利的にも夫を愛して捨てられないようにしないととんでもないことになると理解してます。 むこうもぎりぎりのわがままを主張したくても、捨てられる恐怖に比べたら従順にせざるを得ないということです。 >>14 たぶん、>>11 のAに所属する国だったら大体そんな値段だと思いますよ。 マレー系でインドネシアは同じぐらいだと思いますが、 マレーシアはちょっと高くなるかもしれません。でも二倍も差はないでしょう。
18 : >>16 実は自分もヒッポ興味があってちょっと参加したことがありますが、 馴れ合いクラブで語学習得には直接的に意味がないと感じました。 >>15 言語習得の大前提は 1・その言語の音に慣れる(聞き続ける) 意識的に聞き分けないと効率が悪いです。 2・文法は捨てる(こんなん100害しかない) 言語習得の初期の方であればわからなくもないですが、 少しわかるようになったら文法を知った方が早く習得できます。 3・他人の言ったことの復唱 (意味なんか知らなくていい) その場面とか内容は理解する必要はさすがにあるでしょう。 直感的な日本語の意味がわからなくてもいいという意図ならわからなくもありません。 4・絵だけで十分意志疎通は出来る(身ぶり手振りは無理) 江田島さんと同意見で、言語習得の話をしてたんじゃなかったんですかね? 身振り手振りもコミュニケーション手段として有効なツールの一つでしょう。
19 : 今北産業の方のために前スレのまとめを書きます。 男の幸せっていうのは過去未来を通じて夫ひとりだけを愛してくれる貞操観念のある女性と一緒に家庭を作ることだよ! 残飯(非)と結婚するといつか必ず後悔するよ!でも日本人だと貞操観念のある女性の割合が少なくて探すのが大変だよ! 若くて可愛くて貞操観念のある女性だったら外国人でもいいんじゃない?だって言葉の問題は解決できるんだから。 どうやって探すの? 1.業者利用、お金を使うかもしれないけど手馴れた人がやるんだから忙しい人なら検討したら? 目安 準備金300万円 年収400万円 2.日本で探す SNS利用や日本在住の外国人に紹介してもらおう! 3.海外で探す 自分で言葉を習得して捜しに行こう! このスレでは嫁獲得のための外国語習得方法も議論してるよ。 どこの国の人がお勧め? とりあえず仏教系だったらベトナムが無難そうだよ。色白だし勤勉だよ。 http://www43.atpages.jp/fysl/vietnam 他には? ウズベキスタンなんかどう?イスラム教徒だけど可愛くて結婚するのが10代が普通らしいよ。 http://www43.atpages.jp/fysl/uzbekistan 仏教系やイスラム系以外では? キリスト教系ならアルメニアはどう?テレビで世界一の美女王国と紹介されたよ! http://www43.atpages.jp/fysl/armenia やっぱり日本人がいいや。どうしたらいい? モルモン教やエホバの証人の信者さんはらしいよ。プロテスタントの人は少ないみたい。 他にも宗教といった切り口でいろいろ議論されたり、たくさんの国の女性が候補にあがったよ。 詳細は前スレをみてください。 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1329493700/
20 : 補足するとウズベキスタンが推奨されたのは 日本人にとってウズベク語が習得しやすい?言語だとの話題からです
21 : >>20 フォローありがとうございます。 そうですね。一番重要な事わすれてました。Wikiでアルメニア語、ウズベク語、ベトナム語の概要を見てきましたが圧倒的にウズベク語は易しいようですね。 基本的に単語覚えて並べるだけらしいです。 教材がないだけで言葉自身は英語より易しいみたいなんで、貞操のある嫁探しに特化して言葉習得したいなら、英語すっ飛ばしてウズベク語でいいんじゃないですかね? 自分の彼女の国の言語より易しそうです。
22 : 自衛隊員と結婚したアメリカ人女性 http://www.cnngo.com/ja/tokyo/life/married-japanese-self-defense-force-221255
23 : 117 名前:Miss名無しさん 投稿日:2012/05/13(日) 02:11:54.65 ID:pS7s7VPr わたしは介護が先にきちゃったからなあ… パート。資格職なので収入は200万弱。介護の先がみえない。 病気の親つきでもいいよ、といってくれた人もいたんだよね。 でも、その人とすることを考えると、吐き気がした。 ホントにいい人だった。人柄尊敬してたし。 どうして自分の身体が受けつけないのか、もう泣きたかった。 「お断りする」といったら母は、「イヤなら仕方ないね」といったけど、 急に容態が悪化したから、やっぱ落胆したんだろうな。
