★★ゴルフルールマナー勉強会【第30幕】★★

1 ：2012/07/29 〜 最終レス ：2012/08/16

皆さんのゴルフライフをより良いものにするため
下記の意義をしっかり認識して楽しく勉強しましょう。
*初心者のためのル*
*コースで恥をかかないためのテキスト*
*迷ってしまった処置に対する確認報告*
*楽しくラウンドするためのルール・マナー勉強*
*荒らし、煽りは基本無視で*
R&A
http://www.randa.org/
USGA ルールのページ
http://www.usga.org/Rules.aspx?id=7788
JGA ルールのページ
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/index.html
わからなければ、まずはグーグル先生に聞こう☆
http://www.google.co.jp/
前スレ
★★ゴルフルールマナー勉強会【第29幕】★★
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/golf/1336977983/

2 ：

スロープレーについての意見交換を希望します。
構えてから打つまでが早ければ良いと考えている人が多い気がします。
構えてすぐ打つ人は、打つまでの行動やルーティンが長くても問題ないと考える傾向にある気がします。
パットを真剣に入れたいと思えばラインが決まるまで時間をかけることが当然だとしても、勝負どころ以外で時間をかけてはダメだという考えの人が多い気がします。
私は打順がきてから方向を合わせることに時間をかけるために、素振りはせずいきなり構えに入り打ちます。
知らない人からすると打つまでが遅いなぁ〜という印象を持たれると思います。
例えばティーショットであればティーアップ後25秒以内には必ず打ち終わるようにしています。
私のことを遅いという人の大半は私よりも時間がかかっています。
競技委員が時間をはかる場合、プレーヤーが打つことが可能なタイミングから、実際にインパクトに至るまでを計測するとは思います。
私はそれを30秒以内におさえていますが、皆さんはどれ位かかりますか？

3 ：

>>2
君みたいに25秒とか、30秒とか時間を気にする人でも周りは遅く感じる事があるんですよ
あなたが遅い、と周りから言われてるならば、時間は掛かってなくても遅く感じられてるということです
どういうことかと言うと、例えば30秒、アドレスで静止したままそれから打つとどう見えますか？非常に遅く感じます
逆に飛球線方向を見たり、左右に体重を交互にかけたり、ワッグルを繰り返したり、こうすると同じ30秒でも遅く感じないんですよ
わかりますか？遅いと周りから言われるのはそういう時間だけに限らないケースもあると言うことです
一度他人に撮影して貰うといいですよ、あなたはプロみたいに格好良くやってるつもりでも、周りからはそう見えないと言うことです

4 ：

さっそく釣られましたね

5 ：

釣りなら、もっと大量にかかってから、がっかり君の登場となりますよ

6 ：

>>3
釈迦に説法ですか。
自覚している人にわかりますか？と。

7 ：

とりあえず>>2がプレーが遅いと言う事だけわかった
１打に何秒かけてるかは測ったこと無いならわからん

8 ：

今日の月例でのはなしです。
私たちの前の組みが、ボール探しをしていて、何分探したかはわかりませんが
打ったと思われる人が、カートでこちらに打ち直しに向かっていたところ
途中で同伴者が見つけてボールの位置に戻りました。
それを見ていた、私の組のシングルさんが、あれは打ち直しに戻ると宣言し後なので
本当はダメだと言われました。
宣言したかどうかは不明ですが、宣言したあとなら打ち直しに戻る途中で
球が見つかってもダメなのでしょうか？

9 ：

>>8
探し始めて５分以内ならＯＫでしょう、宣言は関係ないかと

10 ：

>>8
シングルなのにダッセーな

11 ：

>>8
何年か前のテレビ中継で、その宣言、諦めた事を公言するギブアップ宣言なるものがあるとトゥアーで放送されています
ゴルフトーナメントエグゼブティブプロデューサーの肩書きを持つ人の発言なので、かなり信憑性があるんじゃないでしょうか？

