トラックボール コロコロ(((○ Part91

1 ：2012/10/14 〜 最終レス ：2012/11/08

トラックボール全般について語りましょう。
・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ
■参考　※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど……質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
http://wikiwiki.jp/tbl/
Trackball Fan!　　　　　　.　　http://www.hykw.com/tbfan/
猫のトラックボールルーム　http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/
Trackball Optical Repair　　http://torapo.com/
トラックボール自由研究メモ　http://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
tetromino's collection　　　 http://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld　　　　　　　　http://www.trackballworld.com/
■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part90
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1346924791/

2 ：

■ホイールスクロール補完などのユーティリティソフト
Wheel Ball　　　　　　http://kamigaki.la.coocan.jp/
mouse-processor　 http://www.tamanegi.org/prog/mouse-processor/
Track Scroll　　　　　http://www.geocities.jp/makoko1974/
Exclusive Scroll　　　http://www.scn.tv/user/nemu/exclusive_scroll/
マウ筋　　　　　　　　http://www.piro.cc/
くる2パッド　　　　　　http://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se430601.html
EB-ED　　　　　　　　http://edoball.web.fc2.com/ebed.html
SBT用Win用純正ドライバ 1.00　　ftp://ftp.kensington.com/PC/Input/SlimBladeTrackball_Win100.exe
SBT4ButtonPatch　http://slimbladetrackball.web.fc2.com/　※Win用純正ドライバ 1.00は、URLをWin100.exeに書き換えでDL可能。
SBTU　　　　　　　　　http://homepage.mac.com/xdd/　※要望などは作者さんがいるMac板スレへ。
Nadesath　　　　　　http://www5.plala.or.jp/uma-/Nadesath/
大玉トラックボールについて語れ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1282229251/
マウスジェスチャーツール総合スレpart11
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1336222074/
CG用補助入力総合part7 【G13 n52te スマスク】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1330719719/
トラックボール コロコロ(((○ Mac板 Part6 (dat落ち、次スレなし)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1257075963/
■メンテナンス
ほこりや垢は綿棒や柔らかい布で清掃する。 極端に滑りが悪くなる前に潤滑に気を配る。
潤滑油は顔油。鼻や額をボールで撫でるだけ、効果的かつ無害で手軽。汚いと思う人は
・テフロンコート剤（スレ推奨はボナンザ）
・シリコンオイルスプレー (人体に無害な物を使うこと)
・ギター用指板潤滑材 (TONE Finger easeなど)
プラスティックを侵す成分を含む潤滑油は使用厳禁。 CRC-556, WD-40等は多くのプラスティック素材に対し
遅効性ながら攻撃するのでNG。 ベビーオイルなどはボールも滑るが手も滑り、長期使用でケースもテカる。

3 ：

■生産終了
Kensington　TurboRing
Kensington　TurboBall (終了リストに無いが生産リストにも無い)
Kensington　Expert Mouse Pro (USB/PS2) … 通称 EM6
Kensington　Expert Mouse (USB/PS2) … 通称 EM5
Kensington　Orbit Elite
Microsoft　Trackball Explorer / Trackball Optical
macally　QBALL (現在流通していない模様)
Logitech/Logicool　ST-45UPi / ST-64UPi / ST-65UPi / CT-100 / TM-250
サイズ Cherry Click Ball 0CID0001
・MSへのトラボ存続希望などはこちらへどーぞ
Microsoft Hardware | 製品フィードバック
http://www.microsoft.com/japan/hardware/contact/feedback/form.aspx
マイクロソフトへのご意見・ご要望 (ページ中 Contact Us から)
http://www.microsoft.com/japan/customer/directory/web_mail.aspx
マイクロソフト アクセシビリティ窓口
http://www.microsoft.com/japan/enable/products/supportinfo.mspx
■保証修理について
最近の製品は耐久性に余裕を持たせた設計の物は少なく、修理で対応するという考え自体も減りつつある。
メーカーに修理を期待しても同等品交換になる場合が多く、店側の対応もおおむねこれに準じる。