24 : 状況報告〜日本語学校編〜 いよいよ、現地(ホーチミンシティ)の日本語学校に通ってもらって、3ヶ月が経過しました。 ウチのは、「東京日本語学院」ってとこに行っています。 ホーチミンシティには、日本語学校がたくさんあるので、迷ってしまうくらい。 学費は3ヵ月ごと、つまり3ヵ月ごとで進んでいくことも辞める事も出来る様になっている。 授業時間は2コマ(90min×2)、月〜土まで。 授業料は、1ヶ月あたりに直すと8,000円程度。 それプラス、アパート代(350$)と、会社辞めてもらった分の生活費(20,000円)、送金手数料を負担している。 月に直すと、6万円程度かな。 まだまだ始まったばかりだけど、少しずつ成果が出てきていると思う。 配偶者ビザが下りるまでまだまだ先だし、1年くらいは通ってもらってもいいかも。 来週の渡航は、挙式のため。ここまでずいぶんとのんびりやってきた。 同時に、日本の役所に入籍届けを出すための、呼び寄せ(観光)ビザも申請中。 式から帰って、1ヶ月くらいしたら、今度は相手側が来る予定。 話は戻って、 日本語習得の費用は紹介料についでコストがかかるが、これは初期費用としてどうしても避けられない。 脳科学の話では、15歳くらいまでなら、放っておいても自然と言語を習得するらしいが、 我々のような成人の話になると、習得には効率的な学習が要求されるらしい。 15歳を過ぎたら、学習能力は20代も40代も変わらないという説も多く聞くことだけど、 学習能力を考えたら若いに越したことは無いので、あまり年上だと如何かと思ってしまう。
25 : 日本にも日本語学校がたくさんあって、費用はだいたい首都圏で60万/年ほど。 高いと思われがちだけど、実はベトナムでの費用の方が高かった。 ただし、ベトナムの学校では、ベトナム語で日本語を教えてくれる。このような現場は他に無い。 日本の語学学校では、日本語で日本語を教えるので、入学時に日本語の能力を試される。 全く話せないで来日してしまったら、日本で教えようがない。 出会ってから、来日までには、1年くらい掛かるから(どの国も)、 現地の日本語学校には最低でも通っていただくべきでしょう。 ちなみに自分の場合は、嫁さんが日本にきたら、日本の日本語学校にも通ってもらうことになっています。 (ウチは福祉施設と飲食店をやっているので、手伝ってくれるようです。) 今日本の日本語学校をリサーチ中です。 実際調べてみると興味深いです。学校によって、学生の国籍に隔たりがあるのですね。 ベトナムの学生を多く受け入れている実績をもつ学校が、東京に3校、千葉に1校みつけました。 電話ではなんとも解らなかったので、いずれ休みの日にでも見てこようと思います。
26 : >>19 分かりやすい!
27 : >>25 日本の日本語学校にも色々あってかなり熱心に教えるところからいい加減なところまであるらしいですよ。 昔知り合った中国人にお勧めの学校教えてもらったんだけどなぁ・・・必要なくなっちゃったから忘れちゃった。 渡航で挙式ってのは式だけで入籍は日本ですよね? 書類関係はしっかり揃ってますか?まぁ私が聞かなくても知ってるでしょうけど。
28 : >>24 >送金手数料を負担している。 些細なことだけど、海外送金だと一回4,000-8,000円掛かるのでは? 上でちょっとだけ話題になった海外キャッシュカードを渡航の際にでも渡せば送金費用0ですよ。
29 : 心理学者の研究によると婚前交渉と離婚率は相関性がある 要約するとビッチは言わずもがな離婚率が高く、 また意外なことに経験人数が少ない女性でも非だった場合は離婚率が上がる ここから伝統文化や社会規範を守り通す女性のほうが、離婚しにくいことがわかった・・・と。 Joan R. Kahn, Kathryn A. London, 'Premarital Sex and the Risk of Divorce', Journal of Marriage and the Family 53 (1991): 845-855 原文 http://www.jstor.org/pss/352992 『1970年代まで、たとえ恋愛結婚でも、女性は結婚まではでなければならないという暗黙の規範があった』(小倉千加子『結婚の条件』p79の16行目) 下記はすべて1970年代からの傾向になる。 http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/2460.gif 未婚非率増加 http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/1540.gif 未婚率増加 http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/2777a.gif 離婚件数増加 http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/2777.gif 婚姻率激減、離婚率上昇 自分の妻が非だと殴るのも躊躇わないだろうから、DVにも発展しやすい。 「妻が非だった」という事実が離婚に繋がるのも当然だね。
30 : 恐怖に裏打ちされた従順さを楽しげに語る異常さ。 DVで言うことを聞かせるのと同じですな。
31 : しかも非にしたのに、「自分はまだ逃げられる」と 責任逃れの余地を残している。 相手はろくに教育も受けていないミドルティーン、 明らかに判断力のない発展途上国の少女。 グロテスクさに背筋が寒くなる。