12 ：

>>11
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/decisions/rule27/IT27_2.html#27/16
27/16　紛失と宣言したあとで、球が見つかる(5分間以内)
質問：2分間球を探した上でプレーヤーが球の紛失を宣言しその球を打った地点から別の球を
　　　プレーしようとして戻り始めたところ、別の球をインプレーとする前に初めの球が
　　　球探しのために許されている5分間以内に発見された。この場合、どのように裁定すべきか。
回答：プレーヤーは自分から紛失を宣言して球を紛失球とすることはできない……定義33「紛失球」参照。
　　　質問のケースの場合、初めの球がまだインプレーの球である……定義7「インプレーの球」参照。

13 ：

>>12
どうもありがとうございます。
＞別の球をインプレーとする
というのは、打ち直しに戻って、次のボールを打った時点でしょうか？
それともアドレスに入った時点でしょうか？

14 ：

ドロップした瞬間じゃないかな

15 ：

>>13
ドロップ又はプレースした瞬間

16 ：

あれ？抜いた旗竿を地面に置いておいて、プレイヤーが打ってそれに当たりそうだからと取り除いたら罰ってのは無くなったのかな？

17 ：

>>15
アドバイスありがとうございます。
ティグランドの場合は、ティアップした瞬間と言うことでよろしいですね。

18 ：

>>17
そうなります

19 ：

ティーアップしたならその球をストロークした瞬間だろ

20 ：

ティーアップしてからの空振りと素振りの違いって
どう判定するの？
本人が素振りだと言い張ったら、どうしようもないよね？
立証できないじゃん。

21 ：

>>20
まあそうだね、これについてはクレームになった時、競技委員の心証に本人の申告が強い影響力を持つと思う
票で言えば1.5票ぐらい、だから一人だけでクレーム付けても空振りとは認められないかもしれない
でも二人でクレームを付けたらどうだろう？3人なら？その辺は状況を聞いた競技委員の裁定に委ねられる
でも見てれば空振りと素振りの違いはすぐ分かるもの、空振りして必死に素振りと言い張る姿は醜い
ゴルファーとして恥ずかしい行いなのは間違いないし、ルールを守らないごまかすプレイヤーは最も嫌われるんもんだよ
友達なくしてもいい、競技のハーフで一人飯したいならそれでも良いんだろうが、自分の心に嘘付く様なプレイヤーにはなって欲しくないな

22 ：

>>20
ほぼ本人の申告による

23 ：

>>20
大体は、見ていれば素振りと空振りの区別はつく
後は、本人の誠意に任せるしかない。
でも実際は、空振りするレベルなら競技委員なんか出番は無いと思いますがｗ




こんなことを書くとまたプロでも空振りするとか言う輩の突込みが入りますが
特殊な状況は除いての話です。

24 ：

>>23
ここは現実世界で誰にも相手にされないクズが勝手に状況を創り出し、人をやり込めた！と、自己満足をするためのスレです。

25 ：

同伴者が林の中に打ち込んでしまい、枯れ葉が積み重なった上にボールがありました（主に松葉）
やたら入念にボールの周りの枯れ葉をどかしているので良く見たら、うまいぐあいにボールが動かない様に周囲の枯れ葉をそうとう撤去していました。
打つ直前には葉っぱでティアップしたかのように凄く打ち易すそうになってましたが、コレってルール上は大丈夫なんでしょうか？

26 ：

ボールよりも飛球線上にあるルースインベディエンスを取り除く行為は、ライの改善とみなされる可能性がある。

27 ：

ルースインベディエンスは場所によってルースだったり、ルースじゃなくなったり
さらにはプレイヤーがルースとしたり、ルースとしなかったり出来たりする、難しいよな！

28 ：

>>26
飛球線上のルースインディペンデンスとは何ですか？
具体例を教えてもらえますか？
また、どの様な時にルースインベスティゲーションを取り除くとライの改善とみなされるのですか？
無知ですみません。

