世界の高速鉄道

1 ：2007/02/09 〜 最終レス ：2012/08/06

ＴＧＶ、ＩＣＥ、Ｅ、ペンドリーノ、アセロラ、Ｘ２０００、ＫＴＸ、中華之星、台湾高鉄・・・
とにかく語れ

2 ：

在来線好きなおれはアンチ高速鉄道派。
でも経済が発展すると高速鉄道がなきゃ客が航空便に流れて
鉄道自体危うくなるからヲタとしては難しいところ。

3 ：

ICEは一部列車をルフトハンザのコードシェア便として運行する道を選んだしな

4 ：

4様
何だこの板は？ｗｗ

5 ：

ThalysやTGVの車体の小ささはガチ

6 ：

アセロラ？

7 ：

アセラといいたいんじゃないかと・・・
中華之星とか書いてる割にはCRHがないし、なんかいーかげんだなぁ。

8 ：

上海リニアは入らないの？

9 ：

>>8
市街の端と浦東国際空港を結んでるにすぎないから、
微妙だな。

10 ：

いいじゃない、別に。長距離鉄道とは書いてないんだから。
ただでさえ無い書き込みを減らす必要はないよ。

11 ：

TGVのV150m/s試験、そろそろ？

12 ：

営業線じゃなくていいのなら、山梨のは？
また、このあいだ事故ったドイツの試験線とか。
アメリカのプエブロも高速対応だろ？

13 ：

>>12にとっては東京都を出たら海外なのか?

14 ：

>>13
そういう感覚の東京人は多そうだなｗｗ

15 ：

じゃぁ独立してる九州新幹線も範疇に入るんかｗ

16 ：

>>15
そら海外だろ。海峡越えてるし。

17 ：

>>11
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171471175/l50

18 ：

中国CRH2
http://www.youtube.com/watch?v=byEVX4ON994

19 ：

>>17
でもそれまだ準備段階で4月に本番をやるようだ。

20 ：

>>19
その本番、客車何両でやるの？

21 ：

>>20
おそらく今回のテストも4月の本番も間に2階建て客車を3両挟んだ編成だと思う。
ttp://www.espacerails.com/forum/images/20061219190438.jpg
実用的かという問題は置いといて、とにかくまず鉄軌道方式の限界に挑むという性格のものだね。

22 ：

リニア超えくるかね？

23 ：

>>22
ほぼ間違いなく超えるだろう。

24 ：

フランスの速度に対する執着はすごいね。
超音速旅客機コンコルドもそうだが、
かつて鉄道最高速度331km/hを出した時は脱線寸前で走行後の線路は波打って使い物にならなかったらしい。

25 ：

俺も、このジャンル気に入っているから、よく見てみる。
高速鉄道も、イギリスやアメリカはいまいちというところ。

26 ：

まあ、仮に事故ったとしても、いい実験台ということで・・・

27 ：

今回のDuplexカスタム･･･新幹線では絶対にできない領域を狙っているな。
http://www.railpictures.net/viewphoto.php?id=175398
この角度から見ると空力的に有利な車両を選んだだけに思えたが、
傍から見れば２階建て新幹線（Ｅ１、Ｅ４）を競争相手に
輸送力でもＴＧＶの優位性を確立しようとしているのかと勘ぐってみる。
よっぽど台湾で輸送力不足を解消できなかったことが堪えたのか？