32 : 離婚の心理学(加藤司著)より 浮気は、それまでの性的体験が多い女性ほど、危険性が高い。 20〜39歳の女性を対象にしたアメリカの報告では 特定の男性 (夫も含めて生涯に1人の男性)以外との 性的経験がなかった女性と比較して、 夫・特定の彼以外に1〜3人の男性と 性的な関係があった過去を持つ女性では4倍浮気をする危険性が、 4人以上との性的経験があった女性では8.5倍浮気をする危険性があると結果が出ている 複数経験を持つ女性がよく言っている 「1人の男性しか知らないのような女性は浮気しやすい」という言葉は 何の根拠もない真っ赤なウソであるどころか、実際の傾向・事実は全くの正反対である。 簡単に浮気する穢れた自分達を「も同じということにしたかった」という、 【に対する強いコンプレックスの現れ】なのである。
33 : >>16 >>18 遅くなりましたが、レスありがとうございます。 元のスレのその後を読むと、ネタ認定して良いと思われます・・・
34 : >>31 スレ主のレスから推測するしかないが、彼女は楽しそうで、無教育な15歳の決断は大成功に見える。 女の人生に「やり直し」という言葉が無いのはグロテスクで背筋が寒くなるよな。自分の決定の責任を(やんわりと)突きつけられることと物理的暴力を同視できるお前にこそ、スレ主のような父親が必要だったのに。
35 : キリスト教やイスラム教の敬虔な信者ならば、先ずなのであろう。 しかし、「科学」を信仰する日本人にして見れば、宗教文化と言う高い壁が存在する。 敬虔な信者でなければ宗教文化の壁は下がるが、同時に確率も下がる。 詰まり、一般的日本人が宗教を指定して嫁を探す行為に合理性は無い。 >>前821 >>人間は宗教なしに教育できるほど頭がよくない。 >>子供の頃善悪の区別なんてついたか? 論理が飛躍しとるな。 宗教の必要性云々と、子供の善悪判断とは別問題である。 そもそも、宗教が無くとも洗脳(教育)は可能であるし、幼い子供は宗教を使っても善悪判断が出来ぬ。 >>27 挙式が、一瞬「拳銃」に見えた。
36 : >>35 科学を信仰してたら、結婚なんてできないだろ。 科学(仮設の正しさを証拠で確認するまでは正しいと認めない:プリンの味は食べてみないとわからない)と結婚(一人の相手に対して貞操を守る)とは両立できないんだよ。 科学無しにに貞操観念を与え結婚に駆り立てるフォースを、俺は宗教と呼ぶ。宗教が結婚相手の最重要な属性なのは当然。
37 : 補足すると、宗教文化への心の壁をつくっているのは、科学ではなくて世間体だろうな。世間の空気と別の戒律に従っているのが許せないということだ。「科学」は世間なんだよ。
38 : >>36 貴殿は実に馬鹿ですなぁ。 「科学」の信者と一言で言っても、その信仰心には強弱が在る。 また、「科学」も言うなれば宗派の様な物が在ってな、貴殿の様な解釈をするとは限らぬ。 我が国で広く普及しとる「科学」の場合、科学が齎した結果を信仰しつつも科学の理念は信仰しとらぬな。 だからこそ、所謂疑似科学が蔓延する事も多い。 >>宗教が結婚相手の最重要な属性なのは当然 ふむ、貴殿は宗教と結婚するのかね。 まぁ、貴殿が改宗する分には自由であるが、一般的な日本人とは大きく隔たりのある価値観ですなぁ。 キリスト教やイスラム教の敬虔な信者ならば、先ずなのであろう。 しかし、「科学」を信仰する日本人にして見れば、宗教文化と言う高い壁が存在する。 敬虔な信者でなければ宗教文化の壁は下がるが、同時に確率も下がる。 詰まり、一般的日本人が宗教を指定して嫁を探す行為に合理性は無い。
39 : あ、そーいえばスレ主さんの>>11 のリストの上位にカンボジアがあるけど情報持ってる人いないかな? 将来的にラオスかカンボジアの辺りは行き先候補に入れてあるんでどんな感じか知っておきたいですねぇ。
40 : >>34 「やり直し」がきかない人生上の決定を正しく行うには 教育が必須。 教育を受けておらず、判断力にかけることを知った上で 手をつけるのは犯罪に等しい。 やり直しがきかない状態に追い込んでおきながら 脅して言うことを聞かせようとするのは鬼畜の所業。
41 : >>39 カンボジアの一般女性は結婚前に手をつなぐことさえも良くない事とされているようです。 男も貞操を守る事を誇りに思う人がいるほど。どこかの国民も見習いたいですね。 http://molis.blog18.fc2.com/blog-date-20050915.html カンボジア語で独身女性は「クロモン」。 これは、独身女性なんだけれど、当然?を意味します。 もし、バツ1だったり、未亡人はいくらぐらい独身でも、「メーマイ」といいます。 昔のように、お父さん、お母さんに決められて結婚する人もいますが、今は恋愛結婚が増えています。 そうはいっても、貞操観念がしっかりしているカンボジアでは、 結婚するまで、「クロモン」でいることは当たり前です。 男性でも、結婚するまでは、全く渉をしないことを、誇り?に思っている人もいます。 まあ、たいていの男性は、そんなことないようですけど。 そうすると、出番は「メーマイ」。 もう、経験者ですから、お互いの利害が一致するというかなんというか。 そんなわけで、けっこう「メーマイ」は再婚のチャンスがあったりします。 http://blog.goo.ne.jp/bittercup02/e/92f78a05abd86501b43f4d3be677dfa1 普段の生活の中でお化粧やセクシーな服を着たりすると、それだけで異端視されるような気がします。 貞操観念が強いカンボジアでは、お化粧してきれいな服を着るだけで変なウワサをたてられる。 http://www.janis.or.jp/users/graceful/cambodia_Krousar_Thmey_kumai_11.htm 『カンボジアでは結婚前に手をつなぐなどの行為はよくないのである。』との見解は、全員一致であります。
