【外国産】クワカブ飼育禁止？【クワカブ】

1 ：04/08/15 〜 最終レス ：||‐

スマトラかっくいい
ヘラヘラ最高
輸入禁止法？飼育禁止法？よく解らないけど絶対反対！
外国産クワカブファンの御意見を！マタ〜リおながいしまつ<(_ _)>

2 ：

に

3 ：

駄目になったら駄目になったで別にかまわない。
むしろ今が異常

4 ：

漏まえの頭のほうが以上

5 ：

こんなのに引っ掛からないののかな？
http://www.env.go.jp/press/file_view.php3?serial=5767&hou_id=5086

6 ：

パラワンが最大最強！

7 ：

アトラスいいなぁ。

8 ：

きっ局
>>3
みたいな意見があるの？
どうなってもいいの？
我が家の数十頭が飼えなくなると（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

9 ：

>>1
それって外来種被害防止法の事だろ。科学ニュース板にスレが立ってた。
確かに外国産ヒラタクワガタを規制しようとする動きはあるみたいだな。
ここの資料にも載ってるし。ttp://www.zezera.com/data/sas-list.jpg
外来種被害防止法が成立　違反法人に罰金最高１億円
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1086095579/l50
後、これも参考に。
『特定外来生物による生態系等に係る被害の防止に関する法律案』
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g15902010.htm
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1D945E2.htm
ここもよく読んでおくと良い。
ペット甲虫と外来種の問題を考えよう
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/jsc2/gairai/gairai.html

10 ：

>>3に同意

11 ：

>>9　サンクス

12 ：

ttp://www.zezera.com/data/sas-list.jpg
昆虫類 約２０種　スマトラヒラタクワガタ セイヨウオオマルハナバチ等
残りが気になる樹 (?_?)

13 ：

【爬虫類他】特定外来生物被害防止法【飼育禁止？】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pet/1091808056/l50
おまいら遅すぎ、っつーか重複なんだが、まあいいか。
ここも読んどけ、ネタは爬虫類だが法律は同じ。
飼育愛好者から見た特定外来生物被害防止法
ttp://sheisheishei.hp.infoseek.co.jp/alien/alien_6.htm
両爬界の大激震！？初めての「外来生物法」
http://allabout.co.jp/pet/reptiles/closeup/CU20040830A/index.htm

14 ：

↑読んだぞ
最後の「両爬界の大激震」を読んで初めてブリードも禁止という事に気が付いた
オオゴトじゃないか！
クワカブファンの殆んどが「んなことなるわきゃない」と思ってるんじゃないか？
理由>>膨大な品種がある割りに約２０種は「俺の飼ってる種は指定されないだろう」
　　　　 「こんな法律が適応されると裏山に放してやるさ」
　　　　 圧倒的な数量＆子供でも飼育してるので飼育許可の申請なんて出来るわきゃない

15 ：

クワカブ飼いは頭おかしいやつ多いから嫌い。

16 ：

この期に及んで好き嫌い言ってる香具師のオツムの中身はどうなってるのかね。

17 ：

>>16はオムツ着用者

18 ：

>>17
通報しました。覗き見は迷惑条例違反です。人前で見せたことがないから
覗いて見たのは明らかです。もうすぐ警察がいくからまっててねw

19 ：

>>16がオムツ着用と言う事実が周知になった

20 ：

>>19
オムツもはいてないお前よりはましですが、何か?

21 ：

オムツ卒業は大人への第一歩ですよ？
しかし、いつまでも子供でいられるということはある意味羨ましいかもしれませんね。
大人の世界はつらいですよ、本当に。

22 ：

なんかくだらんことで盛り上がってまつね。
パブコメの結果置いとくよ。
http://www.env.go.jp/council/13wild/y133-03b.html

23 ：

>>20
(￣ー￣)ﾆﾔﾘッ
・・・ってつけるのスゴイから、あんたの勝ち！

24 ：

虫に関しては，８９３の圧力に負けて輸入解禁にした農水省が諸悪の根源だな．
ま，今後の輸入に際してはホワイトリスト方式に切り替えるべきでしょうな．
更に，蔓延したクワヲタどもも特例の「特定外来種」として駆逐すべき．

