◆◆鉄道（海外）板)雑談スレ◆◆

1 ：2007/02/10 〜 最終レス ：2012/02/13

まったり雑談でもするべ

2 ：

2

3 ：

3だといいな

4 ：

普通に４だろ。

5 ：

来週の世界不思議発見はザ・ガン鉄道です。

6 ：

まああれだ、ノンビリシて沈澱した板で結構結構。

7 ：

しかし過疎ってるな

8 ：

過疎って良いのです。

9 ：

イギリスの鉄道ってなんか良いイメージないな。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070224i112.htm?from=main1

10 ：

>>9カンブリア大爆発ってか

11 ：

イギリスは鉄道の近代化にやる気が無いのなら、いっその事新形式とかの登場で役立たずになった、
世界中の旧型車を大ブリテン島に押し込めて動態保存にして、動く鉄道博物館にしてしまえと思う
今日この頃。

12 ：

>>11
エゲレス人文句垂れまくって譲った先に迷惑かけまくるから不可

13 ：

過疎すぎ
この板いらんだろ

14 ：

>>13
なこたない。いい感じに伸びとるやん

15 ：

そう？
むしろ、いい感じに過疎ってて居心地が良いんだが

16 ：

糞スレが立っちゃっても、だから何？と華麗にスルー出来る雰囲気がええね。

17 ：

>>133
イランは要らんが、このスレは要るよ。
ちなみにイラクも要らん国何ちってwww

18 ：

>>133にキタイ


何年後の話だよorz

19 ：

路車板の海外鉄道スレが落ちましたな…。

20 ：

>>19
向こうの海外関連スレは後は韓国だけか…
あれが移ってくると隔離完了だなw

21 ：

ららららららららららららららららららららららーーーーーーーーーーーーー

22 ：

age

23 ：

【in Uuml;bersee】海外の鉄道 ６カ国目【Gleis】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1161325159/l50
落ちたか

24 ：

結局今年の冬はポーランドへ行けなかったorz。蒸機撮りたかったなあ。

25 ：

さて、雑談っつってもねえ。

26 ：

http://www.railfaneurope.net/list_frameset.html
アフリカの鉄道スレッドにも書いたけど、
このページすごいね
しかしこれ見るとイギリスなんかは車両形式多すぎる。
ディーゼルカーとか似たようなウジャウジャ多すぎ。
現地のファンもなんだか良く分からないのでないだろうか。
（まあ日本も相当複雑だとは思うけど、特に電車の種類）
あと、中近東にはヨーロッパの中古車両が輸出されているようだが、
近年インドネシアやミャンマーに日本の中古車が輸出されているのと
同じようなもんんか。
むしろ今まで日本の中古車両があまり輸出されていなかったのが不思議かも。
50系客車とかもったいないね。
（輸出話はあったけどぽっしゃったんだけっか？）
あと国鉄末期の貨車もアボーンしないで輸出しときゃ
それなりに有効利用されていた気がする
おまけ
http://www.railfaneurope.net/pix/al/diesel/2000/Prenjas_20060319_2003.jpg
アルバニアで放置されるドイツ製機関車

27 ：

>>26
中近東に限らず発展途上国には欧州の中古車はよく輸出されてると思う。
ただ日本が追随するにはいつやるにせよ車高がネックになりそう。
レールバスは大丈夫なようだが

28 ：

age

29 ：

ＮＨＫＢＳで関口の一筆書き＠中国をやるらしいけど、それ関係のスレってありますか？

30 ：

>>29
中国スレをご所望か？関口スレは・・・ないわそんなもんw

31 ：

あと、貴殿のイメージとは異なるかもしれないが、
ここ↓で話題を振ってみるのも一興かと
乗り鉄世界紀行　疾風怒濤編
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171005218/

32 ：

ありがトン！

33 ：

age

34 ：

イタリアの私鉄（直流3000Vのところ）に
ベルギーの国電の中古が入ってるのは書いたけど
東欧各地の都市にも旧西側の市電の中古が
けっこう行ってるみたい。

35 ：

この板からもやっと1000逝ったスレが出ましたな。
まー舶来ですでに折り返し状態ではあったが。
次着はぬるぽかな？？

36 ：

この↓スレのおかげで、雑談スレが寂れてるような気がする…。
何で海外の鉄道は見向きもされないの？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/ice/1170983676/