4 ：

トラックボールを作る。
http://10rabo.web.fc2.com/
■サンワサプライ Stream は地雷です。以下参照。
「猫のトラックボールルーム」裏面談
http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/sanwasupply-stream.html
■サンワサプライ MA-TB39は地雷です。
解消レポが http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1334308654/776,794 にある。
外部キャッシュサイトで検索も可能。
■新製品
Kensington　Orbit Trackball with Scroll Ring K72337
http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/72337.html
Kensington　Orbit Wireless Mobile Trackball K72352
http://us.kensington.com/html/17942.html
Logicool Wireless Trackball M570
http://www.logicool.co.jp/ja-jp/mice-pointers/trackballs/devices/7365
サンワサプライ ワイヤレス光学式トラックボール　MA-WTB40
http://www.sanwa.co.jp/product/hinban.asp?code=MA-WTB40*
（電池寿命短い等、地雷っぽいので注意）

5 ：

■改造は自己責任 / 他
>>1のTrackball Optical Repair にて解説。
・金属支持球は使い込むうちに削れて滑りが悪くなる。対策としては
他のトラボから移植するか、ラジコン用セラミックボール orビーズ用ルビー (サファイア) を使う。
2mm (TBE/TBO) 2.5mm (TB38)　など
http://www.kimihiko-yano.net/Product/shopping_cart/goodslist.cgi?in_kate=3-2
・ベアリング支持はエージングが必要
購入したてはゴロゴロするので1ヶ月位は我慢。そのうちスムーズに回るようになる。
・mouse-processorについて33スレ目の207氏
(":THogeTextView" (wheel-message 0.0 -6.0 40))
座標のあとの40はスクロールの分解能の分子で分母は120
デフォルトは120/120 3行づつスクロールの設定をしている時に
40を指定すると120の時の1/3の回転量で1行スクロール
回転に対して敏感になるだけで移動量の合計は変わらず
・ケンジントンのトラボでゲーム等をやるとクリックレスポンスが悪い (入力されない時がある)
”クリック速度”タブの”コーディング速度”を最速に設定する。
ただしボタン同時押しが機能しなくなるので同時押しを設定する場合は他マウスツールが必要
・ロジの Setpoint に不満なら、拡張ツール UberOptions がオススメ
詳細、日本語化についてはロジクールマウススレを参照

6 ：

■Logicool/Logitechの後継機種(M570以外は実質色違いのみ)
ST-45UPi→TM-150
ST-65UPi→TM-250（モデル落ち）→M570に統合？
CT-100→TM-400
CT-64UPi→M570
ワイヤレスの機種CT-100/CT-64UPiの電波感度UP改造方法
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm6499056

7 ：

【要注意】
「大玉はダメだ、M570最高」などとageて主張し続ける輩が居ますが、
コレは「汚団子」とよばれる妄想厨です。
Mac板の粘着糞コテ 「お団子ちゃん ◆dangopn1u2」だったのが、
現在はハードウェア板で名無し活動中。
お団子ちゃん - 2典Plus
http://wiki.livedoor.jp/niten_plus/d/%a4%aa%c3%c4%bb%d2%a4%c1%a4%e3%a4%f3
◆誘導
メカニカルキーボード総合11【先生隔離スレ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1342193182/
トラックボール総合【先生隔離スレ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240836136/　※dat落ち
トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと
・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・M570/ﾛｼﾞｸｰﾙの評判が落ちるのにも関わらず、一方的に擁護する
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる
一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。
一見まともな言い分でも相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
名無しでもそれとわかるので、2ch専用ブラウザでNG ID指定してください。
JuneでのageNGの設定方法　http://www7.atwiki.jp/janestyler/pages/52.html
「終了したトラボは駄目だ」と言いながら薄型だった頃の親指トラボの形状に戻せと騒ぐ
マーブルマンセー時代は出鱈目人間工学を用いて親指トラボを貶しまくっていたなどの過去があります

