1read 100read
2012年07月iPhone34: iPod touchで十分 Part22 (889)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
【iPhone系サイト大手】AppBank 6【初心者向け】 (236)
【脱獄】通知センター★3【NC】 (806)
iPhoneが水没した。 (447)
【ゲーム】マイタウン-MyTown-3【不具合祭り】 (834)
SORCERIAN for iOS★2 (914)
downloads★2 (490)
iPod touchで十分 Part22
- 1 :12/02 〜 最終レス :12/08
- iPhoneでなくiPod touchでも十分ではないか?
iPhoneの代わりにiPod touch購入を検討している人を馬鹿にするためのスレです。
ニートや引きこもりにとってはiPhoneでなくiPod touchでの運用でも問題ないこともあります。
使用目的によって使い方を検討・議論し、iPhone/iPod touchの自分にあった端末を選びましょう。
※iPhoneやiPhoneユーザー、iPod touchや普通のiPod touchユーザを叩いたり否定するスレではありません。
※iPhoneの代わりにiPod touchを使おうとするユーザを叩いたり否定するスレです。
■iPhone4にあって、iPod touch 4Gに無いもの
IPS液晶 (touchはTN液晶)
両面アルミノケイ酸ガラス
耐指紋性撥油コーティング
側面アルミアンテナ (不具合があるが、歴代機種の中で一番受信感度が良い)
3G (携帯電話通信)
Assisted GPS (A-GPS)
デジタルコンパス
LEDフラッシュ
5メガピクセルカメラ (touchは2Mレベルのカメラ搭載、静止画撮影解像度は70万画素)
8メガピクセルカメラ (4Sのみ 1080pフルHD 30fps、ビデオ撮影時手ぶれ補正対応、顔検出対応)
AF (オートフォーカス)
Siri音声アシスタント機能 (4Sのみ 現在は日本語未対応)
サウンドOn/Offスイッチ
近接センサー
Apple Earphones with Remote and Mic (touchは通常のイヤフォン)
USB電源アダプタ
★iPod touchの優位点
☆ありません
☆iPod touchはDAPです
前スレ
iPod touchで十分 Part21
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1328845039/
- 2 :
- ('A`)
(ヽ )ヽ
〜ノ ヽ ウロウロ
('A`≡'A`)
/( )ヾ
< > オロオロ
ノ
('A`) >>1 乙
( (7
< ヽ ピッ
- 3 :
- touch厨が発狂する方のテンプレか
また乱立させるぞ
- 4 :
- テンプレが短くていいね
- 5 :
- いろんな物をごちゃごちゃ持ち歩くのって楽しいね
こんなのも持ち歩いてる
http://www.fostex.jp/products/HP-P1
- 6 :
- ●スマホで出会えるサイト一覧●
http://goo.gl/oeNwT
- 7 :
- >>5
!
- 8 :
- >>1
乙です
- 9 :
- >>1
乙
- 10 :
- iPod touch+ ガラケー+モバイルWi-Fiルーター
という選択肢は、iPhoneの弱点を補いつつ、
iPhoneと同等の楽しさを得られる手段。
iPhoneの弱点
1、バッテリーの消耗が早い
iPhoneがバッテリー切れになると、電話・メール・ネットのすべてが寸断されるが、
ガラケーであれば基本的にバッテリーの持ちが良いので、本当に必要な機能である
電話・メールは確保できる。
特に震災直後停電地域の情報入手はケータイのワンセグしかなかったと言われ、災害に対する備えとして非常に有効
2、電波が弱い・圏外が多い(禿限定)
ドコモかauのガラケーを使えば、全国で問題なく電話・メールが使える。
しかもドコモauのみ低額定額メール使い放題プランがあり、ガラケー(メール)、iPod touch iPad(ネット)の役割分担が効率的
ネットについてもモバイルWi-FiルーターでFOMAエリアを使用するSIMを使えば、全国どこでもOK。
3、通信速度が低い
エリアがやや狭くなるが、e-mobileやWiMaxのモバイルルーターを使えば、確実に高速で使える。
e-mobileやWiMaxの対象エリア外であっても、ドコモ回線を使えばどこでも使えてしかも速い。
4、コスト
安い禿のパケ放題でも4410円。Wi-Fiテザリング禁止。
モバイルWi-Fiルーター機種代込みでも4410円を下回るプランはたくさんあるので、