37 ：

シャドーボクシングやってるスレね。
国内鉄やっている奴の多くが、海外鉄に興味がなくても別にいいのに。
興味のある奴が板に来ればいいだけなのになぁ。

38 ：

海外の鉄道には興味もないし知っていることも殆どないのに、
なぜかこの板のスレに書き込みたがるヤツいるね。
で、スレの話題をどんどん日本国内ネタにしちゃうｗ
日本の鉄道なら総合板か路車板にでもいけば、っていうと、
ココは過疎板だからいいんだ、みたいに開き直っちゃう。
ここの板の名前声に出して百回読め、っていいたくなる。

39 ：

暫くage進行が良いんじゃないか？

40 ：

そういやこれだけスレ立っても豪華列車のスレはないね。

41 ：

豪華列車については、地域別に散発的に語られるのかな。
実際に乗った人が少なそうなのも一因かな。

42 ：

むしろ豪華列車だけではなくなっているのが、
今の外鉄ファンの特徴だと思う。
地下鉄だけを求めてソウルや香港をうろつくヤツもいれば、
ワケの分からぬオンボロ列車だけを求めてアジアを放浪するのもいる。
何も大陸横断列車や保存鉄道だけが海外鉄ちゃんではなくなってきた

43 ：

ただ今 BerlinHBFから。こっちはもう夏になってた…。
午後４時半のECでポーランドのポズナンに向かうけど、
向こうもこんなに暑いのかいな？

44 ：

ぬるぽをｶﾞｯ!ｽﾚが1000行ったねっと

45 ：

>>29
鉄道総合板に立ってた。スレ立て本人ならｽﾏｿ
関口知宏の中国鉄道大紀行 実況スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1176990397/

46 ：

ユーロ圏内からじゃないスイスだけど、やっぱりユーロは高いよ…(；´Д｀)。

47 ：

age厨さん以外にも他にもGWに楽しんできた人は帰ってきたかな。
自慢話上等で体験談聞かせて欲しい。

48 ：

ほんとに雑談だが、flickrは結構すごいね
海外の相当マニアックな鉄道とか探すとアップされているっぽい
重いのがきついところであるが・・・

49 ：

そろそろ連休の雑談なんかを。

50 ：

>>49
連休の航空券高とユーロ高の中乙。
総合板の風俗スレで見たけどｗ金と時間を持て余してるおっさんネラーだと
勝手に思いこんでた。行動力以上に金と時間の捻出力にマジで感心するよ。
定年後の悠々自適乗り鉄も楽しそうだが、なるべく元気のある若いうちにも
楽しんでおきたいもんだな。バカンスがある国の連中がうらやましい。

51 ：

>>50
最近はユーロを使わない所へ行く事が多いよ。
連休盆暮れ正月の航空券は、日本で買わないで別の国で買ったりして、
あまりピーク期料金にぶち当たる事は滅多無い、っていうか、
国際線でピーク料金に格安航空券買った事無いや。
風俗は友達にソウルで誘われた事あるなあ。龍山駅の近所の所。
最近は定年間際のおっさんも元気だよな。
飛び飛び連休にも拘らず、東欧のど田舎で10日間も民泊して、
１日中蒸機のケツ追っ掛けてるんだから。

52 ：

雑談スレなかなか伸びない…。

53 ：

いろんなスレが一通り出揃ったから仕方ないのでは？
各テーマごとの雑談はそっちへ移れるようになって発展的解消というやつで。

54 ：

じゃあ上等客室専用待合室、いわゆる鉄道ラウンジの事でも語るべ。

55 ：

age

56 ：

なんか雑談する事ないかい？

57 ：

じゃあ、海外鉄向け気軽に泊まれて安い宿屋の話はどうよ？
海外でも所謂観光ポイントを外すとお値打ち&快適な宿屋って結構あるよね。
スイス行った時も、インターラーケンやグリンデルワルドは満杯でも、
その中間辺りは観光ポイントに近い割にはハイシーズンでも飛び込みで泊まれたりした。
その時のホテルは食事も部屋の設備なかなか良いところで、
宿泊から数年経ってもクリスマスカードが送られてきたりしてた。

58 ：

>>54
昔、中国の某駅で待合室で記念に自分撮りしたら、背後が上等客室専用待合室ならぬ
軍人専用待合室で、思い切り睨まれたことがある・・・何も言われなかったけど。
あの時は、マズイ、消されるかも！と少しだけ思った。

