電子カルテの駄目さを述べるスレ２

1 ：11/05 〜 最終レス ：12/08

電子カルテの駄目さを述べるスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1287628884/
電カルの悪口書くと、医者にITリテラシーを要求する電カル屋が乱入しますが、
話を続けますかｗ

2 ：

情弱医師必死すぎてワラタｗ

3 ：

前スレもう落ちてる・・・
別スレでダイナ勧めてた人がいたので、サイト見てみたけど、画面結構ゴチャゴチャしてて煩雑そう。
ファイルメーカーで良い気がしてきた。

4 ：

俺のスレが始めてpart2になってうれしいｱｹﾞ

5 ：

http://www.softs.co.jp/e-map/share.html
さて、電カル屋が触れられたくない統計の話からしますか。
統計の話でも情弱って噛み付くかな？
2010年で電カル導入病院数は１２００です。全病院数は9000ほどだから、比率は全然ですね。
残りの病院に導入できないのは、医者のせいなんですか？

6 ：

電カル導入＋病院評価＝ダブル役満フリコミ

7 ：

カルテの何％がコピペや登録記事になるのかを調べたら面白いかもね。　

8 ：

で、そのうち、コピペやスタンプ機能はダメ、とか言い出すんだろ。

9 ：

http://www.kanazawa-hosp.jp/service/iryou/iryou07.htm
これくらい大規模なところが、不実とジャストと協議させてやっとATOK導入。
なにせ、ここに来る電子カルテ屋は、日本語変換の書くと切れて、クレーマー扱いしてくるから。
＞富士通の電子カルテにはいくつかの問題点があります。診療録がエクセルのセルのような形で記録されるために，
複数行にわたる文章をコピーして貼り付けることが苦手でした。しかし，2006年4月のマイナーチェンジで
複数行の文章のコピーやペースト，移動などのエディター機能が追加されて解決しました。
ワープロ機能もWindows2000に付属のIMEでは，電子カルテのサーバーに格納される個人辞書と端末の辞書と
医療辞書とがバッティング（かち合って）して，頻用する単語が選択の上位にきません。
また，IMEを主に使われているユーザーには申し訳ないのですが，日本語の変換効率は比べものにならないくらい
ATOK（ジャストシステム社）の方が優れています。富士通とATOKのジャストシステムの協議により，
医療辞書を一体化したATOKを診療系を中心に 150台ほどの端末に入れて，ようやく解決しました。
また，入院と違って外来業務では医師から看護師へ指示を出すことができませんので，
透析やリハビリは専用の部門システムを入れないとかなり苦労します。

10 ：

>>9
おいおい。その記事2006年の話じゃないか。
ジャストシステムのお膝元、徳島大学でも
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0707/19/news116.html
これも2007年。

11 ：

じゃあ、もう協議なしでやってくれるの？
その割には、前スレで、ATOK入れるのは自己責任で当然、ってな電カル屋らしきカキコがあったけど。

12 ：

病院とクリニックの話をゴッチャにしてるアホ発見↑

13 ：

病院の話しかしとらんが。

14 ：

統計の話は、電カル屋無視ですな。
別スレでは、まだ日本語入力の話でループしてるなｗ

15 ：

あぼーん

16 ：

あぼーん

17 ：

あぼーん

18 ：

あぼーん

19 ：

あぼーん

20 ：

電カル屋は、一部の特定の悪口だけ食いついてくるからな。前スレで電カル屋食いつかなかった悪口。
手術室で手術中その患者の電子カルテを開いている。手術看護記録も電子カルテだからね。
ICU（術後ICU入室予定ね）から電話。電子カルテを閉じろ、と。電子カルテ見れないと文句。
手術室の看護婦さん、しばらくメモに切り替えて、ICUの情報収集のためだけに、電子カルテを閉じる。
30分後、再び開いて、メモも含めて入力再開。日本のIT企業が作った電子カルテに感心したｗ

21 ：

複数の職員が同時に使えないってどこのメーカー？
ウチのは普通に使える

22 ：

ウジ痛ですよ。
過去の病院でFXで使えないのに閉口したが、
今のバイト先のGXでもまだ使えないのにびっくりしたよ。改善なし。

23 ：

ウチのFXは使えたよ。
病院でそういう仕様にしてんじゃないか？

24 ：

GXもできますが・・。

25 ：

>>20
電カル屋がスルーしたのは
自分とこの製品の悪口じゃねえなって思ったからだろｗ

26 ：

へえ。言えば出来るんだ。N=２だけど、両方ともPHSで大騒ぎだよ。

27 ：

どうせ、病院用のシステムの導入は談合だろ。良い悪いは関係ない。

28 ：

>>25
ということは、日本語入力（医学用語入力）の部分が、やっぱり一番指摘されたくない所なんですね。
一部の医師と看護師を除き、入力に時間がかかるから、全体として業務効率が下がるような電カルしか見たことねえし。