8 ：

テンプレ以上

9 ：

>>1 GJ

10 ：

>>1乙
クリオネサイコー

11 ：

【ベアリング化したM570を暫く使ってみて】
ベアリングが汚れて動きが渋くなってしまった。
しかもその汚れが綺麗に取れず、
ベアリングはメンテナンス性が非常に悪いことが分かった。
唯でさえ五月蝿いベアリングが、更に五月蝿くなり、
こんなことなら支持球の方がましだな…と思った。
ベアリングトラボが流行らなかった理由が分かった気がする。

12 ：

カバー付きは当然　ベアリング固定して無い奴はアホ

13 ：

素人がやるからそうなるんだよｗ

14 ：

ベアリング固定して無いって状態はどんなの？

15 ：

これもテンプレに追加で。
・ロジM570のスイッチは(使い方次第だと思われるが)不調になることがある(自己修復作用はない)。
　部品交換するなら、OMRONのマイクロスイッチ、D2F-01Fが適合。
　新品部品なら通販(マルツ)で買える。ttp://www.marutsu.co.jp/shohin_54428/
但し、保証期間内の故障ならばメーカーに保証交換対応させろと言う意見もある。
メーカー保証で新品交換させるか、自分でスイッチを交換するかの選択は使用者の判断。
どちらを選ぶにせよ、レスが無駄に費やされるので、是非論は禁止。

16 ：

>>15
> どちらを選ぶにせよ、レスが無駄に費やされるので、是非論は禁止。
そう書くなら自分で部品交換・メーカー保証で交換の両方のやりかたを
対等に併記すべきじゃないかな。
保証期間に自分で交換すると保証が切れることも
当然ではあるが得失のうちなのでやはり書くべきだろう。

17 ：

>>15
なぜM570限定なのか理解に苦しむわ
もう少し周りを見てテンプレは書こうな

18 ：

M570の内部スイッチが短命というのは共通認識だと思ったんだが違うのか。
さすがだなネットメディア、やり放題だ。あ、いやいや。お仕事お疲れ様です。
米国アマゾンのカスタマレビューでもボロクソなのにな。
自前交換する時点で自己責任だろ。保証なんぞ期待しちゃいかんってのも理解できないのか。
さすがです、ゆとり世代なんですかね。

19 ：

>>15
　>>是非論は禁止。
何様だよｗｗえらそうにｗｗ
他は別に良いけど
>>18
　>>スイッチが短命　
それで話進んでるだろ？お前がどっか読み違えてるしうざい

20 ：

ワオ、大変タイムリーな話題に遭遇だ
以前ここでM５７０勧めてもらった者なんだが最近クリックが２重に起こるようになってしまった
押した感じや見た目に変化はないんだがzipをクリックしようとしただけで開いたりjaneで画像閉じると一緒にjane本体まで閉じたり
最初自分の操作ミスかと思ったがあまりにも自然なダブルクリックでむしろマウスジェスチャ的なのが勝手に起動してるのかと疑って調べたレベル
これって内部スイッチが弱いのが原因でこうなるの？ここで教えてもらった時に壊れたら保証があると聞いたがこの程度でも直してもらえるんですかね

21 ：

>>20
保証でGO！

22 ：

>>1おチュー
　　　 ∧ ∧∧ ﾁﾞｭｩ
　 　 (　　　 )　)
　　　ﾉ　　っｃ ヽ.
　 　 ｕ-ｕ´｀ｕ-ｕ

23 ：

>>20
修理依頼をする
↓
新品が送られてくるが
故障品は返品しなくてもいい
↓
どうせなので壊れたスイッチを自分で治す。
↓
成功
↓
新品はそのまま転売してウマー！