iPhoneよりもトータルコストが抑えられる。
- 11 :
- 5、故障しやすい
iPhoneが故障すると電話・メール・ネットのすべてが寸断されるしサポート拠点が極端に少ないが、
ガラケーは作りが単純な分頑丈だしサポート拠点も無数にある。iPod touch・ ガラケー・モバイルルーターに分かれていれば
リスク分散になり、どれかが壊れても何かしら通信手段は残る。
■※http://www.apple.com/jp/retail/geniusbar/ ■
Appleの修理店舗 銀座・渋谷・心斎橋・名古屋栄・福岡天神・仙台一番町・札幌 全国でたったの7箇所のみ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
iPhone一台にすると故障したときの修理が大変 電話もメールもストップ+修理店舗が少ない
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
6、ガラケー機能(ワンセグ・防水・防塵・オサイフ・赤外線・隠しフォルダ指紋認証などセキュリティ系)
iPhoneは全滅だがガラケーであれば、欲しい機能に応じて機種を選べばいい。
7、2年縛り
技術進歩の速い今の段階で2年縛りのiPhoneは厳しい。
ガラケーは2年縛りであっても、iPod touch(iPad)は縛りがなくいつでも買い替えられるし、
通信技術の進歩に合わせてモバイルルーターを変えることもできる。
8、PS Vita・iPad3・最新Eee pad TransformerなどWi-Fi端末の最新デバイスを縛り違約金料金に関係なく即座に活用出来る。
「ipod touch(iPad)+ ガラケー+モバイルルーター」の有利な点ばかり挙げたけど、
3台持ちになったり充電を3台にしなくちゃならんなど、不利な点もある。
- 12 :
- Wi-Fi運用(月々サポ 毎月割 月月割消滅OK)
docomoスマホ 値引後0円
780-105=675円 これでWi-Fi運用
780+315-105=990円 これスマホで唯一のメール定額(@docomo.ne.jp mopera.ne.jp)、Wi-F運用◯
auスマホ(iPhoneもこれでOK) 値引後0円 iPhone4Sは25000円
一ヶ月 780-21=759円
SoftBank iPhone 値引き後端末35000円
月 980+315+1029=2324円
iPod touch(32GB SoftBank16GBの倍) 約20000円
月 0円
Wi-Fiルーターでいろんな端末使いたいヤシは、SoftBank以外を選べ
- 13 :
- >>1
本スレ乙
- 14 :
- ■docomo網■
IIjmio 高速モバイル/Dサービス 128kbps 945円 ISP込 端末自分で用意
https://www.iijmio.jp/campaign/lte/
イオンA docomo網 980円 縛り違約金なし◎ 端末自前で用意
http://www.bmobile.ne.jp/aeon/faq.html
BIGLOBE 3G デイタイムプラン 1770円 スタンダードプラン2770円
http://join.biglobe.ne.jp/mobile/3g/?i4c=253&i4a=704655
ぷららモバイル 1.5Mbps規制だがデータ総量規制なし(so-netあり) 平均2577.5円 ISP込 端末自分で用意
http://www.plala.or.jp/plala_mobile/campaign/start/
docomo 定額データプラン128kbps 1632円(1580+157-105) キャンペーン期間は1380+157=1537 端末自前で用意
http://www.nttdocomo.co.jp/info/news_release/2011/12/14_01.html
So-net モバイル 3G 14Mbps 前日含3日間で192MBだと規制(128kbps?規制?) 端末自前で用意
http://www.so-net.ne.jp/access/mobile/3g/campaign.html?SmRint=ac_bn_20111024_a22
- 15 :
- ■定額データプラン128K バリュー 【NTTドコモ】 ■
■キャンペーン適用で月額1,385円の通信プラン■
http://www.nttdocomo.co.jp/info/news_release/2011/12/14_01.html#notice0102
月額料金 下り 上り 回線 利用時間(1日) 諸注意
■IIJ ◎950円 ○128k+75M ○128k+75M ◎LTE+FOMA3G ◎24時間 ※4 ※5 ※6
■イオン ○985円 △100k △100k ○FOMA3G ◎24時間 ※4 ※5