29 ：

>>27
談合って意味分かってる？

30 ：

当直先の病院の電カル、院長がロックが掛けたまま、連絡がつかず何もでない。
指示を出そうにも二号用紙や処方箋や注射箋がないと大騒ぎしている。

31 ：

院長は電カルの中に閉じ込められたのだろうか？

32 ：

>>20
富士通だけどできるよ。あんたのところがおかしいんじゃないの？
同時に同じところ、例えば所見欄に書きこませないのは当然だが。
それが排他制御ってやつ。それすら理解してない奴が電カル使ってるてのはある意味恐ろしいことだが。

33 ：

>>32
詳しくないと電カル使えないんですね。それなら普及率低いのは当然です。
医療関係者なら２０の書き込みでICUがしたいことは閲覧だけって分かるんだけど、
電カル屋はそれが分からない。同時に別部署でオーダーさせろ、という要求だと思ってしまう。
「排他制御」知ってるか？どうだ俺の方が偉いｗという論理だから。

34 ：

>>20
そんなバカなｗ
サマリー記述が排他になるわけないぜ。こいつ偽医師じゃないのかｗｗ

35 ：

偽医師ではないだろうけど、かなり被害妄想入ってるし、駄目医師にありがちな俺様気質の典型だし
そうとう使えない人間であることは確かだと思う。

36 ：

電カル最大の欠点は、その利点を得るために失うものの大きさにある。
例えば、字が読め、再利用が可能になるかわりに、確認、記銘、思考等、
手書きでは自然に起こる頭脳活動が妨げられることになる。
見た目がキレイになる代わりに　見事に空疎な脳なしカルテが誕生する。

37 ：

確かに漢字書けなくなる気がするが、よく考えると、元から漢字を知らないのにPCの変換で知ってたと思い込んでるだけかもね。思考時間が減るっていいたいんだろうけど、欲しい情報がすぐ手に入るから電子カルテのほうが判断が圧倒的にはやくなるよ。

38 ：

>>36
英語圏では、スペルチェックで使えば単語の間違いに気が付く。彼らは正確に書くように要求されるわけだ。
日本人は変換によって、自動的に誤りを修正してくれる、アホ日本人のできあがりだ。
だいたい、自分の知識以上の漢字を使う日本人が増えているじゃないか。

39 ：

うちの電カル、PCにATOKも入れてるけど、しょっちゅう学習させた単語登録がリセットされて消える。

40 ：

>>36
これは非常にまともな意見だな。バカに道具は使いこなせない。
が、大雑把にいって40歳未満でそれに対応できないような奴は
社会から抹べき。
今は紙媒体以外へのデータ記入を小学生からやってるのが実情。
50以下だったら大学でPC使いまくりだから本来は50以下としたいところ。

41 ：

カルテは単なる帳面に過ぎない。
その帳面の代用品のくせに、なぜか作った輩や導入した輩が威張ってる。
バカにも使いこなせる帳面であるべきだが、
動作が遅い、見づらい、記入し難い、糞ソフトが蔓延している。

42 ：

>>41
別に作った輩や導入した輩は威張ってないでしょ。
その帳面を使えないバカが暴れてるだけで。

43 ：

「使えないバカが暴れてるだけ」と言って、作った輩や導入した輩は
自分たちの無能・無策を認めず、現場のせいにする。
電子メモ帳が紙カルテを追い越せないから、一般病院に普及しない。
ある病院(８０床程度)で「なぜこんなにレスポンスが遅いの？」と聞いたら
「大勢の職員が同時に使うし、容量が少ないから」と、担当事務員が返答した。
「なぜ同時に使ったら遅くなるの？」「容量って何の容量？」ときくと、モゴモゴ。

