【TOX】テイルズオブエクシリア ﾈﾀﾊﾞﾚ考察スレ2

1 ：2011/09/26 〜 最終レス ：2012/05/13

どぞ

2 ：

>>1
おつ

3 ：

てっきり腐ってるジュードに発破かけてるんだと思ったらモノホンの屑だったでござる

4 ：

アルヴィンはホモと思わせてロリコン
エリーゼは天使と思わせて小悪魔

5 ：

アルヴィンはホモと思わせてロリコンと見せかけたマザコンだよ

6 ：

乙かレイアー
前スレの話題だが、ファイザバード前の連絡ではクルスニクの槍がないとマクスウェルは殺せないとジランドとの会話があったらしいのっで、槍の機能について正確に教えられてなかったのかな
アルはシェルが割れた後にミラに銃を向けたが、あの時点では異界炉計画に思いいたってないし単に殺して故郷に帰りたいと思っただけか
本当にろくでもないわ

7 ：

まぁ、2週目はどちらで進めようとアルヴィン編な訳で。
特にミラ編のシャンドゥのイベントで
アル「故郷に帰りてー」
ミラ「手伝える事があるならいってくれ。」
のやりとりでみせた「じゃあ死んでくれよ！」的なあのアルヴィンの表情はﾜﾛﾀ。

8 ：

ミラ編を一周目で選んでしまった俺のアルヴィンへの悪印象はそうそう覆らないと思うわ……

9 ：

なぁ、なんでアルヴィソって最初イル・ファンの研究所にいたんだ？

10 ：

アグリアも研究所に居たんだしガイアス達の依頼でミラの監視任されてたんじゃないか？

11 ：

とりあえず前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1315447745/

12 ：

ぶっちゃけ頑張って考察する程のものがないｗ

13 ：

六家のこととかオリジンのこととかもっと本編で説明が欲しかったなぁ
気になることは所々あったりするんだが、想像の域を出ない部分があるし

14 ：

>>10
ニ・アケリアでウィンガルと会ったというからアルクノア側として居ただけじゃない？
プレザとはニ・アケリア前で再開したような感じだし
>>13
六家とア・ジュールの七なんたらはどっちも勝手に歴史作ってる感じだが本当に殆ど説明なかったな
存在すら覚えていないユーザーが大半じゃないのか……

15 ：

昨日EDまで行って来たが、大方の意見通り後半は少し飛ばし過ぎてたな。
てかよく分からんかったのだが、何故ミラは断界殻消す事にしたの？
ミラ編だと語られてるのかな？俺が見逃しただけ？

16 ：

別にミラ編でも説明はないし、ミラ編だとマクスウェルとジュード達が戦っている理由すら不明
ただ、今までのキャラの会話から推測は出来る
ジランドはリーゼ・マクシアを閉じるシェルを利用してリーゼ・マクシアを燃料タンクにしようとしている
逆に言えばシェルという殻がなければクスルニクの槍はリーゼ・マクシアだけから吸い上げられない
かといってシェルを解けばエレンピオスのジンで今度こそ世界中全てのマナが枯渇する
マクスウェルとしてはエレンピオスが自滅した後にシェルを解いて精霊と共存するリーゼ・マクシア人に世界を任せたかったんだろうけど、
シェルがある後20年は外側からエレンピオス人が必死で攻めてくる
だからガイアスのエレンピオスのジンの根絶はある意味両世界を救う現実的な手段だったんだよね
ジンを失ったエレンピオス人は大勢死ぬが世界は存続する
しかし理想に燃えるジュード君の説得により復活した自然が失われる数年から数十年の時間制限付きの仮初の平和が作られましたとさ
世界中のリーゼ・マクシア人は何も聞いてないけどね！
〜Fin〜