■ドコモ ×1,385円 △128k ×64k ○FOMA3G ◎24時間 ※1 ※2 ※3 ※5 ※7
※1 キャンペーン適用の月額1,385円=提供開始日申込みの場合 2012年3月1日から2013年3月31日まで
※2 キャンペーン終了後月額1,585円+moperaU Uスーパーライトプラン157円=1,742円
※3 契約期間2年単位で自動更新となり、契約期間中に解約などされる場合、一律解約金9,975円(更新月除く)が必要となります。
※4 契約期間の縛りや解約金は一切不要(契約後いつでも解約金0円で解約自由)
※5 契約時に事務手数料3150円の費用がかかる
※6 オプションで高速モード100MB525円のクーポンあり
※7 ※1の約1年後にキャンペーン終了後は 月額1,742円と高額 解約すると9975円発生するので注意
- 16 :
- ■au Wi-Fi網■
KDDI、3GとWiMAXの通信が月額4,410円で利用できる新料金プランを発表 3G網+WiMAXで4410円 たぶん端末0円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111122-00000047-mycomj-mobi
nifty WiMAX 3853円 端末0円
http://setsuzoku.nifty.com/wimax/price.htm
■SoftBank網■
ULTRA SPEED 007Z 3880円(端末を一括9800円〜19800円で買えば平均-1344=2536円 ※1400×24÷25)
http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20111118_492084.html
■イーモバイル網■
イー・モバイル、月間の上限通信量が5GBの定額制プランを月額2980円に値下げ 端末0円
http://www.mdn.co.jp/di/newstopics/20873/
くまポン 2120円 端末代込
http://digimaga.net/2011/11/kumapon-gmo-pocketwifi-gp02-review
- 17 :
- >>1
懲りねえ馬鹿iPhone厨だなあw
- 18 :
- >>1
>※iPhoneの代わりにiPod touchを使おうとするユーザを叩いたり否定するスレです。
この1文入れるなよ。性格悪いな。
- 19 :
- あと個人的にSkypeの固定定額コースはかなり使える。
あとID使い回しOKだから、
チャットなど使わないで家族間・恋人同士など586円ですべての人が固定電話使い放題が可能
http://www.skype-navi.net/colum/12.html
一ヶ月690円 12ヶ月前払いなら一ヶ月あたり586円
いま撮ったスクショ
http://i.imgur.com/AGKRQ.png
http://i.imgur.com/TdSCF.jpg
Skypeアプリ自体はiOS版のほうが使いやすい。自動で+81に対応してる。
docomoのハイスピードエリアでも10回中1,2回はこちらの音声が相手に伝わらなかったりするので
Skype重宝して使ってる自分としては
100kbps前後の低速定額プランと
くまぽん・データプランB ベーシック(にねん得割)のようなVoIP NGコースは避けたほうがいいと感じてる。
※
IIjmioは公式HPで128kbpsプランでも050plus対応◯との見解を示したが
低速だときちんと会話するのが難しいような気がします。
- 20 :
- iPhone板でiPhone不要論振り翳したら、そりゃ叩かれて当然だろ。
つかこのスレの本質って、使い方が特殊すぎて誰からも賛同を得られなかったtouch厨が、思い思いに捨て台詞吐きながらーするスレなんだろ?
仮に建設的な議論をしようにも、前提とするシチュエーションがあまりに個人的でニッチすぎて、しかも発言者によってバラバラで、何の参考にもなっとらんのよ。
まぁ、本当に真面目に考えてる人達は、とっくにApple板の本スレに引越したけどな。
- 21 :
- >>17>>18
こういう一文はいってのね。
スレ立てなおしてもいいけど、別に自分はどちらでもかまわないです。
- 22 :
- xiのモバイルルータ+touch+ipad+airが最高。
1回線の料金で何台でも使い放題。
しかも、icloudで勝手に全端末を自動同期してくれるからホント楽。
- 23 :
- Xiのコピペを繰り返してるけど効果があるのかねぇ
- 24 :
- >>23
Xiも十分じゃなかったんだろうねw
- 25 :
- >>22
オレの一日は
Hello Siri
What's the weather for today?