29 ：

>>17
【ドロップした時点で前の球は紛失球扱い？】
プレーヤーAは自分の打った球をほんの少し探しただけで諦めて前回ストロークした位置にドロップしたところ、
同伴競技者がAの球を捜索開始から5分以内に発見しました。
この場合Aは最初の球でプレーすることが出来るでしょうか？
答えは×です。
プレーヤーAがストロークと距離の罰の意図をもって前回ストロークした位置にドロップした時点で
最初の球は紛失球となりAはドロップした球でプレーしなければなりません。
最初の球を打つと誤球のプレーで2打罰が科せられる上、ドロップした球でプレーをやりなおさないと
ストロークプレーでは競技失格となります。
前回ストロークした位置がティーグラウンドの場合、ティーアップしただけでは球はインプレーとはならないので、
この場合は最初の球でプレーすることが可能です。

30 ：

>>20
普通ルーティンとしての素振りをしてから
アドレスして打ちそうな雰囲気でバックスイングに入るから
それを見られてたら言い訳できないかな
見られてなければＯＫだけどティショットじゃ多分見られてるｗ
ケビン・ナの場合はボールとヘッドが離れすぎているから
空振りではないと認められたんだっけ？

31 ：

25 だれかお願いします

32 ：

>>31
ボールが動いたり沈んだりしなければ問題なのでは？
＞葉っぱでティアップしたかのように凄く打ち易すそう
普通はこうなる前に動くか動くおそれがあるのでできないと思いますよ

33 ：

>>32
有難うございます、私も普通は出来ないと思っていたのですが、ジェンガの如く上手に葉っぱを取り除いていたのでちょっとビックリしました。

34 ：

「球が動かなければ」何も問題はない
ただ、葉っぱの上に乗った球、球に触らず、葉を少しずつ引き、球が回りながらずり取るのは違反だと俺は思う
木の枝とか松葉、この辺は球筋に影響が強いからね、できるだけ取りたい所です

35 ：

>>34 球が動くの定義を知った上での話だよね。
何が違反になるんだ？

36 ：

>>35
もちろん知った上での発言だよ、ルール上球が回転しようが動いたことにはならない
ただ現実として、テーブルクロスを引き抜いて食器を残すマジック？みたいな行為はどうよ？って話さ
これは倫理の問題だからね、低次元で話をしないでくれたまえ

37 ：

>>36 だからそれはルールの話じゃ無いだろ

38 ：

>>35
>何が違反になるんだ？
>>36
>ただ現実として、テーブルクロスを引き抜いて食器を残すマジック？
下の方に沈んで動いたということにはなりませんか？

39 ：

>>36 自分のゴルフ倫理を披露したいならブログでやれ。バカ

40 ：

人様をバカ呼ばわりとかルール以前の問題だな

41 ：

>>40 人が親切に指摘してあげてるのに・・・バカの極みだよ

42 ：

じゃあ実際のケースの様にしてみると
Aの球は大きな10cm程度の枯葉上に乗っていた、Aは球の位置を変えないようにと慎重に枯葉を
テーブルクロスマジックのように引き抜き、ノーペナルティでプレイした
それを見ていたB、球の真下にある葉を引き抜くのに、球の位置を変えないで抜く事は100%不可能だとクレームを付けた
さて、競技委員の裁定は？

43 ：

だから上下の位置の変更もあるのを忘れていないかい？

44 ：

バカの思考回路が理解出来ないんだが、ボールが動いたのか動いて無いのか問題はそれだけだ。
裁定を仰ぐ場合は競技委員がその判断をすればいい。
テーブルクロスのマジック等一切関係無い例を持ち出すな。