28 ：

>>27
いやいやｗ
まさかたったの3両で輸送力の優位性とかありえないしｗ

29 ：

515km/hの記録で「世界最速のTGV」と売ってきたから十分セールスで使える記録になるよｗ

30 ：

むしろお隣の国のリニアに脅威を感じてるのかも。

31 ：

>>30
ドイツのリニアは17.8ｋｍの加速距離で501km/hだから
TGVがちょっと気の毒な気もする。

32 ：

リニアが高速鉄道に置き換わりうるものであるかは疑問
せいぜい空港-都心みたいな限定的な用途でしょ

33 ：

リニアは高速鉄道に
代わるものではないだろう。
空港ー空港のような用途で
飛行機に代わるものだろう。

34 ：

>>33
それも危ういだろ、鉄レール・鉄車輪の鉄道が超高速になれば。
結局、リニアの出るマーケットはなかったのだと思う。

35 ：

>>34
TGVやドイツの機関車の高速実験は記録を出すためにワイパーを外していたりと実用性から見ればいまひとつな実験だから
まだその結論に達するのは早いだろう

36 ：

そもそもトランスラピッドは短距離用だぞ。
長距離やろうとしてるのはマグレブのほう。

37 ：

つまりまじめに長距離でリニアやろうとしてるのは日本だけなわけか。
なんか新幹線のエピソードを思い出すな。

38 ：

速度向上が困難なトンネル内でのレール式最速記録はファステックだろう。

39 ：

>>34
フランスの553〜4km/h試験は、チャイナ北京ー上海間高速鉄道に
2階建てTGV売るためのカンフル剤だろう。
現にその試験編成の客車は2階建てで新幹線並みの輸送能力
をアピールしてるのがミエミエ。
営業速度は・・・360km/h位で終了と割り切っているはず。
もう速度試験に有利な機関車ュプル編成はやめて
和風動力分散にするようだし。
向こう数十年のTGV戦略を読んでも360km/hを超える
具体的な速度は出てこないんです。

40 ：

>>39
鋼製の平屋客車よりも、アルミ製の二階建て客車の方が軽量なんだが。

41 ：

一見速度向上に慎重な姿勢を見せている日本もファクティクスで営業最高速度３６０ｋｍ/ｈの実用化に向けて着々と試験を繰り返している。
鉄道が斜陽産業と見られていた時代に登場した新幹線はＴＧＶのようなタイトルホルダーであることを宣伝する上で重要な華々しさもないけど、
試験車両を作っては一歩一歩に確実点を潰す地道な努力の集大成が新幹線システムの絶大な信頼性となっているんだよな。
鉄輪式の限界を越えた場合は今の最高速度を軽く更新できるマグレブが控えているから
ＴＧＶの速度向上試験も対外的販売が目的なんだろうなぁ〜
ま、E2-1000モドキの輸出で日本の得るメリットよりもデメリットの方が大きい中国へ売り込んで
日本側惨敗にしてくれるなら日本の国益のためにも最高速度ホルダーなんてものはくれてやるよ。

42 ：

>>41
国益を考える前に国語を勉強しような。

43 ：

TGV試験編成
機関車ー電車ー機関車　
らしいな。

44 ：

>>43
編成全部が動力方式だね。
おまけに機関車を編成両端に連結。
６０／１０００の急勾配を登坂可能かも。
これじゃ試験運転で成功しても、営業運転だと採算が取れない。
欧州鉄道は動力を編成の両端に集約する方式が基本なんだね。
始発駅と終着駅の途中で停車する事が少ないと予想する。
図書館へ行って欧州時刻表を眺めてみるかな。

45 ：

>>44
E1系やE4系にあるような機器室を両端に集約してると考えれば、
そんなに非効率な構造でもないかも。
それに、あっちは空の車輌を営業列車につないで回送したりもしてるし。
日本の発想だと車庫出しの回送相当のスジですら営業列車にしたりするけどな。
営業列車に回送車をつなぐのはJR北海道でやってるか。

46 ：

＞＞E1系やE4系にあるような機器室を両端に集約してると考えれば
なるほど。そう言う発想もありか。
途中停車駅が多い日本の新幹線と言えども、２〜３ｋｍ走行して
途中駅３０駅に停車しまくりと違うから日本でも使えるね。

