エルミナージュゴシック葬式スレ6

1 ：2012/08/09 〜 最終レス ：2012/08/20

画面が暗くて目が痛い、図鑑が無い、時間経過表示がうざい、etc
………どうしてこうなった？
シリーズ開発の中心人物が抜けたせいで、偽装されたエンパイア4と化したゴシック。
異聞アメノミハシラ発売を9月に控え、干魚は今後どこへ向かうのか？
ここはエルミナージュゴシックへの不平不満要望等を語り合うスレです。
本スレへの荒らし行為、煽り行為は自重し、ここでぶちまけてください。
前スレ
エルミナージュゴシック葬式スレ5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1342462536/

2 ：

■よくある質問
Q、これエルミナージュだよね？エルミナージュ機構は？
A、ありません
Q、神影、大魔公、加護…
A、ありません
Q、図鑑にアイテムグラや解説が見当たらないんだけど
A、ありません
Q、周回は？
A、ありません
Q、ワイヤーフレームには自由に切り替えできる？
A、出来ません
Q、好きなときに寄付できないの？
A、出来ません
Q、好きなときにEXスキルの変更…
A、出来ません
Q、ダンジョンずっと暗いんだけど明るく…
A、なりません
Q、じゃあ、このゲームって一体…
A、ばあぁぁ！実はエンパ4でしたぁぁぁ〜〜〜！

3 ：

　　　　Eseminage Gomic　〜タイトル・サギールと闇の画面〜
　　　　　　　　　　戦　　　犯　　　一　　　覧
【A級戦犯】
ディレクター・シナリオ・スクリプト ： 田中貴章
シナリオ ： 竹田章作・田中裕子・村上由梨
ダンジョンデザイン・レベルデザイン ： 安藤崇浩
スーパーバイザー・シナリオ ： 松谷隆廣
開発元・著作・権利 ： 株式会社スターフィッシュ・エスディ（代表取締役：高橋輝隆）
【B級戦犯】
スクリプト ： 枇把田強志
開発元 ： 株式会社プリオシーヌ（代表取締役：松谷隆廣）
【C級戦犯】
作曲・効果音 ： 山崎憲司

4 ：

>>1乙

5 ：

>>1乙
Wikiの新要素を読むと如何にクソになったかがよくわかるぞ！
http://spoiler2.sakura.ne.jp/srv2/elg/index.html

6 ：

>>1
ばあぁぁ！乙でしたぁぁぁ〜〜〜！

7 ：

>>1
　　 ※　おおっつ　※

8 ：

>>1　乙モニさん帰ってきて！！
甘のレビュー平均って甘くできてるんだな
★１、２がほとんどなのに2.7だってさ

9 ：

>>1乙
そりゃ売らなきゃいけないからな
平均の出し方間違ってるんじゃないかとも思えるけど

10 ：

>>1乙。網野の方も新事実発覚で更に怪しくなってきたし、
いよいよエセミナージュも干魚共々破滅の時が近づいて来たって感じだな

11 ：

>>8-9
それぞれのカスタマーがつけた星の合計をカスタマーの数で割ると普通に平均の数値になるよ。
幾ら内容に文句があっても穿ち過ぎだって
それにアマゾンの場合、どれだけ最低の商品であっても０は付けられない（星の最低数は１）から
ある程度評価が高くなって普通なんだし

12 ：

尼は甘いレビュアーが多いからな
それにほかのゲーム見ればわかるが
ある程度面白いって認められてる作品ってだいたい４．５前後よね
そういうことだ

13 ：

＊おつのなかにいる＊
安定の6スレ目
これは10くらいまで行くかｗ

14 ：

尼に限った話じゃないけど「次回作への期待をこめてプラス評価」にするやつは多いからな
まだ存在しない次回作がどうなろうがいま手元にあるそのゲームの出来は変わらないってのに
あ、間違ってもゴミックが期待されてるとかそういう意味は微塵も含まれてないから
>>1乙