25 ：

ホワイトリスト方式って何？
無知でごめん。
ちなみに自分は外国産の侵入うんぬんは関心ない。
たぶん何とかなるし、侵入したあとに新しい生態学的知見が得られる可能性もあるんじゃないかなぁ。 セイタカやタンポポ、アメザリ、シロヒトリ、タンゴムシ、スズメなんかもかつては侵入種だった訳だし。

26 ：

ブラックリストは疑わしきは罰せずってことで，確証のないものでもスルー．
ホワイトリストはその反対．確実に無害なものだけ通す．

27 ：

>>26
確実に無害を検証するのって大変だねぇ〜。 害を与える対象が曖昧で、突っ込みどころがいくらでもあるような。。。
最近の遺伝子組替作物に対する過剰な反対に通じるものがあるような。
むしろ、無害を証明するための研究、分析費用が税金により浪費されていくことの方が嫌。 その点、農水より環境省の方が悪。
クワヲタについてはどうでもいい。 輸入解禁による経済効果は無視できないな。 ショップやグッズ、関連本、公的機関のリスク研究とか。
しかし、昆虫園等の展示機関での外国産昆虫に対する希少性は失われてしまったな。 まぁ、甲虫だけだから影響はないか。

28 ：

>>27
最初の輸入解禁当時，まだそれほど移入種の問題が大きく報じられることはなかった．
農水省の管轄はあくまで農業被害だから，クワカブだって地方によっては果樹に被害を与えることがあるのをわかりつつ，
目立った被害がないために押し切られて植物防疫法を変えた．
その後，世界的に生物多様性の保全が問題となり，バス・ギル被害が大きくなったことも併せて「移入種」全体が問題視
されるようになった．
今は農水だけじゃなく国家の問題になっちゃったから，環境省が貧乏くじを引かされて尻ぬぐいをやらされてる．
でも環境省は無能だから，たぶんこの先も今とあまり変わらない状況が続くと思う．
自然保護とか多様性の保全って，「金」に繋がりにくいから一般には実感しにくいことであるのは確か．
「精神性」とか「倫理観」を求める話になるから，文科省なんかもソッポ向いてちゃダメなんだろうなぁ．

29 ：

>>28
きっと尻拭いではなく都合の良い研究テーマができたと思っているんじゃないかなぁ。
環境省や一部の大学研究室は無理やり目的をつくってる感じがする。
生態学的には面白い知見が得られると思うんだけど多様性保護を追求しすぎるとウザいし、金の無駄遣いに見える。 倫理観は必要だけどどこの段階から線引きするのは個人差があるからね。
たしかにブル・バスの侵食はインパクトがあった。 でも、バス釣りの時流は止められなかっただろうし、そのうち侵入種だっていう記憶も薄れ、生物史の過去の出来事になると思う。 したがって、個人的には外国産輸入は倫理的にＯＫ！
なお、自分はクワヲタでなければ業者でもないっス。

30 ：

結局、エコ厨にしろ、輸入業者にしろ、採集者にしろ、
歯止めが利かないのが困ったところ。

31 ：

>>29
>>そのうち侵入種だっていう記憶も薄れ、生物史の過去の出来事になると思う。
そういうことを言う学者もいるなぁ．雑誌で読んだわ．
でもその考えは，俺には刹那的すぎてダメだわ．だから輸入禁止にひとまず賛成しておく．
ちなみに，俺もクワヲタじゃないよ．業者でも役人でもないっす．