24 ：

>>23
マジかよ、早速それ試してくるわ
１万くらい儲かれば万々歳かな？



ってことをやるわきゃねーだろ！
良いマウス出してくれて感謝してるからもう少し安けりゃ買い直しても良かったんだがな
とりあえず保証出してみます。>>21も>>23もありがとう

25 ：

十分クソみたいな値段だろ

26 ：

ビリヤード場行ったら、ビリヤードの玉売ってるかな？
ボールに使ってみたいんだけど、近所にそういう施設なくてさ

27 ：

>>26
通販で買うか　オークションでバラ売りしてるのを狙えば？

28 ：

>>26
売ってる所もあるけど定価だよ？20個近く入ってて2万前後とかそんなん

29 ：

>>23
これラスト1行除いてテンプレでよくね

30 ：

MSのトラボが終息してからトラボに手を出したから触ったことないんだけど
再販とか無いのかな…聞くところ凄い使いやすいらしいから気になる
ビリヤード玉のやつは高いから手が出せんけどあれも根強いファンが居るから触ってみたい…

31 ：

>>26
アラミスプレミアムってのは単品で買えるみたい。
ttp://www.newart.co.jp/goods/ball.html
番号書いていないヤツが少し。
ttp://www.tp-cc.com/product-list/182

32 ：

>>30
再販は無理そうだね
もし来たら私も１ダース買うけど
まぁ興味があるなら中古を手直しするのが近道かな
テンプレの通りにすればとりあえず問題無く使えるよ
win7でも標準対応してるし

33 ：

MSねえ…2つとも持ってるけど、親指はトラックマンホイールのほうが良いし
人差し指はqBallの方が好きだな。手のサイズは紳士用の手袋でサイズが合うかどうかってくらいの大きさ

34 ：

M570のボールにボナンザ吹いてみたけどあんまり滑らないなあ
ギター用のFINGER EASEとかSPEED KINGとかのほうが滑る
それとも使っていくうちにボナンザのほうが良くなっていくのかな

35 ：

ボナンザの効果の低さは異常ですな。
時々宣伝に来る人が居ますが騙されないように！

36 ：

>>33
個人的にはトラックマンは形がRすぐる
まだ肌色だった頃のはいいんだがサイズが小さい…
QBも小さすぎるのと銀色の球がガタガタでイヤんな感じ
磨き上げたTBOの球と入れ替えたいよねアレは

37 ：

>>34
ボナンザに限らずコーティング系は磨いてある程度の厚みの層を数回塗って形成してから判断するのがオススメ
オイルで滑るのとは違う感覚だよね
オイル系は維持がめんどいしメンテはコーティング材よりマメにしないとなのが難点
まぁ好みでいいんじゃない？

38 ：

手垢がつかなくなるわけじゃないならメンテしなきゃならんのは変わらんし
素でも布で拭くだけで十分以上にすべりやすすぎと思うのはこのスレでは異端？

39 ：

>>38
玉が小さいとその辺シビアで大きいほどどーでもよくなる　という印象

40 ：

ガラス・コーティングなんてどうだろう?
車に使ったのあまってるよって人いないかな

41 ：

>>36
え？ｑＢａｌｌってTBOの玉と交換するのが基本かと思っていました
デフォルトの玉の使いにくさは異常

42 ：

使用感は兎も角、ラメが入ってて綺麗と言えば綺麗なんだけどねぇ・・・>Q-Ballの球

43 ：

>>42
素材の混ぜ方が足りないのか斑があってピックアップが反応しなかったりする部分も・・・

44 ：

Microsoft Trackball Explorerが、一時期回りにくかったけどなんか使い込むほどに回るようになってきた

45 ：

会社で使ってるような1本3kとかする潤滑剤使うと金属支球の摩耗を押さえることが可能になるのかな
非常に粘度が高く、摩耗しにくくなるとか、これ1本で3年は持つとか業者の人が言ってたし
指で触っても良い物かどうかは知らない