47 ：

TGVは、全部の編成かはわからないが、将来動力分散になるらしい。

48 ：

台湾新幹線全線開通、感激です！
3月2日16時12分配信 産経新聞
【台北＝長谷川周人】台湾高速鉄道（台湾新幹線）の遅れていた台北−板橋
（台北県）間（約７キロ）が２日開通し、台北−左営（高雄市）間（345km）
の全線で営業運転に入った。
日本の新幹線技術が海外で初採用された高速鉄道は南北の大動脈を最短90分
で結び、台湾の交通地図を大きく塗り替えた。
台北の隣駅の板橋（台北県）から左営までは１月に開通している。安全性へ
の危惧（きぐ）が指摘されたが、運転本数を当初計画の４分の１程度に抑え
るなどして、人の移動が急増する春節（旧正月）の大型連休も乗り切り、安
全面でいまのところ大きな混乱は起きていない。

49 ：

>>48
全線開通おめおめおめ。
台湾西海岸の主要都市を結ぶ新幹線が営業運転に入ったから
台湾の人々の移動手段は便利になる。
少しずつ運転本数を増やせばイイ。

50 ：

【鉄道】中央リニア、ＪＲ東海が２０年で東京〜大阪間を自主建設[3/2]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1172860884/

51 ：

>>51
「また騙されて」シリーズだと思ってクリックしたが
ＪＲ東海は本気なのか。
山岳地帯にトンネルを掘りまくるから建設費用が膨大
になりそう。
だけどトンネルの中を走行しまくれば風雨の影響が
少ないから意外と使い勝手が良さそう。

52 ：

>>51
トンネルなら、騒音問題もあまり気にしないで済む。

53 ：

>>51>>52
超伝導リニアは風雨に強く騒音は速度の割りに低いが
トンネル内の走行抵抗も低いからトンネル区間が多くても
良いのだろう。

54 ：

どこまでホントか高速鉄道計画
・シンガポール〜クアラルンプール
http://www6.plala.or.jp/singapo/melmaga_backnumber/0326.html
・アルゼンチン
http://www5.jetro.go.jp/jet-bin/pro1.cgi/news.html?4591d5de51718
・リオ〜サンパウロ
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=032006110605400

55 ：

http://www.open.ou.nl//hon/HSLAFL43.htm#Van%205%20t/m%208%20maart
http://www.alsu.nl/argeweb/weblog/2007/10/speciale_gast_op_spoor_hslzuid.php
フランスからX1501-1502が出張してHSL線内を走行、ERTMSの検測。

56 ：

Delivery of the first renovated AVE train set
05 March 2007
http://www.transport.alstom.com/home/news/Hot_news/28584.EN.php?languageId=EN
http://www.lne.es/media/fotos/noticias/500x350/2007-03-15_IMG_2007-03-08_01.46.24__pg030f1.jpg
http://www.diariodeleon.es/graficos/2007/03/07/dl7p2f1.jpg

57 ：

http://www.24heures.ch/vqhome/le_journal/monde/tgv_150307.edition=ls.html

58 ：

AVEも結構登場して経つんだね。早いもんだ…。

59 ：

>>43
>>44
“オートクチュール”な塗り変えをしたTGV試験編成。来週540km/h越えに挑む予定らしい。
ttp://www.railpictures.net/viewphoto.php?id=181185&showcomments=true#comments

60 ：

TGV-Duplexの機関車とばかり思っていたけど、
これってPOS用第二編成向けの機関車を使ってるんだな。
2階建て客車もDuplexの客車に動力台車を履かせただけの物じゃないようで。

61 ：

いつの間にかイタリアのESスターがトリノ〜ミラノ、ローマ〜ナポリも
開通していたんだ。
トーマスクックじゃ分かりにくいし、ナポリは区間列車しか走っていないよう。

62 ：

http://www.youtube.com/watch?v=HVRmBXf6r-0

63 ：

>>61
ん？車両が進出してるってこと？

64 ：

>>61
ディレティッシマの開業区間はトーマスクックの地図でも分かると思うんだが。
列車の種別も載っているし、後ろの方のNewsLinesで大まかな変化は見れるよ。
>>63
進出しているというより、ディレティッシマが交流電化に切り替えられたおかげで、
直流専用のETR-500初期型が比較的線形のいい北部の在来線に追いやられている
と言った方が正しいかもしれない。