59 ：

>>57
なぜ「気軽く」て「安い」宿に拘るの？
他にも海外鉄向けに相応しい宿だって、いっぱいあるだろうに。
そもそも海外鉄のお宿は、気軽くて安いものであるのが、
必須条件なんだろうか…。


と書いてるうちに、なーんか最近の自分、理屈っぽくなってきたなあorz。

60 ：

>>59
だってホテル目的じゃないもんなぁ。
逆に鉄御用達の高い宿ってなんかあっただろうか。
スイスにはトラムが送迎する宿があるらしいが

61 ：

>>59
私は乗り鉄メインの旅行となれば57に同感だなあ。
予定の立て方も悪いんだと思うけど、その時現地で見ないと乗りたい車両の運用とか
なかなかわからないし、その時の気分で乗りたい路線に飛び乗ったりするから
予定にないところに泊まることも少なくない。
となれば駅に近くて安価で飛び込めるという条件が一番重要になってしまうよ。

62 ：

>>60-61
いやいや価格の大小じゃなくて、宿泊価格の多寡に拘わらず、鉄に相応しいお宿はあるかな、
という事を言いたいの。まずはこの宿は鉄にとっては居心地が良いというのが第一。
それに伴う宿泊価格なんてのは二の次三の次。
例えばある街に駅があり、その駅にはホテルが併設されて、そのホテルの部屋全てから、
駅を行き交う列車を望む事ができ、またホテル側もそれをウリにして、各部屋は勿論、
館内のレストランやバー等の料飲施設やボールルーム等の宴会施設には、
鉄道に関係する絵画・写真や調度品を揃え、そして鉄道に関係している道具なんかもさりげなくある。
更には鉄道が好きな、著名人ゆかりの品々も展示してたり。もちろん部屋も十分な広さがあり、
サービスも申し分無い。更にそのホテルは、その街を代表する伝統的な、
いわゆる老舗ホテルと呼ばれる宿泊施設である。従って宿泊料金もそれなりにする。
その一方でこの街には、前記のホテルより格段に宿泊価格が安い、
所謂安宿もそれなりの数があるが、鉄道とは何の縁もゆかりも無い、
勿論部屋からは線路なんかは見えやしないどころか、その街の安宿の全てことごとくが、
線路はおろか列車が見えない所にあり、鉄道の気配や匂いすらしなく、駅からも不便な場所にある。
部屋も値段の割にお得な所もあるけど、ほとんどが値段相応の似たり寄ったりなものばかり。
ウリが宿泊価格だけと言っても過言じゃない。
さて、前者のホテルと後者の安宿、どちらが「鉄」にとって相応しい宿泊場所かな？
価格とそれに対する価値ばかりを追求するのは、海外旅行板によくあるような安宿スレと、
あまり変わらないかと。

63 ：

「ママ、ボクこんなホテルとまれないよ！」まで読んだ。

64 ：

>>62
うーん…
それならむしろレストランやバーに焦点を当てた方が…
一晩過ごす空間には余り細かい期待しない方がいいんでない？
宿選びにこだわっても期待外して旅行中引きずるとかになったらやだし、
それが鉄関連ならなおさらな事になりそうだからな。

65 ：

昔は台北旧站（いつの話よ）や高雄を俯瞰できる安宿があったんだけどな
いきなり俗っぽくてゴメン。
パリのリヨン駅から徒歩圏内にも安宿あり、ただし列車は見えない。

66 ：

旅先のレストランひとつ、ホテルひとつに、そこまでこだわってどうするよ？
そりゃ湯水のように金を遣って評判の良い所を押さえたり、死ぬほど下調べしたり
同じ所に何度も旅行に行けば、失敗は少なくなりクオリティの高い行動は取れるかも
しれないけど、それって楽しいか？
たまに大当たり、たまに大外れがあるから、トータルで楽しいんじゃないのか？
ましてや言葉も通じにくい、不確定要素の多い海外で、
「列車の見えないホテルはイヤ！駅から遠いホテルはイヤ！」かよ。
そういう完全主義者は、旅行よりも引き篭もりが向いていると思うが。