46 ：

>>40
車用のコート材は自己責任で
ただテフロンなどの加工は摩擦抵抗の軽減が目的
ガラスコートがどんなものがにもよりますが…

47 ：

>>45
長持ちはするかもしれんですが全くとはいかんかと
MSのトラボは軸受けに対磨耗加工した球を使ってたはずですがやっぱり減りましたしね
>>44
フラットスポットが広がったとか？
とりあえず軸受けを針かなにかで回してフラットな部分をずらしてみては？

48 ：

>>46
車の塗装面にガラス系のコーティングをして撥水や艶出しするもの。
ポリカーボネイトのiBook用としても当時売られてた。
表面のデコボコをなくすということは滑るのかなと想像した。
フッ素系だとキーボード用にスムースエイドとして売られていた
RO-59tm KTが耐久性高そうだけど、切らしちゃってるんで試せない。
ttp://www.tafco.co.jp/RO-59_260ml.html

49 ：

フラットは有るけど非常によく回るって意味です

50 ：

TM-400のドライバをmouseware9.80からsetpoint6.32に替えてみたけど
setpointって未だにボタン自由に割り当て出来ないのかYO
とりあえずsetpointplus入れたけどmousewareのが使い勝手いいね

51 ：

em5をxpで使っててたまにまったく反応しなくなって操作不能になる人
うちはまうすわーくすの設定見直してみて、スクロールの所チェックしてあったので外したら出なくなったよ
まだ一週間くらいだけど
もしなんだったら試してみて

52 ：

>>50
USER.xml書き換えである程度はできるけど、使いにくいね。
UberOptionも古いバージョンしか見つからないし。

53 ：

>>49
交換したモノの方がよく回りますよ
セラミックボールに交換して磨き上げた球なら指ではじくと１秒以上回ってますし

54 ：

>>49
私もそんな気がしてたけど実際セラ軸に交換て磨いた奴を借りたら滑りすぎて操作出来なかった
というか新品同様の奴でも軽かったから多分無意識のうちに力が入ってたのかなぁ

55 ：

M570の戻るボタンをミドルクリックに設定できないでしょうか

56 ：

SetPointPlusを使え

57 ：

M570去年の9月に買ってから1日6時間ぐらい使ってたんだが今日やっと電池が切れた
電池切れの赤ランプが付いてからも2ヶ月以上粘ったような気がする

58 ：

>>57
>電池切れの赤ランプ
あぁ、そんなものもあったな、遠い記憶の奥に霞んでいた。
もう二年になるのか、電池交換した記憶も1回だけだったような。

59 ：

お前らトラックボールなんて何に使ってるの？
マーブルマッドネスでもやるの？

60 ：

>>59
ポインティングデバイスの使い道も知らないの？

61 ：

最近、トラックボールに換えてみたが、
スペースを取らない点で捗るわ。

62 ：

>>59
MISSILE COMMANDとか、タイトーの龍動かす奴とか、10ヤードファイトとか、ビリヤードとかその他もろもろ・・・

63 ：

おっさんだー

64 ：

MX-Rを格好良く構えていたイケメンを超えるポーズを考える

65 ：

>>64
とりあえずカッコ良くMXｰRを構える主の動画をうp

66 ：

>>62
ヤリテー
何処で買ったり出来る？

67 ：

標準だと加速が悪いので、
ボールを指から離して自由に転がらせる方法で距離を稼く方法に慣れていたけど、
レジストリをいじって加速を調節した後だと、
指は離さない方が正確さが増すというか、指を離したらどこに行くか判らない

68 ：

>>66
MISSILE COMMAND
ttp://www.tripletsandus.com/80s/80s_games/missilecommand.htm

69 ：

で？

70 ：

TM-400、ロジクールストアからも消えた？
注文できなくなってる。

71 ：

やっとunifying対応来るのか？
来たら即買いだわ。

72 ：

仮にそのままの形で無線のみ改善なら即買いだけど、かなり人を選ぶデザインなのは間違いないからなぁ
何となくそのままでは出なさそうな気がする

73 ：

>>68
サンキュー

74 ：

６cmの玉はさすがに大きすぎかな、自作ネタなんだけども

75 ：

>>70
8月頃から既に消えてたと思う

76 ：

T-CL13ってUSB変換ケーブルで使える?