65 ：

ETR500の初期車も改造して副電圧対応にするんだけどね。
いつになるんだか。

66 ：

もう交流電化に切り替えたんだっけ。
まあ高速鉄道を直流3000Ｖでやるというのも異常だったけどね。

67 ：

トリノ〜ミラノはトーマスクックの路線図に載っていないけど、もう新線が供用されているよ。

68 ：

http://tav.ferroviedellostato.it/
9/3/2007
Avanzamento gennaio 2007 - Investimento realizzato: oltre 22,2 mld di ？
Torino-Novara: attivata a febbraio '06
Novara-Milano: avanzamento 58%
Milano-Bologna: avanzamento 83%
Bologna-Firenze: avanzamento 85%
Roma-Napoli: attivata a dicembre '05 - ultimi 18 km in costruzione avanzamento 75%
Torino-Novaraが五輪に合わせて開業したけどミラノまではできてない。
先にミラノ〜ボローニャ〜フィレンツェのほうが開業しそうな勢いだ。

69 ：

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 きさまら全員ER200でシベリア送りだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

70 ：

http://www.ilanpublishing.com/catalog/product_info.php?products_id=50304

71 ：

ソフィアローレンが旦那をお迎えに上がります。

72 ：

この板でもたびたび取りあげられてる
ttp://www.railfaneurope.net/
だけど、創始者はイタリアのピサ大学の
直流電化の集電の研究者らしい。

73 ：

>>72
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰ
そこすごいお世話になってるなぁ
他力本願だけど誰かRAILFANJAPAN.NETとか立ち上げないかな

74 ：

>>73
ここじゃだめかい？ｗ
http://www.railfan.ne.jp/modules/weblog

75 ：

>>74
なんか違うようなｗ
日本人が>>72のサイトを利用するように外国人も日本の鉄道を知れるような
英語のサイトがあるといいんじゃないかなと思ったんだよね。

76 ：

ＴＧＶの高速試験は日本時間の今日が本チャンだった。
結局、最終速度は574.8km/hだったとさ。

77 ：

574.8km/hの動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=UoKGNHIc0ZE

78 ：

http://www.open.ou.nl//hon/Toenennu.htm
オランダHSL2002-2007

79 ：

HSL、ここには 2008 年営業運転とありますね。
http://www.hslzuid.com/hsl/uk/hslzuid/Principal_facts/index.jsp
アセラ 240km/h くらいで、同じ路線を走る regional は 200km/h くらい？
頻繁に極端な減速をする、という印象が強かった。

80 ：

>>79
9割方在来線だし、河川だと船の通行が優先されるからその間可動橋上がりっぱなし。

81 ：

HSLのオランダ・ベルギー区間運転用（アンサルドブレダ製）
http://www.nshispeed.nl/images/stories/Sqills_Gallery/Afbeeldingen/jdp9070327-359.jpg
http://www.nshispeed.nl/images/stories/Sqills_Gallery/Afbeeldingen/jdp9070327-367.jpg
http://www.nshispeed.nl/images/stories/Sqills_Gallery/Afbeeldingen/jdp9070328-618.jpg
NSのドッグノーズっぽいな。

82 ：

>>75
写真はヘタだがこんなのつくってみた。
http://photozou.jp/photo/album/50802
英文で検索に引っかかれば良いなあ。解説は追い追いね。

83 ：

やっぱ、700系の思想は間違っていなかったんだな。

84 ：

>>82
すごいです。めずらしい画像もありしばらく見入ってました。（沢山あるのでまだ全部見れてませんが・・・）
海外の鉄道も混じっているのでなんかの拍子にたどり着く人がいることに期待。。。