67 ：

>>56の雑談ネタは何かない？に対してネタ振っただけなんだけどね。
だいたい雑談でしょ。それを拘るとか何とか絡まれてもねぇ。
それをいうなら何で上等客室専用待合室に拘るの？
それ以外にも海外鉄向けに相応しい待合室だって、いっぱいあるだろうにｗｗｗ
まあ、我侭厨房はほっといてまったり雑談するとしましょう。

68 ：

>>64
宿の過ごし方は人それぞれだからね。鉄にも色々のジャンルがあるから、
どれが相応しいかは千差万別だけど、コストパフォーマンス「だけ」みて、
それが鉄にとって良い宿であるとは限らないと思う。
>>66
＞そりゃ湯水のように金を遣って評判の良い所を押さえたり、
＞死ぬほど下調べしたり同じ所に何度も旅行に行けば、
＞失敗は少なくなりクオリティの高い行動は取れるかもしれないけど、
＞それって楽しいか？
そういうのが楽しい人もいるし、またそういうのが楽しい鉄もいるだろう。
全部が全部とは決して言わないけれど、とりわけ鉄は、鉄道関連問わず
旅行全般の下調べが、好きそうなのが多いと思う。
＞たまに大当たり、たまに大外れがあるから、
＞トータルで楽しいんじゃないのか？
それを楽しいと思う鉄も、決して少なくはないと思う。
鉄道に拘って、あとは大当たり大スカを問わない鉄は結構いると思うよ。
結論として、鉄も千差万別、鉄旅行に対する姿勢も十人十色。
ある１つのステレオタイプで、話を進めてはいけないという事だと思う。
こういう観点や世界もあるなら、また逆の見方や世界もある。
重要なのはそれを否定せず、かといって膾炙する事までもしなくていい。
そういう視点や世界があるという事を、認める事なんじゃないかしら。

69 ：

>>68
>結論として、鉄も千差万別、鉄旅行に対する姿勢も十人十色。
>ある１つのステレオタイプで、話を進めてはいけないという事だと思う。
そうすると上等客室専用待合室なんてネタも雑談ネタとしては全く不適当なわけだｗ
鉄も千差万別、鉄旅行に対する姿勢も十人十色なんだからな。

70 ：

>>67
＞だいたい雑談でしょ。それを拘るとか何とか絡まれてもねぇ。
そっかそっか、それは失礼。ちょっとムキに読めてしまったか。
全くもって申し訳ない。
＞それをいうなら何で上等客室専用待合室に拘るの？
一時期日本にも存在したとはいえ、今の日本の鉄道駅には、
継続して存在しない設備じゃないかな。
これは海外の鉄道独特な物ではないかと。

71 ：

＞age厨さん
鉄旅行でも複数で行かれることが多いのでしょうか？
鉄海外旅行は行程が鉄分に集中してしまう他一人旅が多いというのも
手軽な宿を選ぶ理由として大きいような気がします。
私は鉄旅行の場合たいてい一人なので、滞在型のホテルとかいいレストランは
一人だと浮く感じになったりこちらの気持ちもちょっとわびしいのでむしろ避け
その分いい宿やレストランは同行者がいる非鉄旅行の時に行くことにしています。

72 ：

俺も一人が多いっす。
誰もついてこないような旅程ってのもあるけど
他人と一緒だと行きたい所にいつまでも行けないんで。
ファーストフードばかりのわびしい旅、
現地人とコミュニケーションするわけでもなし…
でも、それが何か？と開き直るのであります。

73 ：

カナダの大きな都市、トロントとかモントリオールあたり、
ひとりで飛び込みだと都心に近いホテルはどこもお断りな目に遭うことがある。
少し繁華街を外した安宿だと全然問題なし。宿のおばちゃんも親切にしてくれたのだが。
なんでもアジア系のテロリストがやって来るとかいう根拠のないデマが流れたらしい。
これもテロの悪しき影響だな。

74 ：

age

75 ：

しかし最近のユーロ高騰ぶりはすごいな
あの辺そのうち大国家になったり…
しなさそうだな

76 ：

今先進国の通貨では円は異例に低金利。
投資家の一部が、円で資金調達→円以外の外貨で投資、
の流れを続ける限り円安はさらに進むと思われ。
とは言えこういう類の「バブル」はどこかではじけるものだが、さて…