17 ：

ガイアスに世界の命運任せて、ジュードとミラは理想や信念ほっぽってイチャラブしといてくれたら
精霊や人の為になったのでは？w

18 ：

>>15
シェルの維持に使ってる精霊の余力分で後10年位時間が稼げるらしい

19 ：

レスさんくす
つまりミラはジュードの10の内10を救うって考え方を支えるために断界殻を閉じる事にしたって訳か。
確かにガイアスの黒匣を一掃するって考え方のが確実に正しいけど、黒匣が無いと生きる事も出来ない人を斬り捨ててその他大勢を救うってのはガイアス自身の弱いものを強いものが導く、っていう信念を完全に曲げちゃってるなぁ、とも感じれる。
その点ジュード達の考えは保障無いし、不確実だし、そんなもんに世界の命運掛けられるリーゼ・マクシアの人からしたらざけんなって話だが、一番辛くて大変な理想論だけどその信念を貫こうとしてる。信念を貫く者と信念を曲げた者って事で良い対比にはなってる気がするわ。
問題はジュードが信念を持つまでが急すぎてやってる側ついてけないのよね・・・。

20 ：

ジュードは最初から10人中10人救いたい子供だったよ
いじめられて村八分でそのままだと野垂れ死にそうなエリーゼを
あの現状だと足手まといにしか思えないのに連れていきたがったりさ

21 ：

>>19
まあ普通にリーゼマクシア人が可哀想だしな
戦争仕掛けられて燃料にされそうになってるのに
そいつら助けるために犠牲になる選択肢しか与えられないからな
北朝鮮助けるために消費税100％上げますみたいな事言われてもな

22 ：

シナリオ的にジランドはすごいかわいそう
ジランドはオリジン使ってたし、一度エレンピオスに帰れば普通にバランの研究してたオリジンも知っただろう
死んだ後からオリジンは使えるとか言ってもねえ
後なんか今回戦闘ですごい矛盾を感じた
ガイアスは大精霊オリジンは知ってても微精霊オリジンについては知らなかったのに、もう何を言っても無理だから戦おうってのが動機としてどうなの？と思った
他にもこういう戦闘が多かった気がする

23 ：

ミラ編だとマクスウェルはミラの記憶を取り戻してくれた良い人
ミラ「復帰したらその恩人と仲間が戦っていたでごさる」

24 ：

>>22
今回のテーマは
力でねじ伏せるRPG

25 ：

>>22
いやジランドは普通にリーゼマクシア人を人体実験に使ってたんだし可哀想も糞もないよ
後バランの研究の事はジランドも知ってるだろう
強制連行してきた人が研究所にいるんだし
オリジンは精霊のかわりにリーゼマクシア人のマナを使うわけで
そもそもエレンピオスだけでは机上の空論で実験も出来ない
むしろジランドの研究をバランが引き継いだんじゃないかな
オリジンはリーゼマクシア人の命を犠牲にして完成したんだと思う

26 ：

ティポのデータメモリもオリジンの開発の為に力付くで奪われたわけだし
アルビンが助けに行かなきゃエリーゼも殺されてた

27 ：

光葉のクローバーのイベントで出て来た兵士は何者？

28 ：

イバル

29 ：

>>27
バランが賭けに負けないように雇った傭兵

30 ：

>>19
ガイアスは戦争中の相手までは気にかけないよ
あくまで自国の民が優先。しかし脅威がなくなればラ・シュガルの民を守る
ジンを破壊した後に犠牲者は出るが、ジンを失って弱者に落ちたエレンピオス人を見たらやっぱ助けるんじゃないかな
>>20
あれは無責任な善意だと思ったけどな
あの時点ではジュードは何も考えずに連れていこうとしていたし、エリーゼに港でいきなり里親を見つけてあげるとか言ってたし
最初は未熟さを見せていたんだろうけど、たまたまシャール家に恩を売れなければどこも貰い手が見つからなかったろうし
と思ったがル・ロンドに連れ帰って幼妻にすれば問題ないな
>>27
公式の賭け事をしている連中。アルヴィンの賭け事ネタチャットはああいう連中を見てきたんだろう

31 ：

>>29
そうなら、バラン大人げなさすぎんだろｗ

32 ：

>>30
エリーゼの件は、ジュードは優しいし自分なりにやるべき事をやろうとはしたけど
まだそれに責任が伴ってないっていうのを分かり易く示したエピソードだな
ティポからダイレクトに無責任って責められてるし