で始まるから
それは十分とは言えんなぁ
iPad3がSiri対応してくれるまで我慢
- 26 :
- Xiも持ってるが郊外や地方じゃただの3G
まだまだWiMAXとの併用がいいな
- 27 :
- >>25
iPadに話しかけるのは…
iPad3で対応するならiPadでも使えそうだけど
- 28 :
- iPod touchで十分って言ってる人ってどのiPod touchを持ってるんだろう
- 29 :
- >>28
さすがにまだ1Gを使ってる人いないと思うけどどうだろ
- 30 :
- iPod touchユーザはいないのかねぇ
- 31 :
- 100歩譲ってiPhoneの比較対象にできるとすれば4Gからだろ。
- 32 :
- 4Gなら3GSくらいかな
- 33 :
- >>5
高い!ww
自宅ではBluetooth飛ばしてデカいアンプで聞いたりするけど。
- 34 :
- ポタアン使うならALACだろうからclassic一択じゃね?
- 35 :
- 通信手段が前スレからSkype一点張りって
ルーターはXi一色だしwww
- 36 :
- 同一人物かねぇ
自分の環境が一番だと思ってるのかな
- 37 :
- 私は自分の環境が一番だと思ってるけど、それは私にとって一番なだけで全ての人にとっても一番だとは思わないですね。
- 38 :
- >>37
それは良かったね
- 39 :
- >>37
「iPod touchが最強」じゃないの?w
- 40 :
- >>37
自分にとって一番を見つけるのが楽しいし、正しい。
俺は自分の運用が自分的に最強かどうかは分からん段階だ…。
- 41 :
- 今はiPod touchだけど
iPadの小さいのが出たら乗り換える
wifiも良いのが出たら乗り換える
iPhoneに固執してる奴等はキショい
- 42 :
- iPod touch → iPhone4Sに行きたがらない人は多いと思うけど
iPhone4S → iPod touchに戻ったって人、0.1%もいないと思うがどうなんだろうか
- 43 :
- >>42
強制解約されたら仕方なくiPod touchかも
そんな人ならiPod touchさえかえないかもしれないが
- 44 :
- >>41
乗り換えない理由を探してるのかな
- 45 :
- 通信がWiFiオンリーはともかくとして、カメラ糞、メモリ256、GPS無し、コンパス無しetc...で
機能と一緒に相当旨味を抜かれてる事に、iPhone使った事無い奴は意外と気づいてない。
結局他のものに頼らないとマトモにスマートフォンと比較すらできないじゃん。
選べる自由って言うけどさ、取り回しや管理に努力や工夫を要するような運用の手間かけるくらいなら少々高くてもオールインワンで済ませたいって奴がスマホユーザーの多数意見だと思うよ。
チョイスして賢い運用って言うけどさ、隙間時間を手軽に有効に使うためのスマートフォンなのに、管理ややこしくしたら本末転倒だよ。
従って、極普通のいちスマホユーザーの俺から見て、全然賢く見えないや。
- 46 :
- >>45
iPod touchはスマートフォンじゃないから比べること自体に無理がある
ポータブルマルチメディアプレイヤーとしては良い端末だと思うけどね
- 47 :
- 電話、メール機能いらなきゃ毎月回線料払うのごめんなのは当たり前だと思うが
そういうユーザーはiOSが使いたいんであってiPhoneという電話がほしいんじゃないんだよ
よってtouchにするのはなんらおかしな選択ではない
- 48 :
- うん、孫さんで十分
- 49 :
- >>47
外でWAN回線が要らないならそうかもね
違いは回線だけじゃないのはしってるのかな
- 50 :
- >>48
SoftBank回線は全鯖規制が多いからなぁ
- 51 :
- >>43
SIM無くてもtouch+GPSとして使えるのに買い換えるかね
- 52 :
- iPod touchだけで何ができるんだろ?
本当にiPod touchで十分?
足りないから色んな物を一緒に使わなきゃならないんじゃないの?