44 ：

>>43
今後の参考にしたいので、具体的なメーカー名を教えて頂けませんか？

45 ：

自分でつくった隔離スレから 何ですぐに出て来てしまうん？　

46 ：

>>43
何でそんな病院へ行ってるの？
そんな病院に行かなきゃいいのに。

47 ：

>>43
きわどいメーカーなので、言うとバレます。
>>46
仕事自体はバイト料の割に暇なので。
初日に糞カルテに憤慨したので、手書きメモや口頭指示でＯＫとなりました。
全てクラークさんが入力してくれます。がクラークさんも遅いとぼやいてます。
年に数回だけですが、急変があると、経過や病態の把握に困ります。
紙カルテならベッドサイドでパラパラめくって１分たらずで把握できることが、
あちこちのページを開けて閉めて右往左往。

48 ：

>>41
「使えない奴が暴れてるだけ」という事実を述べると必ず火病りだす、いつもの人
>>43
担当事務員にシステムのこと訊いてまともな答えが返ってくるかよｗ
バスガイドにこのバス登坂時、速度落ちねえ？って訊いて
「ハイブリッドじゃないので低域トルクがちょっと足りない」とかいう答え期待する方がバカｗ

49 ：

例えば　数学の学習では紙と鉛筆が基本だ。書かないと上達しない。
考え、理解し、記銘するのに書くということが効果的なことを示している。
一方、タイピングでは効果が格段に落ちることはよく知られている。
集めた情報をもとによりよい処置を考えるという機能が　カルテでは
最優先事項だ。記録や事務処理は　重要ではない。カルテから思考を
奪うのが電カルの欠点だ。
末節を持って幹となし、根幹をもって枝となす。
電カルの呪いはイト恐ろし。

50 ：

臨床ってそん小難しくないだろ？
画像所見と検査データもろもろあって、患者の症状が分かれば大体診断つくでしょ。
カルテに文字を書く前に勝負ついてるだろ？

51 ：

>>48
担当事務員は女性ですが、バスガイドというよりは整備士で、それも車体組立工場に近い存在です。
使えない電カルを何とかしてくれという現場の声と、能力不足の開発部門との間で板ばさみ状態。
一般的に、ハードウェアもミドルウェアも着実に進歩しているのに、電カルが低レベルのままなのは、
やはり、利益が期待できない病院向けよりも、上得意向けの開発に有能な人材を配置するからでしょうか。

52 ：

>>49
21世紀にこんな発言してるってｗ

53 ：

かまって欲しければ　自分の意見を述べないとな

54 ：

バカの電波発言にツッコミ入れただけ→これが「かまってほしい」に変換される
情弱医師はMS-IMEよりバカだなｗ

55 ：

上手いこと言ったな(^^ゞ

56 ：

ダイナミクスは研究会といって学会みたいの年一でやってるんだけど、
ユーザーの大半は無関心で利用者の一部で盛り上がっているだけで遠目に見ていた。
ところが、今回2次会でゲイバー行こうなんて公的に回してる。
まぁ、このご時世に・・！しかも、ダイナユーザーは元々ケチな連中なのに、何考えてんだか・・・。
ゲイバーは個人的に行くのは全然OKだが、officalに表明するのは頼むからやめてくれ！

57 ：

どこの電子カルテも設計が下手だなぁ。

58 ：

ダイナはとにかくユーザーインターフェースがしょぼい。

59 ：

日本のテレビゲームは欧米勢に負けている、シェアの下がり方はひどい。
一つには好みの問題があるが、一つにはゲームエンジンで作りやすくなり、コンテンツに
力が注げるからだ。
統一した電子カルテエンジンを作って、フロントエンドのみ作れば簡単だ。そのうち、
googleかamazonが、クラウド上に作っちゃうかもね。

60 ：

everKarteなんてどう？

61 ：

今日はupdateが盛んじゃない、LinuxもWinも。
xml関係のライブラリを更新しているみたいだね。何か仕様の変更か、security上の問題があったかな？

62 ：

>>59
それだ。本体が同じなんだから乗り換えも簡単だし、いいものが沢山出てくるよ。
フロントエンドだけならセンスの良い個人がフリーでいいの作ってくれそうだな。

63 ：

>>56
ダイナMLは普段は必要不可欠だけど、あのヒドイ2次会ネタなど時々つまらん内輪ネタで盛り上がる。
その内輪ウケが総会参加の敷居を上げてるわけだが、ほんのたまになんでスルーしてやってくれ。