33 ：

バランは本当良心だよ
数十年ぶりのアルヴィンのことを忘れないでいてあげてパーティーに料理を振る舞ってくれる
オリジンの研究で非道なことはしてるけど少なくとも悪いことと認識出来る良心は持ってるし

34 ：

ジランドはエレンピオスを救うためってのもあったけど、自分の地位を確立するためとか諸々の私怨もあったし、完全にリーゼ・マクシアの人をただの燃料としか見てないってのもあるから同情は出来ないなぁ
でもミラの「2000年前にお前たちが選んだ道だ、自業自得だ」って言葉に対しての「俺じゃねぇ！！」ってのは凄い共感出来ちゃったな〜・・・
ゲームの話をリアルに当てるのもアレだけど、今の地球温暖化とかの問題が全部今の自分達のせいとか言われたら納得出来ないもんなぁ

35 ：

原発事故も原発選んだお前らが悪いって言われたら俺じゃぬぇ！って言わざるを得ないしな
なんかミラが脳筋に見えてきた

36 ：

シナリオの問題って色々あるけど、根っこの部分でジンを軽く認めすぎなんだよなぁ
ジンが「微精霊をR」って部分を途中から「精霊が減ってエネルギーが枯渇する」って問題にすりかえて認識しちゃってるし…
ミラなんかは特におかしいけど、結局主人公達って最終的には精霊はエネルギーとしか認識してないじゃん
最初の頃に言ってた人間はゲートから精霊にマナを与えて云々の共存設定とか捨てちゃって精霊からは一方的にエネルギー搾取しちゃっていいのって思いながらゲームしてた

37 ：

重力攻撃でクルスニクの槍の吸収機能に頼る時点からどこかズレた感じを受けた
その後ジンが世界を滅ぼす事を防ぐ手立てがないのにシェルを解こうとしたり、医療ジンを知った程度でジンは必要とかジンを全肯定しだしたり
終盤はもうジュードもミラも微精霊が死ぬのはもう何も感じなくなってるよな

38 ：

少なくとも精霊界でジンにいきなり殺される子供の微精霊を見たミラはもう少し重く受け止めなければならいとは思うんだが

39 ：

ミラは最初から精霊が死ぬからジンは駄目って言ってるんじゃなくて
人間が扱い切れるものではないから槍を壊そうとしてるだけじゃなかったっけ
実際エレンピオスは自滅しちゃってるし

40 ：

そもそも精霊は死なないとか次の代に生まれ変わるだけだから概念はそのままとか
感覚の違いがあるのは明らかだけどそこをミラを人間味もたせることで変化促したり
かと思えばマクスウェルの爺はあっさりと消滅するしなんつーかところどころおさまりが悪い

41 ：

あれだ、微精霊は虫みたいな感覚なんだよ
大精霊クラスになると人間扱い

42 ：

>>39
精霊が死んだら結局世界が死ぬっていう設定なんだからジンが駄目なんだろ
エレンピオスはジンを使い過ぎて精霊がいないから滅びようとしてる

43 ：

オリジンってブースター使わないと作れないのに、ブースター使うとほとんどの人は命削る
結局このブースター問題何とかしないとオリジンも安定供給出来ない

44 ：

>>43
しかも調子に乗って精霊の化石もあっという間に浪費しちゃって今度こそ本当の世界の終わりとかに成りそう

45 ：

>>43
副作用のあるブースターはラシュガル製
アジュール製はそこまで言及はされてないから、きっと大丈夫なんだろう

46 ：

ジャオさん　バランさん　ユルゲンスさん

47 ：

>>45
アジュール産使ってた厨二病最後ブースターのせいで死んだじゃん

48 ：

>>47
あれはヒケンタイイチゴウだから

49 ：

>>47
あれは初期型だから

50 ：

ブースターの副作用云々の話聞いてローエンがエリーゼ見たのは
あれ、じゃあエリーゼもヤバくね？じゃなくて
あれ、でもコイツはピンピンしてね？って意味だったんだろう、多分