- 53 :
- >>52
ガラケー+touch で充分という人達もいるんだが。
禿ポン一台で充分という人達がいるようにな。
- 54 :
- iPod touchを使っるのにてiPhoneよりガラケーが良いなんて思っちゃうんだ
- 55 :
- ヘビーな使い方のつうわだとiphoneだけじゃ20MB越えのファイル落とせないしパ、ケ規制も食らうからwimax併用
→だったらAuスマホ+touchでよくね?
という事らしい
- 56 :
- >>53
そういう人ってiPod touchじゃなくて
アンドロイドケータイのほうが良くね?
- 57 :
- ここはiPhone 厨を盛大に釣るスレだからな。主旨として成功した。
- 58 :
- アンドロイド使うぐらいならガラケー+iPod touch+モバイルルーターの方がまだましだなあ。
- 59 :
- >>58
一般的にはiPhoneの代わりはAndroidだろ
使いづらいけどな
- 60 :
- 俺はgoogleにドン引きなのでアンドロイドは絶対ナシだわ
- 61 :
- >>59
Androidはパソコンに強くないと無理。Google騒動に関しても冷静に対応すればOK。Gmailとかに同期させるデータをきちんと選別する事だ。これができる人ならAndroidは素晴らしい。
俺はiPod touchとも同期させてめっちゃemobileだから(*・ω・)ノ
- 62 :
- >>55
普通は自宅に光回線とWi-Fiアクセスポイントがあるだろ
母艦から同期してもいい
その方が圧倒的に早い
- 63 :
- 端末毎に回線が付いてるのはとても便利なんだけどこれは否定されてないよな
それとは別にWiMAXモバイルルータを併用することも否定されてない
それに対する反論はコストが高いことくらい
つまり…
- 64 :
- お腹が空くということです
- 65 :
- 少なくともiPhone板で議論する話題じゃないな。
- 66 :
- 貧乏人ってバカにする人はたくさんお金落としてくれればいいと思う
おバカが世界を回す
- 67 :
- いいじゃん
サービスと利便性の対価として妥当と思わなければiPhoneではなくTouchにすればいいだけの話し
妥当と思う人がより多くいるなかで、それはおかしい!情弱だ!iPhone廚だ!キャリアの奴隷だ!iPhone選ぶのはバカ!と、必死になっている約五名ぐらいがいるからおかしくなる w
- 68 :
- iPhoneの後ろの難しい漢字なんて読むの?
そう言えばiOSって標準で手書き認識出来ないのが
不思議だ
- 69 :
- >>68
厨のこと?
そんなに難しい漢字じゃないと思うから別の文字かな
難読文字でもiPhoneやiPod touchを持ってれば簡単に調べられるよ
- 70 :
- >>67
5名もいるのかねぇw
- 71 :
- >>69
厨じゃなくて廚になってるよ
日本ではこっちの文字はあまり使わないが
iOSのかな漢字変換はこっちで入ってるな
- 72 :
- http://i.imgur.com/SSBud.jpg
うん迷惑だよね
- 73 :
- BB2Cだと落ちるリンクが貼られてる
泥厨の仕業かな
- 74 :
- このスレで泥使いと言えば…
- 75 :
- あちこち貼ってるみたいだし、どっかの馬鹿だろうな
- 76 :
- 落ちるのはBB2Cだけみたいだな
- 77 :
- >>71
廚も厨も同じ意味
iPhoneなら簡単に調べられるよ
http://i.imgur.com/AkVmj.jpg
- 78 :
- >>76
BB2C用のブラクラだよ
リンク先を見なけりゃ落ちないよ
- 79 :
- >>77
そう、iPhoneならね
- 80 :
- 犯人はこいつかな
65 iPhone774G Mail:sage 2012/02/26(日) 07:40:07 ID:UXWpr/SH0
>>64
BB2Cは落ちるけど
2ch mateは落ちないね。
http://i.imgur.com/vjs01.png
663 iPhone774G Mail:sage 2012/02/26(日) 08:28:17 ID:UXWpr/SH0
>>662
BB2Cは落ちるけど
2ch mateは落ちないね。
http://i.imgur.com/vjs01.png
- 81 :
- なんの犯人よw
- 82 :
- >>81
ID:Ss1RQ3bB0 と同一人物ってこと
BB2Cスレまで行っちゃってw
- 83 :
- >>82
そんなの知らんがなw
勝手に犯人を仕立て上げるより、まずは削除依頼でもしろ!