77 ：

さっさとEM5再販しないかな･･･

78 ：

DT2257X20V00-BLKの中身
右下のはdipスイッチ
http://img.wazamono.jp/pc/src/1350940726500.jpg
http://img.wazamono.jp/pc/src/1350941057073.jpg
http://img.wazamono.jp/pc/src/1350941102922.jpg

79 ：

サンワはEM5の版権？買い取って作れよ
ホイールつけるだけ、長く売れるわ

80 ：

>>76

81 ：

>>76
問題ないよ
可能ならUSB版を探すべきとは思うけど

82 ：

>>79
金型が無きゃ新型作った方が安上がり
38をベアリング化してスイッチを直すだけでいいんだしな

問題はサンワサプライはそんな割高な商品を欲してない事なんだが

83 ：

>>82
38はベアリング化しなくともルビーかセラミック支持にするだけで良い
手元の38にクリオネから支持球移植済みで良い感触
スイッチもパンダじゃなくシーソー化して欲しいが
ホイール位置を移動しなかったら買い足す意味が無い

84 ：

業務用のどこだっけ？探したけど分からなかった
そこに頼んだら耐久力の凄いEM5もどきとかつくってもらえないもんかな

85 ：

>>84
EM5より頑丈ってヘリから落としても大丈夫な奴があるじゃんw

86 ：

TM-400終了ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
ロジのサポートに交換の連絡したら
「モデル終了で在庫もないため、代替のモデルを選定していただくようお願いいたします。」
だってさ
新モデルくるかも知れん

87 ：

あれ、もしかして既出・・・

88 ：

うあああああああああああああああ
ごめん

89 ：

TM-400ってディスコンなの？
買おうかどうしようか迷ってて、ブラウザのスタートページに価格コムのページ置いてたけど、
ここ半月〜一ヶ月で取扱店が潮が引くように減少した。もう数店しか扱ってない。
まあ新製品が出るならそれはそれでいいんだけど。

90 ：

どんだけ真宵続けてるんだよ

91 ：

>>86
なんとリロードの差で・・・　やっぱディスコンだったんだ。

92 ：

いや、ぶっちゃけトラボ持ちすぎて使い切れてないから。けどなんか新しいの欲しい。
M570を3個目ってのも芸がないから違う無線のをとかって思って。

93 ：

>>92
欲しいなら誰も止めない
というか買わないと欲しい欲しい病は治まらないから

私なら無線かホイール付きのOrbitにするけど
でなきゃ中古のTBOかEM5を買うね

94 ：

>>88
サポセンに確認したのはあんたが初だ。
落ち着けw
そこで「新製品は？」って聞いてくれたらGJだったけど。
まあサポセンが知るはずもないか。

95 ：

光学式トラックボール「トラックマン」シリーズ3機種　同時発表後
TM-250　⇒　M570
TM-400　⇒　ディスコン？（新機種待ち？）
残ったTM-150もそろそろ動きが有りそうだね。

96 ：

前回はディスコン→トラボ終了？ってなってたところに
新機種投入で買い溜めした俺涙目だったけど、
今回は期待させておいて完全終了だったりして。

97 ：

買いだめするべきなのはマイクロスイッチだ
ちゃんとしたのなら1回交換で3年は使える

98 ：

TM-150は早く新機種出してほしいね
左右対称なのは変えないでホイール付けるとかスイッチ増やすとかして欲しい
setpointplusが無いとやってられないけどアレ使うとUAC使えないしタスクマネージャー開くのすらかなり面倒になってしまう

99 ：

おまえのお手々は左右対称なのか？

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