45 ：

常識で考えたら動かさずに引き抜くのは無理と思うが・・・
テーブルクロスは引っかかる物がない、葉っぱは引っかかるんだよ
一般常識的な判断ってのは駄目なの？

46 ：

>>42
球の真下の枯葉を取るのは、仮に水平方向に動かなくても下方向への移動は避けられない。そもそもライの改善でしょう。

47 ：

では、枯葉に火をつけて灰にしてから打ったら？

48 ：

>>47
ボールも焦げるだろｗ

49 ：

>>47
どうしてもあるがままにプレーしたくないんですか？
放火したら逮捕されますけど

50 ：

がんばれ〜、がんばれ〜

51 ：

>>47
競技失格

52 ：

では、枯葉に硫酸をかけて枯葉がなくなってから打ったら？

53 ：

球の下の葉引き抜いて、球は動いてないとか言う奴はどうなのよ？それちょっと無理じゃねぇか？

54 ：

バカなお題を出すからバカな話がどんどん広がるね。

55 ：

バカな質問してねーでとっとと打ちやがれksg

56 ：

甘いか酸っぱいか？

57 ：

苦い

58 ：

グリーンに乗ってマークするでしょ。
ボールにキズがついて嫌だなーと思って、
ポケットにある同じ種類のボールと交換ってＯＫ？

59 ：

競技医院長に断って帰ればＯＫだよ

60 ：

58みたいな奴見ると、もっと他の事に頭使えばいいのにって思う。

61 ：

>>58
義務ではないが、球を変える時はマーカに言うように、「何番から何番に球を変えます」というようにね
プライベートでもこれやると「おっ、競技経験者だなっ」って一目おかれますよ、下手なら失望されますがW

62 ：

>>58
>>61
ホールアウトするまではよほどの変形か傷でもない限りボールを変えることはできない
変える場合は勝手に変えるのではなく、マーカーか同伴競技者に確認してもらうこと

63 ：

よっぽどの傷がないと不可能だ
糸巻きの時代と違ってまず不可能と思うべし
かりにヘッドスピード５０以下なら球が割れるとかないだろ

64 ：

そんな細かいこと言わなくていいんじゃない？

65 ：

教えてください。
ミドルホールでティーグランドの目の前に３０ｙくらいの池(白杭)があるホールで
ティーショットをチョロッて左側に１０yくらいしか飛ばずＯＢにもなっていなかったので
そのまま２打目を打って目の前の池に落ちました。
私は２打目の場所から４打目として打つと思ったら何故かプレ４のところに行ってプレ５として打っていました
池のあるコースでは２打目が池に入ったらプレ５になる場合はありますがそれは記載があった場合だと思います
ローカルルールでの記載がなければ２打目はＯＢあつかいでその場所から打つべきだと思いますがどうでしょうか？

66 ：

>>65
プレ４使う時点でどうでもいい、好きにすればいいと思う

67 ：

>>65
このスレではプレ4特設ティーの話はできませんのでお引き取りください

68 ：

>>65
プレ４はローカルルールです、ローカルルールの事はゴルフ場に直接問い合わせましょう。

69 ：

>>65
ローカルルールで記載がなければその通りだと思いますよ

70 ：

馬鹿ばっかりwプレ4もローカルルールだよ
>>65
看板にはなんて書いてありましたか？ティーショットでOBの時はプレイング4で特設ティーからプレイできる、こんな感じでしょう？
だとすれば2打目池の場合は特設ティーは使えません、ウォーターハザードの処理で打って行くしか無いんですよ
ですから2打目はOBあつかいでその場所から打つべきってのは間違いですね
ウォーターハザードの処理が選択できます