15 ：

>>1乙
ゴシックの後に3やってるとやっぱり周回要素は大切だと理解するなぁ…
特に終盤のアホみたいに手強いボスには加護とか高レベル侍で対抗したくなる
何でゴシックは敵ばかり強化してハイマスターの上限下げたのか…
どうせ侍のツバメが95％に到達するのはレベル3000台、完全に趣味の領域なのにな

16 ：

>>15
本来自らの選択で行う苦行を、他人に強いるタイプの迷惑人種が設定しているのは間違いない
エルミスレに昔からいた真のRPGプレイヤー（）の正体は案外ヤツらだったりしてなｗ
そうやって考えると、ゴミックはバケツ追放の祝杯と同時に
「俺達が神だｗｗｗおまえらの大好きな小窓消してやったぜｗｗｗ」みたいな感じで
プレイヤーへの嫌がらせも鑑みて作られてたのかもな

17 ：

>>16
で、そのオナヌーが至高の神である客の逆鱗に触れてKonozamaなんだが
エルミナシリーズは小宮山チームが、エンパイアは現EXP関係者にビリケンソフトの面々、
何よりそれを買ってくれる固定ファンが居なければそれらの飯の種さえ作れない分際で何ほざいてんだ？って感じだわ
どうせ評判最悪なアスタリスクだって絶対高橋とその下僕には作れなかった代物だろうしな
嫌がらせしたければすればいいが、自分の居場所も飯の種も失っていいと言う覚悟だけは決めておけと言いたい

18 ：

五人で集まってやっと「神の復活の邪魔は許さん！」だもんなｗ
ぶっちゃけそこら辺のツクラーの方がよっぽどマシなテキスト書けそうだ

19 ：

本当は田中一人でテキスト書いててあとの４人は名前だけの架空の人物だったとしても不思議じゃないよなｗ

20 ：

松谷は一応プリオシーヌの社長だから架空って事は無いだろうが
他の三匹はそもそも誰だこいつら？状態だしな
そういや竹田と田中はゴミックからだけど裕子と由梨は松谷同様�Vのシナリオ（笑）にも居たな
どうせやってた事は未完や気に入らないイベントの削除だろうけど

21 ：

>>8
ドラクエ10よりも高いじゃないか

22 ：

ああいう有名ゲームはアホが雪崩のようにイチャモン投下するから仕方ない

23 ：

今までやったwiz系の中でワースト3が何かを考えてたんだが
ゴシックかととモノ2かで悩むところだな
まあwiz系全部やったとかってレベルじゃないのでもっと酷いのあるのかもしれんが

24 ：

>>16
神どころかただの勘違い野郎だな
星魚と共に消滅してほしいけど
>>22
俺はDQ10には無関心状態だわ

25 ：

マップが自由に開けないから携帯機なのに自由に携帯する気にならない
家でプレイ時のゴロ寝しながらプレイさえも

26 ：

>>22
DQは今回はちょっと事情が違うけどな
ゴミック同様に、（意味は全く違うけど）ｺﾚｼﾞｬﾅｲになってしまってるから
>>23
アスタリスクやサマナー、レナイッサンスが並んで酷いレベルかと
ただ、最序盤からのストレスかかる度合いについてはゴミックは並外れてると思うな

27 ：

ちゃんとしたエルミやりたいよー

28 ：

小宮山チームが崩壊したから無理
今残ってるのはちゃんとしたエンパイアやアスタリスクさえ作れない汚物だけだしな

29 ：

３軒廻ったけど
シリーズ通してPSP用が一個も無いって
どんだけ人気シリーズなんだよ!?
＠埼玉

30 ：

なぜ葬式スレに書き込んだし。
元々流通量が少ないゲームだから、通販が一番確実じゃないかなー。
もしくはゲーム屋に電話して在庫を確認するか。

31 ：

>>28
そもそもゲーム自体を作れないだろあいつらじゃｗ

32 ：

>>15
ハイマスター上限だけじゃなくて本来有用だった職すら劣化させてるもんな
薬99個ストック出来た使用人を薬20個しか持てない薬草師（笑）に差し替えていやがるザマだし
ゴミックのバランスじゃ薬なんかいくらあっても足りんと言うのに何考えてんだか
特殊抵抗持ち？ハーブ常に鑑定状態で拾える？こんなの「だから何？で？って言う」レベルの恩恵だっつーの