42 : >>30 >>40 前スレから粘着している残飯界代表の方ですね? 鬼畜でもグロテスクでも何でもいいです。 躾の方法ですから。 あまりにも頭に来たからずっと放置してたら姉のほうから電話がかかってきて、 妹がワンワン泣いてるから電話してくれって言われて、電話したら 「ごめんね、もう学校勝手にサボったりしないから」って反省してました。 別に実際に捨てやしないですが、叱っても理解できなければ理解させるまでです。 もう家族という船は出発してしまって、オールを漕がずに寝てばかりだから、 怠けていると海に落とすよ?っていってるようなもんです。 家庭という船はこれから荒波にもまれたり嵐にあったりするかもしれません。 優秀な船員になってもらわないと困るんですよ。
43 : それならすぐに結婚すべきであり、すぐに結婚できないのなら 手をつけるべきではない。 相手は判断力を欠き教育を受けていないミドルティーン 放置されて泣くことしかできないような子供。 日本国籍と金の力を抜きにしてもアンフェア過ぎる。
44 : >>40 独身のまま教育を受けて年をとるのも決断だよ。 教育というのも、何を指すのかよくわからない。 科学についての学校教育というなら、36でも書いたように結婚とは関係ない。科学だけでなく知識や常識は、間違った決断を避けるのには役立つけど、人生賭けた決断をするにはどれだけ積んでも全く役立たないというのが俺の経験からの結論だ。 結局、女性の結婚は勢いと結果オーライだと言わざるを得ない。現時点では、スレ主に非難する点は見当たらない。
45 : >>43 世界とは、そもそも不平等で当然であろうに。 弱き事、無能な事は罪に等しい。
46 : 内定もらってからの暇つぶしで 生涯どのぐらいのお金が使えるのかなーと計算してみたらなんだか想像以上に余った 大分厳しめに計算しても今欲しいと思ってるものなんて家以外は5年ぐらいで全部買えちゃうし 貯蓄も10年もすりゃ1000万以上貯まってくる そしたら何だろうね、俺も妻子養わなきゃって気分になってきたんだよ でも女には今までの人生で散々失望させてもらったし… そんな時にこのスレを見つけたわけだ。だよね、何も配偶者を日本人に拘る必要は全くない 海外赴任もあからその先で見つけてもいいし、斡旋サビースを使うのだって全然ありだ その為に見たことも聞いたこともない言語を身に付けるのだって楽しそうなチャレンジじゃないか 情報を提供できる立場ではないけど今日からここにお世話になります 一緒に良き嫁を手に入れるべく努力してゆきましょう!
47 : >>46 ようこそ。 日本の女性に散々失望されたそうで、気の毒な話だけど、 外国人の女だからといって、失望しないとは限らんからね。 あくまでもスレタイは、の話だよ。
48 : >>27 今回の渡航は、式だけです。まあ、形だけのものですから、遊びみたいなもんですね。 私が選んだ場所は、ホーチミンシティにある、スーティエン遊園地での挙式です。 業者のは結婚式と指輪がコミコミになっているので、 内訳を聞いてみると、結婚式代が20万円分、指輪代が10万円分とのこと。 ホーチミンシティは、結構発展が著しいく、富裕層も多い為、 20万円だなんて、とてもじゃないけどまともな式は出来ない。 まあ、式に拘りたくないのは無かったんだけど、田舎のボロレストランでやるって話聞いたもんで、 指輪代は自分が持つから、30万円の式をしてくれって頼んだら、 ホーチミンシティの遊園地に格上げになったんだよw 今同時に進行している、呼び寄せのビザの書類は、 1.パスポートコピー 2.戸籍謄本 3.住民票 4.身元保証書 5.源泉徴収票(収入を証明するもの) 6.来日時の日程表 7.招聘理由書 の計7点です。これを揃えて、相手方(嫁)に送ります。嫁はこれを持って、日本領事館に行って、 ビザの申請をするわけですね。 観光ビザがおりるまでには、1ヶ月程度かかるらしいです。 そこから航空券の手配をして、日本に一時的に来日します。その際に、まず、市役所で婚約届を出して、 入籍をします。入籍を済ませたら、ひとまず目的は完了で、帰国します。 入籍をいよいよ済ませたら、 ここから、最大の難関となる、入管申請が日本サイドで始まるという流れです。
49 : 海外結婚、特に手続きの複雑さについてはここも参考になるよー と言うか、個人で全部やるのは至難の業っぽいな… やる夫が国際結婚をするようです http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-1604.html http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-1605.html