32 ：

きしょい人多いね

33 ：

まあ、確実に言えることはこのまま外国産クワガタムシを
大量に輸入しつづけたら日本原産のクワガタムシは確実に
滅んでしまうということですよ。

34 ：

最近日本も亜熱帯気味になってきてるから、いずれ西日本にテイオウゼミやタイワン
テナガコガネが住み着くのではないかと期待してるのだが・・・。

35 ：

でも、

36 ：

http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsc2/gairai/gairai0404B.html
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/s-tetsuda/hitorigoto/hitorigoto200301.htm
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/4153/news/menu_news.htm
> ２００３年１月２１日の朝日新聞によると、オーストラリアのロードハウ島で、
> 世界遺産に登録されている希少なクワガタムシを１０００匹も密漁したために
> 奈良県内の私立高校の４８歳にもなる教諭が逮捕された。御菓子箱に隠して
> シドニー空港を通関する際に見つかった。
> 「こういう先生は、生徒にどんな事を教えているのか興味深い」長澤の弁。
ﾜﾗﾀ
http://crime.dot.thebbs.jp/r.exe/1049568275.537
http://www.hotweb.or.jp/yoshidao/news45.html
> １５◎いいことをするために悪いことをする・・・こういう一生懸命な姿は・困る「２００３・１・２」
> 　　暮れの新聞に、奈良県の市立高校教諭（４８）が、
> オーストラリア・シドニー空港で逮捕の記事。世界遺産に指定されている
> ロードハウ島で、甲虫や幼虫など６００匹を採取、日本へ持ち出そうとし
> たという。標本にして、生物の授業に使おうというのが理由らしい。大野
> 町からは中学生のホームスティーで、シドニー近郊の方にお世話になって
> いので申し訳ない気持ちです。。

37 ：

種の決定はいつ

38 ：

お盆に放送された「外来生物が日本の自然を脅かす」が
本日9/21　NHK教育24：00〜再放送。見逃したおまいら、必見ですよ
http://www.nhk.or.jp/zero/dsp52.html

39 ：

>>38
ナイス アナウンス！ みんな観れ！
http://www.nhk.or.jp/zero/dsp52.html

40 ：

サイエンスゼロか。前に見たが、番組の前半部分は外国産クワガタの事を
特集していたので確かに一見の価値ありかもな。

41 ：

国際結婚、帰化も日本人の生物多様性を守るために禁止になります。
いまさら固有生物だの言っても環境開発がこれだけ進めばもうどうでもいいです。
昔よりクワ、カブ取れないし魚も居なくなってる。そのニッチに外国産が入り込んでるだけ。
混じったら新種と思えばいい。

42 ：

>>41
正論です．まさにそのとおり！
「社会資本整備」だの「生活安全保障」だののタテマエを振りかざし，
結局，乱開発が止むことはない．

43 ：

ＮＨＫ 見てるか？
「和下に」って本当に生態学者か？
カワラノギクって雑草だろ！？
あのプロジェクトって費用いくらかかってんの？
今後も金かけて保護してくの？

44 ：

オオマルハナバチの駆除風景？　捕虫網持って・・・　あほか。。
巣一個、５０万とか懸賞かければあっという間に絶滅すんだろ。
やる気あるならそれぐらいやれって。
　それにしても、、めちゃめちゃヤバイじゃねーか。あのハチ・・・
関係ないけど、後半に出てたおばはんの話方、聞きにくくてイライラした。

45 ：

>>43
日本固有の雑草ってことじゃないか？
なんか自分の研究フィールドに目障りなのが増えてきたので
駆除しろ！と言ってる印象だったな。保護うんぬんは後付けの理屈と見た
>>44
「盗蜜」って初めて聞く言葉だったよ
捕虫網は俺もﾜﾛﾀ。間抜けな免罪パフォーマンスっぷりに萎え
しかし、日本のクワカブってのはおっとりしてるな
外国で放虫したらあっという間に駆逐だなこりゃｗ

46 ：

住宅地で外来カブトムシ発見
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098083602/

47 ：

　　　　　　　　　　　外来昆虫、宮城・富谷で発見　在来種への影響懸念
宮城県富谷町の住宅地で今月初め、頭に３本の角がある外来カブトムシが見つかった。
昆虫の専門家によると、東南アジア原産のコーカサスオオカブトらしい。
専門家は「国内の自然界に定着すると、在来種に深刻な影響が出かねない」と、安易に捨てることなどに
警告している。
東北学院大の郷右近勝夫助教授（５９）＝昆虫生態学＝は「心ない人は一部としても、その影響は大きい」と話す。
「日本のような島国の生態系は繊細。虫と一緒に寄生生物が入るおそれもあり、どんな形でバランスが崩れるか
予想がつかない」ためだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041018-00000008-khk-toh
2004/10/18 07：04