33 ：

薬草師はせめてハイマスタになったら
薬ストック数を５０に増やしてあげてほしかった

34 ：

今まで通り99でいいよ。一度につき6個薬使われるのがザラな相手だと
ほんのわずかな間に薬のストックなんかスッカラカンになっちまうし
存在の加護が無い、異常な高火力の敵だと最大数20なんてストックなんか無いも同然だ

35 ：

薬草師は全然使わなかったがゴシックスタッフが作った新職という事でか
やたら装備面が優遇されてた気がする。逆に魔術師は無限使用アイテムは無いわ
呪文の威力もショボいわでティオメンテを早く覚える位しか取り得が無かった

36 ：

おまけに状態異常よりもHP回復優先しやがるしな
地味にきつい仕様変更なんだがいじめか？

37 ：

そろそろ葬式も終わりかなと思ったら
アミノ式の通夜と葬式が控えてる辺り
星魚はまだなんかやらかしてくれると信じてる

38 ：

闘士もかなり酷い改悪だな、装備面で
防具関係が悉くＡＣ低下無効ばかりってのには悪意しか感じない
忍者は優遇してるらしいが、それと闘士の問題はまた別モノだろうが・・・

39 ：

ユーザーが爽快痛快にゲームをプレイするよりもクリエイターが満足するゲームバランスを優先したんだろう。
結果としてクソだったのは言わずもがな。

40 ：

田中｢ｵｲｵｲ、まだﾂﾝﾃﾞﾚかよ、本当は好きなんだろ？俺のことが」

41 ：

あの陰険極まりないメッセージの実装も、そんな感じで自己正当化したのかもな

42 ：

集団イジメの心理そのものだろうな
誰かがタガを外したら後は集団で暴走するだけ

43 ：

いにしえの糞メッセージからは悪意しか感じられない

44 ：

太陽宮云々よりもエンパイアでしたー！の方が腹立ったなあ
個人への恨みつらみに感じてはまったく分からんが、ゲームのタイトル詐欺は許せんわ。
端からエンパゴシックで出せっつーの

45 ：

感じては⇒関しては

46 ：

>>38
そういや闘士はＡＣ低下有効の防具が全く無く、ネタじゃなく強制的に最後まで裸マントだったな
一方忍者は序盤から強力な専用装備が揃ってオマケに武器の首切り率が能力の首切り率にプラスされる謎強化ぶり…
露骨なまでに使える職と使えない職が存在するな

47 ：

おおっと！アフーム・ザー！
※やみのなかにいる※

48 ：

ウィザードリィだったら他の前衛職になるまでの下積みだった戦士がレベルの上がりやすさと
それに伴う物理攻撃威力ＵＰの高さ（と魔斧）で実は前衛最強の攻撃力の持ち主だったり、
やはり魔法を全部覚えたら即司祭に転職でお役御免だった僧侶や魔術師が
魔法威力ＵＰ＋１で自分の得意分野に限るなら司祭よりも上だったり、
戦闘中は魔法のアイテムを使うのが精々だった盗賊に至っては装備解除と盗むで
戦闘中でも活躍できたり、と初期クラスにも光を当ててたのがエルミなんだけど。
（盗賊の盗むが便利過ぎたりバランスを崩し過ぎて魔術師必須とか言われたりした事もあったけど）
本当はそこらも含めて昔に戻したいのかもね。初期クラス＜上位クラス＜最強クラス、って。