64 ：

>>59 >>62
そんなに甘くないんだな。法改正ってものがある以上、無料でエンジンだけ提供してくれる奴なんて
現れない。だからライセンス料とって有償提供になる、つまりセンス有る個人がフロントエンド作ってくれる
可能性は絶望的に低い。
> 統一した電子カルテエンジンを作って、フロントエンドのみ作れば簡単だ。そのうち、
CL向けだが電子カルテ ドクターソフト （株）油井コンサルティングがそれだよ。
昔はそのエンジン使ってどっかフロントエンド作りませんか、って働きかけを一般ユーザーレベルにまでやってた。
今は知らんが。これ、かなり古くから存在し、BMLがこのエンジン使ってフロントエンド作ってそうとう売れたが
これは作業窓があちこちパカパカ開いて使いづらいことこの上なく最悪。

65 ：

>>64
当然、作るのは厚労省でしょ。

66 ：

>>64
アイカが存在していけてるんだから、
googleのような巨大企業にとって
法改正毎にバージョンアップするぐらい屁でもないと思うんだが。

67 ：

こんなニッチな用途しかないソフトをGoogleが作るとか頭湧いてるとしか思えんわ。
厚労省でもかなりの噴飯ものなのに。
レセコンですら日医がやるのがせいぜいなのになんで厚労省が電子カルテ作るんだ。

68 ：

ニッチだから行政が動くんだろ？
厚労省がGoogleかAppleに発注してくんないかなー。

69 ：

まあ行政が動くとしたら富士通とかNECとかだろうな
ってあれ？

70 ：

>>66
>法改正毎にバージョンアップするぐらい屁でもないと思うんだが。
そんな面倒なこと、Googleがするわけがない。しかも日本独自の法律だし。

71 ：

>>66
こういうの本気で書いてる奴っているんだな。
信じられないほど頭が悪いというか常識がない。
しかもGoogleのツールって2バイト文字環境だと不具合だらけ。
こんな呑気ていうか常識知らずは
二ヶ月ほど前もGoogle calendarがGUIから読めない大問題が
発生したことも知らないんだろうな。
エクスポートして別のソフトから開いたわ。
あんなのに業務の根幹になるソフト任せられるかよ。

72 ：

＞業務の根幹になるソフト任せられるかよ
えﾞっ？？　では現状でどこの業者に任せているの？

73 ：

>>72
そりゃ民間にだろ。
まさかあなたはGOOGLEの電子カルテ導入してるの？
脳 内 の お 花 畑 に。

74 ：

>>68
> ニッチだから行政が動くんだろ？
> 厚労省がGoogleかAppleに発注してくんないかなー。
これもﾜﾗﾀｗ
GOOGLEにAPPLEてｗｗ ソフト開発能力が低い二大巨頭ｗ
GOOGLEのスケジューラ使ったことあるか？
OS10使ったことあるか？
itunesで音楽管理してたりするのかｗｗ

75 ：

いや、具体的な業者名を教えて欲しいものです。
「業務の根幹になるソフトを任せられる」ような優秀な業者を。
無能でないスタッフを電カル開発なんかに配置できるほどの、
あり余る人材を抱えた業者なんてあるのかな？

76 ：

>>74
ただ見栄えが良く、簡単で気持ちよく動かせるソフトを作れそうなのってAppleくらいじゃね？
もっといいメーカーあるの？

77 ：

>>75
俺のところは民間のベンダー製で何の問題もなく動いてるよ。
でもこんなところでどこのメーカーなんて言うわけにはいかないよね。
なにしろなんでもかんでも業者だ、とレッテル貼りする異常者がいるしね。
しかもGoogleが電子カルテ作るとか本気で思ってるような
信じられないほどの情報弱者、常識知らず相手にまともなこと
伝えたりできない。
どうでも知りたいならここにあんたの個人情報晒してみる？
そこまでできないのならフリーメールじゃないプロバ支給のメアドだけ晒すと。
そうしたらこちらからベンダー名等詳細に書いたメール送ってあげるよ。

78 ：

それは良かったですね。
ウチは、業者を入れ替えることができない(経営者が全く考慮しない)状況ですので、
電カルの呪縛から逃れるには、こちらが離脱するしかありません。
とりあえず電カルの無い病院を幾つかあたっています。