50 : >>48 何と実用的な話であろうか。
51 : >>41 なるほど〜、参考になりました。ありがとうございます。
52 : >>41 カンボジア人はかなり色黒ですよ 実際に見たのは男だけだけど、そいつは日本でナンパばっかしてました
53 : >>52 追記 そのカンボジア男性は日本でナンパした中国人留学生と付き合って、 できちゃった結婚していました。 まぁ責任をとった分、まだマシでしょうが。
54 : 個人的に褐色肌は嫌いではない(`・ω・´)
55 : ------------------------------------------------------ 初彼、初デート、初キス、初H、初ディズニー…etc 一番心がときめいて新鮮であり、一生の思い出として 一生消える事のない人生最高の「初めて」の出来事を全て 前の男に奪われてしまい、深く脳裏に焼き付けられてしまって いるんですよ… これでもアナタは中古の嫁を一生愛せる自信がありますか? ---------------------------------------------- の嫁さん持ってる人は、堂々と自分の嫁はだと言える んだよ。そういう話題に堂々と触れられるのかお前は? なんの気兼ねなく、嫁さんに「君のをもらえてうれしい」といってやれるのは幸せ なことだぜ。中古の嫁じゃ、どういう言葉かけていいかわからんw ------------------------------------- 芸能人の離婚率が高いってのは、異性遍歴がマスコミによってばらされている からっていうことと因果関係があるだろうな。一般人でも自分の嫁さんの 過去の男を知っていたら、長い間嫁を大切に想い続けるのは困難だ。 喧嘩するたびに、嫁が中古であることが離婚に拍車をかけるだろうw -----------------------------------------------------------------
56 : 立川談志& 北野武 −北野FC(90年代の深夜トーク番組)にて− http://www.nicovideo.jp/watch/sm5796265 談志 「ヤりまくった女……女房にする?」 ビートたけし 「……女房にしないだろうねぇ、やっぱ」 談志 「ねぇ……しないと思うな」 ビートたけし 「自分がやりまくった女はやっぱりいいんだよね。 色んな|入れられちゃったのが良くないんだね」 高田 「一生物ですもんね」 談志 「一生物でしょ。それをタダでやった奴がいる…… やっぱり同じ買うなら傷物買うよりは、いいサラ(新品)買いてえだろ。 タダでやられちゃたまらねえだろ(他の男に)」
57 : 貞操の高い嫁は絶対に生き甲斐になる 逆に貞操のない残飯嫁は絶対に人生を無味乾燥なものにする
58 : >>43 その国では婚前交渉は刑法で罰せられます。例え本人、その親、村民全員が夫婦だと認めていても、法律上は夫婦ではないので 誰かがチクったら自分は牢屋に入れられるかもしれません。つまり、逆をいえば国の許しを得て夫婦にならない限り渉は違法という事です。 素晴らしい法律です。日本にも導入すればいいのに。 ところで貞操観念のある国だと実際には結婚したとしても女性がまだ不利なのは変わらないんですよね。 男はやり直しが聞くけど女性にはほとんどやり直しが利きませんから。 フェミが躍起になってやり直しが利くように男と女の同権を叫ぼうにも(つまり非でも並みの待遇を求める) 無理なものは無理なんです。これは神様がそのように遺伝子を決定させたので男は本能レベルで非は生理的に受け付けないわけです。 性欲>存在理由 の間は女性も愛されますよ。じゃあになった時にその妻を愛せるかっていうと残念ながら本能レベルでは心の底から愛するといいう事ができません。 女性は責任ある夫が欲しかったら純血を守るしかない。どこのどんな宗教でも女性の貞操の大切さを教えていない宗教はありません。
59 : >>53 男は種まく方なんでぶっちゃけ貞操なんて守ってられないですよね。 恋愛サロンとかで男も貞操を守るべきだって論議がありますが、そういう考え方も評価されていいと思います。 貞操を守っている女性が相手に貞操を守っている男性を希望するのはまあいいでしょう。 貞操を守っている女性にはその権利があります。 でも男性が貞操を守っていないからといって女性が貞操を守らなくていいという理屈にはならないです。 男が貞操を守る---べき should 女が貞操を守る---ならない must これは性差であってここに平等を持ってきても意味がないし無理やり制度で平等にしてもゆがんだ話になります。 その社会結果が離婚率の増大、結婚率の減少、少子化ですから。 アフリカの極端な地域を除けば、貞操観念の高い国の方が概ね出生率もそれに応じて高くなっている傾向にあります。 それは責任ある夫が責任をもって妻を愛し子供を設けたいと思っているに他なりません。