49 ：

>>48
それやると最終職が確定して幅が無くなってしまうんだよね
全能者、狂戦士、アベンジャー、ヴァリアント…なんだいつもの干魚か

50 ：

エルミナージュ４では満を持して全能者と狂戦士を復活、なんて
時代錯誤にも程がある事はしないと思うけど。
エンパイア時代でも「ぼくのかんがえたさいきょうのしょくぎょう」と揶揄されてたんでしょ？
（特に４系統全ての魔法使用を可能で鑑定も出来る全能者）
ただ、ウィザードリィの頃から不遇でエルミナージュでは同じくＡＣ低下能力を持つ前衛職である闘士や
（召喚師が契約した）サマーの存在で更に不遇、ってのがあるから忍者の強化って部分だけを切り取るなら
普通にありとは思うけどね。
武器の首切り率を上乗せってのはバランス調整を間違えなければ悪くないアイデアだと思うし。

51 ：

とりあえずサクヤ君は最強にしときましたんでよろしく。

52 ：

バランス調整なんて技術が求められる重要な仕事、
今の干魚ができるわけねーだろ
それができるやつがいたらゴシックもっと面白いわ

53 ：

ゴシックの酷い所は裏ダンの敵には闘士か忍者のＡＣで無いと雑魚にすら殺されるバランス…
こんな事する位なら尖塔の各階に酷い強さのフロマスでも居る方がまだマシ。スタゲは中ボスにしとけ

54 ：

>>50
ゴミックの仕様で忍者の強化とかされても嬉しくないでござる

55 ：

王者の証明はもとより、スライムとかの首耐性100％がいるからなｗ

56 ：

そういやスライムとかの序盤の雑魚が首耐性100％とかアレか？首が無いから切れないとか
スタッフは言いたかったのか？そんな設定の押し付けは勘弁して欲しい…
例え裏ボスでも首耐性99％とか僅かでも可能性が有るのが面白い所だったのにな

57 ：

大体大元はクリティカルで首もくそもないはずだよな

58 ：

国産ＰＣ版で「くびをはねられた」と訳されたんだっけ。
その頃から「スライムの首ってどこ？」と突っ込みが入ってたらしいし。

59 ：

フェニックスが首切り無効なのは不死鳥だからか？
それでも雑魚で全異常耐性100％はやりすぎじゃないかと

60 ：

>>58
まあぶっちゃけ誤訳気味だけどそれが独特の面白さを感じさせたのがwizなんだよな
なしてこんなことしたのかね

61 ：

干魚が#1の頃に突っ込みを入れて改変してたら評価はされただろうが
どこぞの泡だて器剣みたいに今更やられても失笑しかしないけどな

62 ：

>>59
ゴシック以前のエルミでも一応全異常耐性100％の雑魚は存在していた（ゴーレム）けれど……
>>60
「ウィザードリィの秘密」（「〜の秘密」が出た当時の便乗本だけど結構お勧め）で
「『decapitated』を辞書で調べてみると『斬首』以外にも『処刑』という意味合いも」
みたいに解説していたね。
「くびをはねられた」って言葉に拘り過ぎて、スライムには首なんてないので
首切りは無効にしましょうって判断したんじゃないの？

63 ：

結局のところリスペクト感が皆無なんだよね

64 ：

>エンパイア時代でも「ぼくのかんがえたさいきょうのしょくぎょう」と揶揄されてたんでしょ？
>（特に４系統全ての魔法使用を可能で鑑定も出来る全能者）
PSエンパの攻撃スペルは全能者作れる頃にはただの煙幕に成り下がってるので、全能者はぶっちゃけどうでもいいよ
「ぼくの（以下略）」はむしろ狂戦士の方
PSエンパ２は敵の再生能力が尋常じゃなく高いので狂戦士以外ではほぼ倒せない敵がいる
しかも、種族限定職業というから笑えない（これは全能者もだが）
思えば、干魚の「覇王の系譜」どもは昔からゴミバランスにだけは定評があるな

65 ：

その同じエンパイアに関わってたチームラは
以降の作品で色々と手を加えて最悪ランクのバランスブレイカーは脱したのに
当事の関係者でそれ以外の連中はとことん進歩が無いな