51 ：

>>50
適応例すげえなって尊敬の眼差しかもしれない

52 ：

ブースターの副作用あるって話する時使うのローエンだから
じじいの体力やばくね…？なんかそれ関係のイベントあんのかなと思ったらなにもなかったでござる

53 ：

>>52
その後もゴーレム討伐でラシュガル製の試作ブースター使ってるしね
あの振りはなんだったんだ

54 ：

オリジンは大精霊クラスのやつだと使用者にブースターの影響が出てヤバいが微精霊レベルならある程度適合してれば問題ない。
エネルギー元もリーゼマクシア人なら自力で使えて、エレンピオス人はこれまでエレンピオスで死んだ精霊の化石が大量にあるから（精霊の化石一つがどれくらいオリジン動かすか分からないから何とも言えんけど）問題が無い（らしい）
作中で一番問題になってるのは
そのオリジンを生み出すためのブースターの普及と生産
あとは互いの世界の異なる力を持った人達が理解しあう事

現実でいえば
ガソリンで動く世界中の車全てをソーラーや電気で動く車に変えれば排気ガスの問題は無くなるはずだが、だからと言って誰かが国とかが電気自動車をくれるわけでも無い
それ自体もまだまだ始めたばかりでコストもかかってしまう
でも車は必要だから使わないといけない
そんな感なんだろうな

55 ：

>>52
試作型ブースターはやっぱり危ないんじゃないのかな
だからこそ他に方法がない場合は後先が一番短いであろうローエンが自ら率先して使ってるし
エンディングでエリーゼはティポを停止させて箱に閉まってたと

56 ：

>>55
EDでのあれは仲間との旅を経て、自分の殻に閉じこもってティポ(なんでも言ってくれた自分)に頼っていた状態から、自分の言葉と意思で他人との関係性を構築していく事を踏み出したっていう感じの意味かな、と思うようにしてる。
「え？ティポって副作用あるの？うわ〜なぃわー、じゃあ引き出しにでも押し込んどこ」みたいな理由だと嫌じゃないか？w

57 ：

>>56
腹黒天使エリーゼたんなら、有り得るな

58 ：

>>56
物語中盤で、危ないからティポを停止させろと言われてもエリーゼは絶対できなかっただろうけど
エンディングだとちゃんと別れを自分から言えるように成長したってことでしょ

59 ：

>>58
なるほど、まぁラシュガルの増幅器はダメでア・ジュールの増幅器は平気ってのも不自然だものね
-ティポの増幅器がエリーゼとの過剰適合によって変質して、源黒匣の研究のためにそれを提供しなきゃいけなくなり、最後の別れの時にティポがエリーゼの気持ちを口にするのでは無く、ティポの言葉でエリーゼに別れを告げる-
みたいな妄想ストーリーがあっても良いと思うんだ

60 ：

学校にも持っていきたいみたいに言ってたのに
哀れなティポ

61 ：

ティポのブースターは第三世代型で過去のデータを活かして作られたもの
中でもエリーゼはかつてないほどの好敵合例
なので、副作用はほとんどなしに使えるんじゃないか？
さもなきゃじいちゃんが
エリーゼが泣こうが喚こうがさすがにとりあげてたんじゃないかな

62 ：

イマジナリーフレンドは成長すれば卒業しちまうもんさ

63 ：

>>62
このスレの住人も早く卒業できるといいなｗ

64 ：

俺は大きくなってからお人形遊びしてますが何か

65 ：

>>61
だね
第3世代はエリーゼに合わせて安全に作っていたのかもな
エリーゼは第一世代みたいに変身できなかったし、副作用があるものをジャオとウィンガルがずっと持たせているのは不自然
ローエンがティポにブースターとしてのタイプが違うから地形変化は出来無いみたいな事を行っていたのが真実か気遣いかは分からないが