60 : >>52 >>54 実は人の好みって色々で大多数の人が色白を好むから色白が正しいってわけでなくて、結局のところ好みというのは割合の問題で、 正しい正しくないといった話ではないんですよね。 白人と、例えばタイとかフィリピンとかで遊びに行くと、まず好みが被らないですね。これが日本人同士だと被る事が多いですが、 白人はエキゾチックな色が濃い人を好む傾向にあります。アラブ人はふくよかな女性を好みますし、まあ好みってのはおもしろいもんです。 自分が気にいった子の意見を白人に求めたところ、そいつも正直にいう奴で、なんでそんなブス選ぶんだって言われました。 その白人が選ぶ子も自分から見たら、ありえないだろ〜っていう容姿の子でしたが、まあ世の中需要と供給は極端に偏ってないようです。 ミスワールドとかミスユニバースの日本代表をみて疑問に思う事は少なくないでしょう。 ああいう大会にあった最高の美っていうのは、自分の持っている美的価値観とまったく一致する事は稀でしょう。 嫁探しでも、人がどう思っているかなんてどうでもよくて、自分にとって一番可愛ければOKなはずですよね。結婚するのは自分ですから。
61 : や貞操が必要とされるのは一部の支配階級のみ なぜなら血統を正しく残す必要があるから 被支配階級は適当に交雑すればよい 海外の貧民と交配するもまたよし クロスブリードもたまには必要
62 : >>61 いやどす>w<
63 : >>61 哀れなり
64 : >>48 自分がやってないから実体験じゃないけど、入管って色々聞かれるんでしたっけ? 確か写真やらも見せるとか。 結婚式の写真とか一番でしょうけど。
65 : モロッコ人女性に一票 若くて綺麗な女性がとても多い しかも若いうちから結婚願望が強い 肌の色もバラエティに富んでいて好みの人がきっと見つかる イスラム教国で貞操抜群 可哀想な話だがで貞操失った女性は実家から追い出されることもあるそう 経済力は日本が格上で優位な立場で嫁選び可能 上記はエジプトやアルジェリアにも共通する アフリカ北部のイスラム圏マジオススメ
66 : パキスタン女性もいい アジアとヨーロッパの良いとこどりの美貌の持ち主 若くから結婚願望強い インドと同じく人口急増中 貞操を失った女性は価値を失う 浮気した妻を旦那がこともしばしば を失った娘を両親がことさえある 貞操こそ一番価値があることをパキスタン女性は理解している パキスタン人男性が日本人残飯嫁を騙して日本国籍を取得して、 パキスタンから本妻を日本に呼ぶという問題がしばしばあるが、 これは愛しいパキスタン嫁を守るために男が死に物狂いでやったこと パキスタン男は踏み台残飯女と守るべき女をきっちり分けているだけ かといって守るべき女が自分を裏切ったら容赦しない
67 : >>66 補足 日本男がパキスタン女に騙されたという話は聞いたことがない パキスタン女は貞操を失ったら絶対に男に大事にされないことを理解しているからだ 日本男を結婚詐欺で騙して得るものと失うものを比べたら、 パキスタン女が結婚詐欺をする理由がない
68 : アルメニア女性は魅力的だが、結婚は困難ではないか まず競争が激しい 我々日本人と同じように、欧米の男も嫁を熱望している 同じキリスト教を信仰している白人美女のアルメニア女性は彼らにもうってつけだ アルメニアではアルメニア語の他にロシア語も結構通じるから、 ロシア人男とも相性が良い 欧米人に日本人が負けるとは決して思わない だが、競争率が高いことは肝に銘じておくべきだろう チャレンジする価値は十分にあると思う
69 : 旭、なかなかいいレスしてんな―
70 : 俺はスレ主さんとvietnumさん以外のコテは全部あぼーんにしてるは お前もコテつけてくんねーか?NG登録するから
71 : >>70 お前は何か具体的に行動したり、 このスレに情報提供してんのか?
72 : >>71 イミフの上にIDがでクッソワロタ
73 : >>68 アルメニアはを重視するので一部は婚前に膜再生手術で騙すという話も有るのでそこは注意。
74 : 素朴な疑問なんだけど、みなさんはこれまでとしたことあるの? したことがある人は、その女性と結婚したの? 結婚しなかった人は、なぜ結婚しなかったの?
75 : ↑ とした事無い→「キモイわね」 とした事有る→「自分はじゃないくせに求めるのはずるい」 はい、いつものテンプレ馬鹿女釣れました〜w
76 : >>74 とやったことあるからって残飯女と結婚したらお先真っ暗だ 残飯女がムカつく時はとやった時のことを思い出せば少しは楽になるけど とやった過去に慰みを求めるなら残飯女と結婚する価値ないし やはり結婚する価値があるのは貞操あるだけ
77 : ↑単なると貞操あるは全く違うと思う 俺の場合は自然消滅だったよ向こうに結婚する気全くないんだから ただ経験したかっただけみたい
78 : 所謂食い、専にひっかかるはこのスレ的には対象外だわな 判別は簡単じゃないし、そういう男が存在している事は男の恥だとは思うが仕方がない
79 : 日本人男性とアメリカ人女性のカップル。 http://www.youtube.com/watch?v=KT3B2izDjps&feature=related
80 : なんだかあまり活発じゃなくなってきたね 前スレでも結構議論したし、みんなそれぞれ結論出したのかな?