66 ：

スライムの話は首がどうこうじゃなくて、急所もクソもないだろって話なんじゃないかと
それでもあってもいいと思うけどな
まあ首切り耐性100％は大した要素では無い気もするが、他が他だからなｗ

67 ：

>>62
そういやイヌクシュクがいたか
ゴミックのフェニックスは真髄ミサーマが効かないからウザいイメージが強くて

68 ：

しかし、あれだねゴミックさいこーだ
ね。よく産業廃棄物くそレベルとよばれるけど
くそどころかさいこー。具体的にはあれだ、
そう、ゴミックブゥーム！田中のゴミックブゥーム
さいこー！あと周回も実はできる、ただ
かくしてるだけ。お前らしらないだけだろ？
ないしょでおしえてやるよ、だからアミノ酸買え

69 ：

>>64
全能者は職業特性より英名がWizardryだった事に唖然とさせられた
ローカスの#4の真実のカリスも訳した奴馬鹿だろと思ったけどこれはまだ酷いわ
訳し間違いとかどうとか以前に何考えて命名しやがったのかと

70 ：

そのままカタカナ表記でもいいだろうものまで
無理矢理に日本語化したがる訳者は大抵Rー

71 ：

>>69
確かそれ元は「KRIS of TRUTH」で、正解は真実の「クリス」の筈なんだよな
「カリス」だと聖杯とかの全然別の物になっちまうんだが
まあ、ローカス移植にはそれ以外にも色々と日本語訳おかしい箇所多いし
文章センスもアスキー移植のに比べると相当悪かったけど
>>70
それとは逆に発音や意味調べないで適当な片仮名表記の奴も相当アレなの多いな

72 ：

>>71
英語力or日本語力不足で誤訳っぽい変な訳をするのと
>>70で言ってるのはまた違ったベクトル

73 ：

まあ翻訳って厨二マインドが無駄にうずいてしまう作業ではあるかも

74 ：

>>69
PSエンパは素人以下のリルガミン前史をやらかしてるし、結局の所同人ノリで好き勝手やってたってことだろう
その「WIZARDRY」が本家に存在しないデビリッシュしかなれないあたりも我が出てるよね
そういう体質を引き継いでいるのが、真（笑）エルミスタッフということか
どこの馬の骨とも知れん映画のパロディとか、お前らが必死こいて追い出した優秀なゲーム開発者への怨念とか知らんがな

75 ：

スターフィッシュとアクワイアは不動のクソゲーメーカー

76 ：

>>74
悪魔の血を引いた奴しか全能になれないって辺りが何かの作為を感じるよな
普通は全能ってのは神に属する側の奴だと思うんだけど
狂戦士の件にしろそれにしろ、バランス崩壊関係は当時組んで仕事してた現EXPの連中でさえ
自分らがリリースした作品では色々調整して改善して行ったってのにな
（相性の問題は信頼度とユニオン、壊れ技はスキルとして様々な職に分散させた上で使用制限やペナルティも加えるとか）
本当にこのXTHやエルミナへの進化から取り残された帝国シリーズの搾りカス共は
遊ぶ側に立ったモノ作りだけはいつまで経っても出来ないまんまなんだな

77 ：

エルミでも村正が最強の刀なのはオリジンであるウィズへの敬意ではないか、って
意見を以前に見たんだけど…出しちゃったね、村正以上の刀
それが悪いわけじゃないけど、前作までのスタッフを馬鹿にするメッセージを出してしまった
ゴシックだと何か意図を感じてしまう…ただの下衆の勘ぐりだろうけどさ

78 ：

子は親を　弟子は師を超えるもの！我々はオリジナルを超える･･･！　ｷﾘｯ
エンパイア＞wiz

79 ：

ところがその憶測や推測がそうも言い切れないのが干魚なんだけどな
やってる事悉くから悪意しか感じ取れないし、実際に色々問題も起こしてる
それもこちらの予想を大幅に上回る酷さで