66 ：

リーゼマクシアって少なくとも4カ国あるんだよね？
ローエンが同時に3カ国に攻められたの撃退したって言ってたらから

67 ：

記憶違いじゃなければ島もローエンの話の中で出てきていた気がする

68 ：

昔はもう少し国もあったけど、2人の脳筋王によって消えてしまったんじゃないだろうか

69 ：

おいおいテイルズに脳筋と思いつき以外のキャラクターが居るとでも言いたげだな

70 ：

基本的に日本のゲームやアニメは脳筋と自己中ばっかな気がw

71 ：

いまクリアしたんだけどEDでエリーゼに友達が出てきてたのはいいんだけど
友達は普通の格好だからエリーゼ浮きすぎじゃねえか
ティポを手放すまえにもっと空気よんだらどうだろうか

72 ：

ジュード編のミラが死んだあとでなぜミュゼはジュード達をすぐ殺さなかったのかがわからん
あとどうやってジュード達は崩壊した船から脱出しのたかもわからん

73 ：

>>71
陰気臭さがアイディンティティなんだよ
というかアレってずっと着ているなら親から買ってもらった服なのか？
>>72
ダイジェストでお送りしました
船から普通に脱出してミュゼはエレンピオス軍とアクルノアの残党狩りで忙しかったんじゃね
俺はジュードが何故ニ・アケリアの大虐殺に立ち会った経緯が分からん

74 ：

なんとかクリアしたけど
最後までやったらアルヴィン一番好きになってたわ

75 ：

>>73
エリーゼの服は衣装説明にハミルにきた時ジャオにもらったやつだって書いてあった気がする
衣装変えないのは単にデザインの都合か？と思ったけどジュードなんかは普通に服装変わってるよな

76 ：

エリーゼ人見知りぽい割りには、色んな人に特攻して仲良くなるよな
最終的に一番リア充だし
ジュードは女のせいで道踏み外したなw

77 ：

>>75
ジャオのセンスとは思えないなｗ
誰のセンスだろう
>>76
人と話すのに慣れていないだけで人見知りではないよ
ゲーム中でもエリーゼは積極的に友達を作ろうとしていたし、孤独だった反動にしても元々タフな神経しているんだろうな
ティポが本性なわけだし

78 ：

>>73
風呂敷広げまくった割には殆ど回収しなかったからな
消化不良どころのレベルじゃない
ミラ編からやって話飛んでいるのにイラっとしたけどジュード編やっても話が飛んでた
キャラクター戦闘システムは悪く無いんだ
シナリオ書いたやつの首を切れ
音楽はまるで耳に残らん

79 ：

スレチかもだけどオレもBGMはミラ1 3しか残らなかったな
何故かRとHが一番残ってる

80 ：

>>73
船が沈んだ後は、ジルニトラに備え付けられてた救命ボートか何かで逃げたのかもね、確かあった気がする。
ミラが死んだ後、もしかしたらニ・アケリアに行けばミラに会えるかもとかイバルに聞けばミラを救う方法があるかも、とかになったんじゃないかな？ミラは死んでもまた生まれた状態から肉体を構成しなおせるとか言ってた気がするし・・・。
って事はミラが死んだ後のジュード達の足取りは海停(ムービーのやつ、杉田離脱)→ニ・アケリア(長老死亡)→ハミルに逃走→引きこもる(爺とR離脱)。って感じなのかね？
>>78
戦闘はかなり好きなんだけどなぁ、確かにシナリオがミラ死んだあたりから急激に置いて行かれた感が強かった。EDも異常に短いから説明不足感がぱないわ。
サブキャラにしても、各四象刃との闘いとかだって、もっと各々の持ってる信念とか悲壮感みたいのを押し出してくれればなぁ、もっと掘り下げられるキャラだろうに・・・
まぁ・・・ナハティガルに比べたらマシか

81 ：

とりあえずイバルは許さん
あいつの存在意義がわからん
嫉妬のあまり敵幹部になるとかならまだわかるけど

82 ：

イバルとレイアはいらない子

83 ：

イバル→大惨事引き起こした→何故かミラ怒ってない
アルヴィン→裏切った→よぉ！→エリーゼ以外誰も積極的に追放しようとしない
エリーゼ→レイアもミラも皆嫌いです〜！→仲直り
ギャグアニメみたいに一日経ったら全部お流しみたいな展開が目に付いた