79 ：

Googleが電子カルテｗ
本気で書いてるのかよｗ

80 ：

>>78
導入に際し、権限すらないのに、訊いてたの？
なめとんのかお前ｗ

81 ：

Googleじゃなくて、本名はAppleだろ。
本気で作ってくれないかな。

82 ：

とにかく、厚労省が電子カルテエンジンをクラウドに置けば、何の問題もない。
返戻も再審査もない、支払基金も国保連も要らない。

83 ：

そんな行政仕分けみたいなことするわけ無いじゃん

84 ：

>>80
いえいえ、
使える電子カルテを導入した病院(または導入予定)なら、転職先の候補にと思っております。
実際使ってみないと分かりませんから、１ヶ月ほどは試用期間(お互いに)なるでしょう。
とはいえ、今のところは、電カルなしの中小病院３〜４件の内から選ぶことになりそうです。
そこが将来電カルを入れるというなら、また次を探すか、その使える電カルを要望します。

85 ：

>>83
管理のための、社会保険庁の復活がなるかも知れないよ（笑）。

86 ：

書くの手伝えや.
http://medicalware.org/wiki/Category:DICOM%E7%94%A8%E8%AA%9E

87 ：

>>84
因みに使えない電子カルテは何処のですか？
いうとバレるくらいマイナーな所？

88 ：

>>87
ピンポーン

89 ：

>>82
今まで医療機関側が負担してた、一件数百万、場合によっては億越えのもの
しかも必需品でもないある種贅沢品を、行政側出資で作るってか？ｗｗ
オンライン請求の請求期間、1医療機関フロッピー1枚に満たない程度のcsvデータが
集中して送られるだけで、今まで何度鯖が落ちたことか。
高解像度の画像データ1枚貼り付けるのに分単位の待ち時間とか。
この人電子カルテって何するものかすら理解してないんじゃないの。
全端末がログインする度、電子証明書で認証とかｗ
おめでたい人だなｗ リアル厨房でもこんな夢みないぞｗ

90 ：

億越えの電子カルテってあるのか？

91 ：

ホスピタルショウの時、日立のブースで訊いたら一床当たり100万っていってたから
充分有り得る範囲。数百床あると常駐SE2人送り込んできたりするし
その人件費だけで凄いはず。

92 ：

>>89
ごもっとも。
sandybridgeの4.5GHzメモリ16GBのシステムドライブがSSDのRAID0
光ネクスト200Mという爆速の環境でGoogleのdocumentを使ってるが
日本語変換すらもたつく有様なのにクラウドで電カルみたいな負荷掛かる
ソフトがまともに動くとは思えない。

93 ：

>>90
何床の病院を想定しているのか知れないけど、中規模病院(400床程度）で数億。大学病院
クラスだと10億以上はするだろうな。
>>91
何で日立？他社の営業とか、今サルとかは「自社病院に他社電カル導入した。事実上の
撤退。新規開拓しない」とか言ってるよ。FのLXとかSSとかは比較的安価。既製服にいか
に自分の身体をフィットさせられるかが成功・失敗の分れ目だ。

94 ：

>>93
> >>91
> 何で日立？
冷やかしだし数年前の話。
あんなwebベースのクソソフトただでも要りません。
うちは他社の入ってて非常に満足してる。

95 ：

PC初心者板かよ、ってぐらいIT弱者が集ってるスレだな。
クラウドで国営電子カルテとか笑止。

96 ：

一床一万でメンテフリーになったら導入するわ

97 ：

神カルテがなくなったら　仕事がなくなるかも　と焦った受付が
わたしの仕事を横取りするようになった。
すごい裏切りだ。お前に横どりされるために　仕事教えたんじゃねーよって思う。
しかも所詮は横取りだから、仕事全然わかってなくてミステイク穴だらけ。
わたしが　ちゃんと先輩から教わった細かい決まりやその理由は把握してないから
自己流で通そうとする。それで良いんだと思ってる。勝手にドクターにきいて
処理したら　現場に影響ないと思ってる。あきれた。
この裏切りには本当に怒りがこみあげる。

98 ：

アップルのituneやgoogleのpicasaは使いやすいな。
医師という一定のパイがあって、
クソみたいなソフトしかない現状の電子カルテ市場を考えれば
頭脳集団の奴らなら片手間でいまよりいい電子カルテできるだろ。
やらないだけだ。やってほしいなあ。
>>67
>>GOOGLEにAPPLEてｗｗ ソフト開発能力が低い二大巨頭ｗ
世界企業相手に2チャネラーごときがよくいうよ。
お前みたいなのが財務省のエリート相手にも馬鹿だアホだいうんだろ。

99 ：

>>96
その前に、病院が淘汰されて潰れていると思う。

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