80 ：

刀で最強どころかダメージで見るなら全武器中最強だったはず
まあそのお陰で敵の強さのバリエーションに偏りが出てた感じだが

81 ：

下衆の勘ぐりも仕方ないだろ
相手が下衆なんだから

82 ：

>>76
>悪魔の血を引いた奴しか全能になれないって辺りが何かの作為を感じるよな
>普通は全能ってのは神に属する側の奴だと思うんだけど
それは単に
「光（神様によって創造された種族の血）と闇（悪魔の血）が合わさり最強に見える」
という中二病でしょ。幾らなんでも穿った目で見すぎ。
でも、人間しかなれない狂戦士ってやっぱりガッツ？

83 ：

>>82
間違いなくガッツ
同時に竜殺しも実装されてたしな

84 ：

>>79
実際ひらまっちの件とかはかなり洒落にならんと思う
カラムー町とかリボーンの頃からゲームは最悪だったけど
会社はここまでは堕ちてなかったと思うんだがな

85 ：

>>82
＞「光（神様によって創造された種族の血）と闇（悪魔の血）が合わさり最強に見える」
ブロントさんかとｵﾓﾀｗ

86 ：

>>82
職業アイコンが犬の絵だしなw

87 ：

>>74
真（笑）エルミスタッフってのはおかしいだろ
奴ら自身にとっては真・エンパイア（ﾌﾟｹﾞﾗ）スタッフなんだから
連中、エルミナージュは最初から踏み台にしか考えてなかったんだしな
とは言え、踏み台にするどころか名前を使ってしまったばかりに足元すくわれて大コケしただけだが

88 ：

葬式に参列しようと思ったらみんな抹香をなげつけながら
田中一族の鼻に線香さしててみんなヒ・・・
・・・・いいぞもっとやれｗｗｗ

89 ：

>>84
公表していたシナリオライターが私は無関係ですと本人が明言するなんて、
もっと規模の大きいメーカーだったら騒ぎになってた事件だと思うけどね。
>>85
というか普通にブロントさん語録からの引用。

90 ：

>>88
その位したくなるわｗ

91 ：

エルミナージュミミックの奇襲！
瘴怪波！
売り上げが半減した！

92 ：

半減どころじゃないような

93 ：

ゴミックはまだその程度だが、次のアミノは4桁切るだろうな
元々評価最低の上に連日悪いニュースばかりが入って来るし、干魚の嘘も次々と暴かれてるからな

94 ：

平松氏参加の誤情報の件は真剣にシャレになってないぞ干魚…
バレてもファミ痛との責任分散でトボけられるとでも思ったのか

95 ：

>>93
４桁切るって、３桁って事！？というかそんな売り上げのゲームって今までに本当にあったの？
スターフィッシュ位の規模のメーカーで本当にそうなったら大赤字で会社倒産の危機になりそうな気がするけど

96 ：

流石に1000切るのは難しいんじゃないかな
初週10000行かないってのは最近珍しくも無いけど
>>95
レッドシーズプロファイル(PS3)が初週1000ちょいだった
宣伝は殆どしてなかったけど社長が開発費の半分(5億)
出したって言ってたから結構な赤字だったんじゃないかね
マベはよくゲーム開発続けられるよな……
キャラ物や副業(つーか本業)でそれなりに採算取れてるって事かね
星魚がゲーム出し続けられてるのも摩訶不思議だけどさ

97 ：

マベは牧場・ルンファとかが売れてるだろ
干魚はエルミを投げ捨ててアミノに走ってるけど

98 ：

>>96
マベは改心したらしいからな
ちゃんとゲーム作り出したらしいし

99 ：

牧場はひつじ村が俺の中では至高、あのシステムでリメイクとか手直しのが出たら即買う
ルンファはまぁどうでも良いや
エルミの名前使わなきゃ我慢も出来るんだがなぁ、買わないけど

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