77 ：

アメリカとかカナダで安い宿というと、チェーン展開しているMotelとかINNかな。
その中でも朝食つきや無し、設備のいろいろでランクが分かれるけど、
Super8MotelとかRed Roof Innとかは結構安い部類。ただこの手の宿は市街地にはなくて、
郊外のインターチェンジ付近に集中して立地していたりするから、
車が無いと宿そのものにたどり着くのにひと苦労なんてことも。
尤も北米では撮り鉄にせよ模型店めぐりにせよ、車がないと話しにならないケースが殆どだが。

78 ：

この板5ヶ月目か、正に初夏だな・・・

79 ：

>>77
保存鉄道なんかも車がないと見に行けないような立地が普通だしなあ。

80 ：

基本的に北米での鉄行脚(に限らないが)には車は必須でしょう。
となると必然的にレンタカーということになるのですが、
以下に自分の借りた独断と偏見による北米3大ガッカリレンタカーを書いてみる。
栄えある1位はブッチギリでフォー○のフィ○スタ(旧型の方)。
とにかく走りません。ABSすら無し。しかも真直ぐ走らないｗ
コイツで高速走ると冬でも変な汗が出て無駄に疲労困憊ｗ
2位はヒュン○イのサン○フェ。う〜ん、なんだが大味な車。
プラスチッキーな内装でエンジンもガサガサ、モッサリ回ります。
何ていうのかSUVのネガだけを抽出するとこんな感じの車になるのか？
3位はオールズ○ービルのアレロ。日本には未輸入で判り難いか？
トヨタの北米版カムリあたりと同じような大きさのセダン。
日本的感覚だと柔らか過ぎな足回り。どうにもいただけないエクステリア。
それとブランドの性格が判り難い。と思っていたらGMもこのブランドは廃止の意向とか。
ま、最近はもっと面白い車も出てくるかもしれないが。

81 ：

>>80
すいません、間違ってました。フィ○スタじゃなくてエス○ートでした。
フィ○スタは北米には投入されてないですね。欧州市場向けでした。
ちなみに大きさはモン○オ＞エス○ート＞フィ○スタの順に小さくなります。

82 ：

>>7　これぞ過疎スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/nifty/984387691/l50

83 ：

>>82
なんだこれはw

84 ：

>>71
複数で鉄紀行する事もたまにありますよー。
複数だと外食の時、飯の量とかに困らなくて良いですな〜。
１人だと食える量も限られてくるし。特に中国をはじめとした、
アジア系の料理に多い、大皿で取り分ける料理は、
１人じゃ食べ切れない事もある。

85 ：

円安なんとかならんかの。

86 ：

金利がどうなるか。

87 ：

あげ

88 ：

久しぶりに円高に振れたっていうからドル以外の為替見てみたが、
改めてひどい状況だったんだな。とりあえず自民には入れない。

89 ：

ドルが￥110割り込んだら、秋の渡米と渡越に備えて少し買っておこうかな。

90 ：

>>89
また逝くの？＞越南

91 ：

>>90
11月に期限がくる日本からアメリカ・ワシントンD.C経由シンガポールと、
ホーチミンから日本までの別冊の航空券が残ってる。
越南は食い物も不味くないし物価も安いけど、
鉄はもう当分いいんで、行きがけのマレー半島か
乗り継ぎの香港でしてくるよ。

92 ：

age

93 ：

>>40-42
今さらだが総合板にあったのだな。
オリエント急行
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1166964226/

94 ：

age

95 ：

コンゴで大規模な列車事故が発生。
今後このようなことがないように。

96 ：

>>95
発展途上国では、忘れた頃にやって来る風物詩みたいになってるのも
困りものだ。

97 ：

地味にこの板半年経過？

98 ：

アスペ気味のチラ裏厨のカキコが大半を占める特殊隔離スレw

99 ：

鉄道２板海外鉄道関連スレが終了したから、
ここに関連スレ・過去スレを貼っておくか。
鉄ヲタと海外旅行
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1108044451/
【世界の】鉄ヲタと海外旅行 ２カ国目【車窓から】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1137445751/
【世界】鉄ヲタと海外旅行 ３カ国目【World】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1160761012/
海外の鉄道
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099476836/
【Overseas】海外の鉄道 ２カ国目【Railway】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1127318272/
【Overseas】海外の鉄道 ３カ国目【Railway】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1138635882/
【Overseas】海外の鉄道 ４カ国目【Railway】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1146516120/
【Overseas】海外の鉄道 ５カ国目【Railroad】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1153219200/

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