- 84 :
- >>82
共有NGIDになってる馬鹿を相手にしちゃダメだよ
- 85 :
- >>84
www
そうだったか
やっぱりなw
- 86 :
- 何もしてないのにNGって
そういう事だったのか!
- 87 :
- >>86
何もやってないって言う奴に限って…
- 88 :
- お前らいい加減一つにまとめろよ
iPod touchで十分 Part22
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1330130169/
- 89 :
- また性懲りもなく重複スレ立ててたのか。
しかもtouchで十分厨が立てたから、「ぼくのさいきょう」の押し売りや酷いーレスばかり。
あんな独りよがりじゃ比較検討以前の問題で、誰も賛同なんかしてくれないな。
- 90 :
- >>88
それって後から立った重複スレだよ
- 91 :
- http://i.imgur.com/SSBud.jpg
>>22222222222222222
- 92 :
- あっちはAndroid使いが増えたな
Android買って悔しいんだろうな
そしてiPod touchで我慢
- 93 :
- >>92
あっちから来たww
Android、iOSともに一長一短なんだよ。
もともとAndroidファンで、いまでもすごい好きだ。Androidはクラウドに強くて、やっぱり高機能でカスタマイズが楽しい。IT系の俺にとって、実用面でもなくてはならんものだ。当たり前だけど、電話もメールもちゃんとできる。
でもね、Androidはただでさえ容量少ない上に、いろんなアプリ入れると不具合起こすんだ。
だから、画面が綺麗で容量たっぷりなiPod touchにマルチメディア機能を負わせてる。
- 94 :
- 「何でもできる」は「何もできない」と同じって、川口大先生も言ってる。
Androidは手綱が緩い分混沌としてて、使ってる人に管理のための管理が課せられるから嫌。
- 95 :
- >>93
>もともとAndroidファンで、
ニワカですね
- 96 :
- >>93
AndroidでもiPod touchでも不十分なのですね
- 97 :
- いつまでこんなくだらない話してんの?
iPod touchで十分なんだからそれでいいじゃん、iPhoneiPod touchどちらが上ってスレッドじゃないだろう
iPod touch使ってる奴もいちいちiPhoneを貶すから話が終わらないんだよ
要は使ってて本人が満足してればそれでいい、はい終了
- 98 :
- >>97
こんなスレはさっさと落とせって事か?
- 99 :
- iPod touchで十分なはずなのに
なぜかiPhone板が気になって仕方ない
iPod touchで十分なはずなのに
- 100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
Evernote★9 (718)
【んふんふ】おさわり探偵なめこ栽培キット 15Np (420)
【極雪】SIMロック解除総合28台目【下駄】 (259)
ラジオアプリ総合★2 (572)
ミリオンアーサーデッキ晒し RANK2 (279)
アプリプレゼント★[83]ムチゴロ (223)
--log9.info------------------
MSFSで地上を走ってる人、いますか? (250)
F14に乗れるシム (300)
F-14〜逝くな〜〜〜〜〜〜〜〜〜 (368)
【Wilco】737 Pilot in Command【1機目】 (421)
ザコックピット (246)
フライトシムしりとり (771)
フライトシムがこの先生きのこるには (208)
Wings of Prey part2 (744)
【F4を】Fighter Ops【超えるか】 (282)
【タイトー】零式艦上戦闘記【3月4日発売】 (540)
(∩゚д゚)ア-ア-きこえな−い in フライトシム板 (256)
【FSX】 インストール不具合について【情報交換】 (217)
M1 Tank PlatoonUで戦術について。 (421)
Jane's F/A-18 (553)
フライトシム好きな女の子 (334)
リペ職人の憩いの場 @ (690)
--log55.com------------------
【バレル】ダーツ何使ってる?29セット目
【絶対】 詐称を糾弾する3Legs【許さない】
【ダーツ】Aフラ以上のサロン【We've still grown】
岡山県クレー射撃場についてその1
【合法許可銃】射撃銃雑談/質問スレ5【競技・事故】
【ダーツ】質問スレ★レート56【初心者歓迎】
ジョン・ロウだけど何か質問ある?
学生弓道じゃなくて
-