71 ：

>>70
え？
＞ミドルホールでティーグランドの目の前に３０ｙくらいの池(白杭)があるホールで
「白杭」の場合は池であってもＯＢでしょ

72 ：

白杭の説明から始めなきゃダメとはこのスレのレベルも落ちたね

73 ：

>>70
質問に答える場合は、きちんと質問を読んだほうが良いですよ
しかし、他人をバカ呼ばわりする人間はしょせんそのレベルだというのはわかります。

74 ：

そもそも「プレ４もローカルルールだよ」って時点で話が食い違ってるんだけどね

75 ：

>>74
違うの？！

76 ：

>>75 ローカルルールの話をはゴルフ場に聞かないと分からないので、
ここでする意味が無い。OK？

77 ：

>>76
え？意味が無いの？何で？ローカルルールの全文でも書いてくれれば答えられるじゃんw

78 ：

>>77 ゴルフした事ある？
スコアカードの裏に書いてあるローカルルールの所には細かく書いてないからゴルフ場に聞かないと分からない。

79 ：

だから何でそれが意味がないの？
したら質問者がちゃんと聞いて書けばいいじゃん

80 ：

>>79
Q. だから何でそれが意味がないの？
A. ゴルフ場に聞かないと分からないから

81 ：

ドヤ顔の>>70が赤っ恥かいてまっかっかwwwwwwwwwww
ごまかそうとしてアップアップwwwwwwwwwwwww

82 ：

だから聞けば答えられるんでしょ？
>>66とか>>67はおかしいだろ？

83 ：

違うよ>>71だよ

84 ：

>>82 どこの誰が書いたのか分からない話を持ち出されても困る。
聞きたい事があるのなら答えてあげるからきちんと質問してみろ。

85 ：

つまり、ローカルルールはゴルフ場によって変わってくる。
全国のゴルファーが参考にしているこのマナー、ルールスレではみんなの参考にならないので、
ローカルルールの話はやめてくれ
という見解でよろしいのでしょうか？

86 ：

>>85 それでよろしゅうございます。

87 ：

誰か>>70に白杭の説明はしてあげたのか？wwwwwwwww

88 ：

勝手にプレ4否定すんなよ。
あれはあれでスピードアップに貢献しているんだから。
なお、ローカルルールが制定されている場合、そのルールは優先されるから忘れないように。
みんな従え。
ルールブックで制定すべきでないとされるルールへの文句は委員会に言え。
すべての責任は委員会にあるのだから。
競技ではプレ4などのルールを適用しないというローカルルールが出されるのはその問題への対策だろ？

89 ：

>>88 日本語の理解力が足りないよ。
プレ４の否定ではなく、ローカルルールの話はルールスレにふさわしく無い。それだけ。

90 ：

>>87
>>70は単に白杭の記述を見逃しただけなので、この辺で勘弁してやってねｗｗｗｗｗｗｗ

91 ：

>>89
なんでなんで？ローカルルールもルールのうちじゃん？

92 ：

>>91 ---> >>85

93 ：

ローカルルールの話はゴルフ場に直接聞け
以上

94 ：

>>88
JGAでプレ4は認めてない、だから俺もプレ4は認めないから打ち直しする(ｷﾘｯとか言う奴は痛いよね
JGAは認めてないんじゃなくて、その件に関しては裁定出来ない言ってるんだよ、ローカルルールはゴルフ場独自のルール
裁定はそのゴルフ場で完結させてくれって話よ
JGAの見解を個人のプレーと混同すんなって事

95 ：

谷超えのPar4でセカンドショットを谷に落としてOBの場合、グリーン横の30ｙのアプローチ付近から
プレイング５でプレイをしてくださいというゴルフ場があった。

96 ：

下手すぎる奴がいるのも問題なんだよな、ハーフ100以上とかそういう信じられないのも世の中一杯いる
正直100前後で(ハーフじゃないよ)廻ってこれるならそう問題じゃないんだ、全員100叩きでも3Bで廻れば
全然OKでしょ？
最近若い子が増えて来たってのは喜ばしい事だよ、でもスロープレイも問題になってる
その共存案としてプレ4を作ったってのはそんなに「悪」かな？俺達みたいなそれなりに上手い奴には
意味のない、関係ないルールなのにさ

97 ：

OBでﾌﾟﾚ4へ案内されてるうちはまだまだだと思え。
気の利いたｷｬﾃﾞｨｰさんでﾌﾟﾚｰﾔｰの腕もそこそこなら打ち直しの選択肢も用意してくれる。

98 ：

OB地点まで届かない、チョロ＆シャンク連発やバンカーから何度打っても脱出しない。
おまけにグリーン上で固まったようになったかと思えば、パチンと打ってとんでもないオーバーをする。
始めた頃はあぁだったんだな。それが今ではマナー聖人になっちまって。

99 ：

ここでしっかりと勉強しても、コースに出ると周りで知らない人が多すぎ
下手すると競技役員でも間違う

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