84 ：

イバル：何度言っても自分の使命果たす気ない奴に何言っても無駄なので勝手にさせることにする
アルヴィン：ミラ→裏切り者なのは把握済だったのでだいたい想定通り、イバルと同じ扱いに
　　　　　　　ジュード→正面きって怒りぶつけてみたけどのらりくらり、聞く耳なしなので諦めモードに切り替え
　　　　　　　仲間→ジュードとのやり取りや裏切りづくしを傍観、だめだこいつ・・・へ行き着く、放置
エリーゼ→駄目な大人が目立つ中、正真正銘12歳反抗期の戯言、さらに即反省即謝罪
基本的にジュードとレイアがお節介な以外ミラとローエンはドライというか傍観キャラだよな

85 ：

ジュード編の序盤、精霊術が上手くいかないと問題になってのは何が原因？
黒匣はまだ使われてないしミラが四大精霊と一緒に来ただけでそれが影響する理由も分からない
もし影響するなら四大精霊戻ったミラとはとても一緒に戦えないだろうし

86 ：

いや黒匣は使われてただろう、アルクノアの活動自体は物語始まる以前からだし
クルスニクの槍を製造する関係でイル・ファンを拠点→周辺の微精霊が影響受けて消滅
んでミラはそれを感知したから四大と一緒にやってくるって流れじゃないかな？

87 ：

あぁそういう事か
そういえばOPだかで精霊が死んだとか言ってたね

88 ：

2周終わったー
主人公一行爽やかにED迎えてるけど、今後gdgdだよなこの世界ｗ

89 ：

>>88
数人の理想論者の為に世界中の人が付き合わされるとか本当に終わってるよな
結果オーライになったって許されるもんじゃねーぞｗ

90 ：

現状のままだとリーゼはエレンピオスに滅ぼされるし
ガイアス案だとエレンピオスは間も無く滅び、リーゼも未来では危ないから
gdgdなりに足掻く方がマシなんじゃないのw
個人的にマクスウェル爺さんが可哀想過ぎる方が気になった

91 ：

広げた風呂敷や伏線を回収しきれずじまいで
なんだか消化不良に感じた
まあミラとエリーゼが可愛かったし(アニメ除く)いいけどね。

92 ：

>>88
個人的にはこの寸詰まった世界観と後の時代の人々に投げ捨てたEDは好みだったりする
何でもかんでも主人公たちだけで完全に解決しなくて良い
>>90
ガイアスが動く前にジュードがオリジンを広められるかだな
まぁエレンピオスも2000年かけて滅びた自然をそう簡単に手放すとは思えないから
そう難しい問題ではない気はする
いくら何でも自然が急に復活して「やったー！　これでエネルギー問題は解決だ！」なんてお花畑思考する人は居ないだろうし、オリジンで色々代用できるなら企業なんかは手のひら返して切り替えそうだが
その後の世界が外伝でマジで見たいわ

93 ：

っつーか、Sと同じオチだよな、コレｗ
>>89とかまんまSにも当てはまる
まぁ、ミラ様はじめ女性キャラカワイイからいいけどね

94 ：

SというよりPと意識的に被せたところはあるのかなと思う
ジランドやアルクノア→マナ搾取しにきたダオス
エレンピオス→魔科学で荒廃した世界、デリスカーラン
ガイアス→デリスカーランに乗り込む威勢の良いクレス
後日談クレスはデリスカーランの現状知って
「あの人達からすれば僕達は……」みたいなこと言ってたし

95 ：

2週目いまクリアしたけどガイアスと戦う必要なくね？
戦う理由が大人になるためってジュードおま

96 ：

>>95
終盤はもうなんてーか、みんなの意見主張が噛み合ってないw
全ては拳で解決、みたいなw

97 ：

戦艦でミラがミュゼに呼び出されてたところ、どんな話してたの？

98 ：

大した話はしていない
あなたはマクスウェルなんだから云々

99 ：

>>96
寧ろバラバラ具合があのパーティーらしさだろ

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