85 ：

http://www.h2.dion.ne.jp/~dajf/byunbyun/index.htm
在留外国人による英文新幹線紹介サイト

86 ：

>>81
可愛いけどファステックとか日本の影響受けてるな

87 ：

むしろTALGO350

88 ：

外国のマスコミも馬鹿だな
TGVが高速出したって大騒ぎして
あんなのどれだけ消費電力使って社外騒音
出して架線と線路と車輪が磨耗してるのか分からないのかな
非現実てきなことなのに

89 ：

>>88
中学生は学校で部活やってる時間じゃないのか？

90 ：

というか、フランスはプライドの塊だからな。
ビジネスで有利云々よりもそれが先にたったんだろ。

91 ：

世界の高速鉄道商戦はフランスがリードするというプライドか。

92 ：

リニアがそうだけど、試運転で570km/hってのは営業運転500km/hを視野に入れての
現実的目標に過ぎない。FASの400km/h→360km/hも。
新規開通区間が300km/hならだいたい既存車両で330km/hまで試す（英・蘭）
既存開通期間で300km/hなら新形式で350km/hで車両そのものの負荷も見る（伊・西）

93 ：

営業車両による試運転記録
国：試験（営業運転目標）日付　車両
西：403.700km/h(350)　2006.07.16　AVE 103(ICE3)　AVE新線開業前
独：393.000km/h(280)　2001.07.13　ICE2
独：368.000km/h(330)　2002.09.02　ICE3
西：364.000km/h(350)　2005.06.25　AVE 102（TALGO350）AVE新線開業前
日：362.000km/h(*01)　2003.04.06　E2-1000小改造（燕三条〜浦佐）
西：356.800km/h(***)　1993.04.23　AVE 100(TGV) Mora〜Urda　
伊：352.026km/h(300)　2006.??.??　ETR500/2次車（トリノ〜ノヴァーラ新線）
伊：350.800km/h(300)　2005.10.05　ETR500/2次車（ローマ〜ナポリ新線開業前）
日：345.000km/h(240)　1991.03.09　400系（越後湯沢〜浦佐）
英：334.700km/h(300)　2003.07.30　Eurostar（CTRL開業前）
蘭：334.200km/h(300)　2006.03.02　タリス（HSL-Zuid2008年開業）
日：325.700km/h(270)　1991.03.02　300-9000系（京都〜米原）
韓：325.000km/h(300)　200?.??.?? 　KTX（開業前の五松試験線）
日：323.000km/h(275)　2003.05.23　E2-1000　無改造
台：315.000km/h(300)　2005.10.30　700T（台南〜高雄試験線）
韓：309.000km/h(300)　2002.08.16　KTX（天安-鳥致院）
日：277.200km/h(230)　1990.02.02　100-3000系
*01 FAS開発のデータ収集目的
厳密には営業車両ではないが
日：319.000km/h　1979.12.07　961型　小山試験線
日：256.000km/h　1963.03.30 1000型　鴨宮試験線

94 ：

トーマスクックの初夏版で、TGV東線の時刻が発表になったね。

95 ：

前から巻末に予告版は載っていたけどね。

96 ：

そして、ニュースページにはパリ発着列車の大量リストラも掲載・・・

97 ：

>>90-91
プライドだけじゃなくて、中国のchinarail2007というモーターショーの鉄道版に合わせて
記録に挑戦したと聞いたが。つまり客寄せパンダ。
アルストムの営業が中国の役人に向かってTGVは世界最高速で新幹線なんか鈍亀で使えないとか
一生懸命セールスしてるんじゃないのか？
http://www.chinarailcongress.com/
China Rail 2007 Congress 　3 - 5 April 2007, Shanghai
　⇒TGVの試験は4/3。タイミングぴったし

98 ：

>>97
フランスてそうゆうのホント巧いな…

99 ：

>>98 でも中国はＴＧＶのほうが良いよ。
　　ＫＴＸでもいいくらい。
機関車と客車構造のほうが運用できそうじゃん。
そんな単純なもんじゃないんだけどさ。

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