81 : まぁ個人的には早くて数年後の話だし… 参考になる情報はいくらでも聞きたいけどさ
82 : >>73 膜再生手術は本当最悪ですね 確実に嫁を探したいのであれば、 この手術を禁止している国から嫁を探す必要があるかな
83 : >>80 自分は国外脱出派なんだけど、このスレの人達は日本の女優遇社会について考えてないっていうか、 もっと悪く言うと男女論を置き去りにして露骨に児童売買の情報交換しているだけだから、何か違うなーって感じ。 スレ主の彼女の話でトドメ刺された感があるね。明かに残飯予備軍だしね。
84 : え?どんな部分が児童に該当するの? お金を送金してるって部分? でもそれを言うなら結納金はじゃないのか?って話に繋がるよ。 文化・風習というオブラートに包まれてるから、「それはではないのだ。」 と気持ちの問題として 納得させているだけで婚姻に際して金銭の受諾を行っているという意味では本質は同じだよ。 いや、そもそもが男性の方が家計のメインを担うというの傾向自体が同じこと。 勿論、として同じって意味ではなくて、スレ主さんの彼女の話も婚姻を前提としているのだし、 「金銭的に女性の生活を保障している」 と言う意味において結納や男性が家計のメインを担うというのと なんら変わらないうことね。
85 : ↑ マフムードさん、ちゃんとコテつけて下さい
86 : では、日本でも男性に一定の収入が望まれたり結納金という風習があったりと、「金銭的に女性の生活を保障すること」 が結婚の 必要条件であるならば・・・どうせ求められるものが同じなら、だったら気持ちのいい結婚したいですねぇ、結婚までして嫌な目に合うのは お断りですねぇ・・・というのがこのスレの趣旨だと思うけど。
87 : 690 :恋人は名無しさん:2011/01/22(土) 12:38:07 ID:eHArICG10 >>684 本来そんなこと分かるはずだが、(中古の「だと嘘ついて結婚してる友達が沢山いる!」というのは100%嘘) それでも心配なに朗報w 実は弛緩具合を断層映像で見れば普通に分かるんだな。Rが入った経験があれば、確実に広がってるし、無ければ閉じてる(タンポン程度じゃ広がらない) まあの断層映像を見たことが無ければ比較しようが無いが、そのうちネットで比較画像が公開されるよwは情報化社会に感謝するんだなw 64 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/18(火) 19:39:19.14 ID:UlQUJb4i0 >>61 膜だけじゃあ信用できないな MRIで断面を確認しないと 69 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/18(火) 19:42:07.12 ID:UlQUJb4i0 >>67 膣道の断面にきまってるだろ 非は拡がってるんだよ いくら膜を再生しても 405 :名無しさんの初恋:2011/01/19(水) 03:23:07 ID:SIEX3KTN MRIはピンが甘いから、やはり高S/N世界最高レベル争ってる東芝の128列スライスのこれだろ(ワラ すげえぞ動いている心臓の冠動脈撮影までしやがる。 Aquilion? CX Edition 焦点を振ることなく、1回転で128スライスの再構成を可能とした"Double Slice Technology"を新たに搭載。 高S/N、高分解能の画像を描出する、先進の128スライスCTシステムです。 http://www.toshiba-medical.co.jp/tmd/products/ct/index.html
88 : 658:名無しさんの初恋:2011/08/04(木) 17:09:58.74 ID:mFbpscQH >>634 >物理的判断が可能かどうか、ということ 現代なら100%可能だろ。 ただそれは最後の確認検査だろ。 か否かつうのは、先々問題の起こらない女かどうかという 事前予想において、有意に優劣が出てくる評価項なのであって、 事前予想の段階で会話じゃわからねえとか言っているようでは 中古予備軍掴むだけだと思うが。 668:名無しさんの初恋:2011/08/04(木) 21:17:51.73 ID:VGulDils >>658 あくまで、 結婚したいと思えるようなケツの堅い女が居て、 それの最終段階として「物理的判断」、正確に言えば「物理的確認」ということですね。 つまるところ、 自分の中でコイツはケツの堅いだとほぼ確信を得られた状態が必要な訳か まあ当たり前っちゃ当たり前だけど でも >現代なら100%可能だろ。 何故に「現代」ではなの? 676:名無しさんの初恋:2011/08/05(金) 08:59:13.11 ID:hmICSLqL >>668 単に医学物理検査のレベルが昔の比じゃないからだろ。 物理検査で、R入れて確かめます・・みたいなレベルは序の口過ぎると思うぞ 広げて見せろ!!なんつうより、検査にかこつけて3DのMRIで確認した方が話が早い 比較対象にすると中古のデータなんぞ実は腐るほど病院にあるしな。 単にそう言う解析の需要がないだけで、中古判定に応用するのは余りにも簡単。 単にやるかやらないかだけの問題
89 : 801:名無しさんの初恋:2011/08/07(日) 12:43:09.94 ID:+ZXMhhmF >>676 MRIって、膣の奥が広がってるか閉じてるのか見るの? そんな話を2chで見た記憶があるがガセだと思ってたわ。 それをビジネス化して中東に売ろうかな。 821:名無しさんの初恋:2011/08/07(日) 18:31:46.61 ID:9pGxWxlD >>801 いや、パーツの破損具合とか隆起具合とか1っぱつでわかる影像が3Dで撮れる。 見る角度も自由自在。読影技術とかもう輪切りの断面図は過去のものなんだよ。 こんな影像な。腹部MRI撮ったときは実際膣から子宮から映っているから、ド中古は笑われているんだよ http://rsna2008.rsna.org/exbdata/1947/images/heart01.jpg
90 : 843:名無しさんの初恋:2011/08/07(日) 23:35:46.90 ID:+ZXMhhmF >>821 すげえ それ使ってしか入会できない結婚相談所とか作ったらかなり繁盛すると思うんだがwww フェミに潰されるかな 844:名無しさんの初恋:2011/08/07(日) 23:47:25.13 ID:9pGxWxlD >>843 これしらなかったか? 脳内の1mmくらいの動脈瘤や心臓の血管狭窄を破裂したり詰まったりする前に 腹開けないで外から見て対策考えるんだよ。 手術できない場所にあるガンも、これで位置と範囲を特定して重粒子線撃って焼き殺したり。 目視レベルでもわかる膜や膣のすり減り方程度は朝飯前で、どんな裂け方したかも 力学的に推定できるだろうな。運動で破れたとかつまんない嘘付いても無駄な時代なわけだよ。 とまぁ科学的には既に手段はあるわけだが、出生前診断と同じで倫理観の問題で実用に供されてない という所だろうな。 まぁ男の優しさの上で中古は「かどうかわかんないだろww!!」などと ほざいているわけだよ
91 : >>87-90 斡旋業者の使用等、 相手に探りを入れるのが難しい状況ならばこの手段を一般化させたいな。
92 : そもそもが目的なら結婚しないほうがいいだろうしね。 独身でとっかえひっかえヒャッハーするほうが楽しいだろうw
93 : >>84 「」と連呼してるはpart1から粘着してるキチガイだよ 国際結婚する日本人男性が気に食わないだけなので、論理的な話は通じない
94 : >>83 残飯代表の方ですよね?もしかして気団の残飯餅スレでも成り済まししてましたか? 冷静にこのスレを見返してみて、一番支持を得られているのはvietnamさんの方法だと思います。 vietnamさんの婚約者さんは完成された女性でしたよね? 「児童」売買の情報交換している「だけ」 じゃないんじゃないですか? 自分は興味のある方に自分の方法を語っているだけで、自分の方法を無理に勧めているわけではありません。 そもそも彼女がどこの国や地域かも言ってません。 対象女性や方法論が色々でてきて貞操観念のある女性と結婚でき、実際に幸せになってくれる方がどんどん出てきて、 残飯寄生虫を絶滅させるのが私の最終目的です。 そのために引き続き貞操観念のある女性の探し方や結婚に至る方法等をこのスレではもっと模索していきたいと思います。 児童売買とか残飯予備軍とかただ単にラベル貼りをしたい人に何を言っても無駄かもしれませんが、 こういう的外れな意見があると燃料投下で議論が進むので助かりました。 今度はもっと巧妙に成り済ましてくださいね。
95 : >>84 フォローありがとうございます。 そういえば江田島さんのお嫁さんは東欧系と前スレでおっしゃってましたが、東欧系の女性の中で淑女を探すにはやはり 数をこなしていくしか探す方法はないのでしょうか? 例えば教会に通っている人とか大学を卒業している人とか特定の地域は保守的であるとか、 なんらかの属性がある方に淑女の割合が高くなるのであれば有益な情報になるのではと思ってます。
96 : >>65 >>66 もちろんイスラム系もこのスレで語っていきたいので何か他に情報あったら共有していただけると助かります。 あと前スレでスリランカを勧めていた人がいたと思いますが、こちらでももっと調べます。
97 : 東欧、具体的にロシアとしますが、宗教はロシア正教がありますしモラルのバックボーンが宗教であるというのも 異論はありませんが生活に占める宗教的な行事の割合は日本と同じくらい位に低い割合です。 毎週末教会に通うといった習慣はありませんし、食事の際にお祈りもありません。教会へ行くのは年に一度くらいな ものでしょうか。丁度日本人が新年神社にお参りに行くのと似た感じですね。 よって宗教的側面から身持ちの堅さを推測するのは困難です。 身持ちの堅さは最終的には個人的な資質の問題だ、と言ってしまうと身もふたもないのであくまで一般論としての話ですが。 やはり経済的に貧困層は親戚、友人、周囲の環境が環境なのでどうしても身持ちの悪い女性も多くなると思います。 子供のころから親がウォッカ漬けで付き合う相手もヤク中まがいの連中だったら、もうこれはどうしようもないですね。 学歴的に高学歴が身持ちの堅さを保障はしませんが、割合的にはやはり真っ当な女性が多いのは当然のことだと思います。 (もちろん金持ちの娘で手付けられなく遊びまわってるのも当然居ますが、あくまで比率の問題として) 地域に関しては特定の地域が保守的といったことは私が知ってる範囲ではないような気がします。 いずれにせよ社会的なバイアスとしてイスラム圏のように貞操を保持するような社会ではないので、そういう意味では判断が 難しい国だとは思います。 ただ有難いのは、彼女らは隠しませんし隠すのが下手なので遊んでれば遊んでる子と直ぐに分かります(笑 話してどういうことに興味があるのか?どういう考え方をしているのか?個別に知っていくしかないという意味では難しいですし このスレの趣旨を第一にするなら、それほどお勧めの国ではないかもしれません。 外見とスタイルは文句なしなのですけどね(笑 (異論はあるでしょうが)
98 : >>97 詳しい情報ありがとうございます。。 タイみたいな作戦を取るしかなさそうという事ですね? それでも日本のアバズレ総残飯に比べればチャンスあるでしょうし、 遊びながら見つけていくという作戦ができる人には好都合かもしれませんね。 ご存じかどうかは分かりませんが、例えば斡旋業者を利用する時にそういった指定は可能なんでしょうか? 日本と大して変わらないなら無理そうですか・・・・
99 : 読むの面倒くさい人向けのまとめ。 東欧(ロシア)は・・・ >>11 にあるランキングそのまんま。 社会階層によってある程度の貞操観念の傾向はあるが、それを目安に探すのは危険。 失敗したくなければ要個別確認。
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