48 ：

ありゃカブった

49 ：

カブトムシだけに

50 ：

【社会】千葉の里山で外来クワガタ−「国内種の危機」と展示
http://www.sanspo.com/sokuho/1022sokuho006.html

51 ：

パラワンの100ミリか・・。

52 ：

('A`)これはもうだめかもわからんね・・・・・

53 ：

>>37
>種の決定はいつ
ぼちぼちかな？
http://www.env.go.jp/press/press.php3?serial=5363

54 ：

台湾オオは菌糸？

55 ：

千葉の里山で外来クワガタ−「国内種の危機」と展示
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098562323/l50

56 ：

千葉県大多喜町の里山で、日本に生息しているはずのないフィリピン産
のクワガタが捕獲され、千葉県立中央博物館（千葉市）が「外来種に
より日本の生態系が脅かされている実例」として展示を始めた。
「パラワンヒラタクワガタ」の雄とみられ、体長約１０センチ。
真っすぐ伸びた大きなあごが特徴。９月６日、町道脇のクリの木で樹液
を吸っていたところを発見された。地元小学生が飼っていたが「こんな
に大きいのは貴重ではないか」と博物館に持ち込んだ。
博物館によると、農作物の害虫が日本に入るのを防ぐ植物防疫法の規制が
１９９９年に緩和され、外来昆虫の輸入が急増している。外来昆虫を自然
に放すと、日本の在来種との交雑で生態系が乱れたり、日本の昆虫の餌を
奪ったりするなどの被害が出るという。
http://www.sanspo.com/sokuho/1022sokuho006.html
関連サイト
ペット甲虫と外来種の問題を考えよう
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsc2/gairai/gairai.html

57 ：

外来昆虫、宮城・富谷で発見　在来種への影響懸念
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098585157/
宮城県富谷町の住宅地で今月初め、頭に３本の角がある外来カブトムシが見つかった。
昆虫の専門家によると、東南アジア原産のコーカサスオオカブトらしい。専門家は
「国内の自然界に定着すると、在来種に深刻な影響が出かねない」と、安易に捨てる
ことなどに警告している。
公務員の男性（５２）がカブトムシを見つけたのは２日朝。新聞を取りに出て、
自宅前の側溝でもがいているのを捕まえた。写真を見た国立環境研究所
（茨城県つくば市）の五箇公一総合研究官（３９）は「インドネシアなどに生息する
コーカサスオオカブトではないか」と指摘する。特徴からみて体長約６センチのオスらしい。
国内の在来種のカブトムシとは分類学的に離れていて交雑しないが、自然界で繁殖し始めると
「体の小さい在来のカブトムシやクワガタの生息場所を奪う」（五箇研究官）という。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041018-00000008-khk-toh
コーカサスオオカブト
http://www.bitway.ne.jp/kabuto/kabusample/data/c_beetle/b001.htm

58 ：

コーカサスで６�aは小さすぎじゃないか？
よくアトラスと見分けがついたもんだ。

59 ：

頭角４つ股になっていたか、頭角に突起何も無かったか

60 ：

>>53
明日じゃん
http://www.env.go.jp/press/press.php3?serial=5363

61 ：

どうやら
外産ヒラタは禁止の方向で・・・
らすぃ。

62 ：

パラワンヒラタの雄姿はこれで見納めか

63 ：

まあ、やむをえんだろうな

64 ：

オークションで値段が上がるな (w

65 ：

外産ヒラタ１００匹注文したぜ！！！！！！！！！！！！！
といってみるテスト

66 ：

処罰対象の虫が値上がりするとは思えんがな

67 ：

http://www.env.go.jp/press/press.php3?serial=5391
↑これですか！
五箇公一氏ってヒラタのＤＮＡが何とか言ってる人かな？
ヒラタ菌糸か

68 ：

http://www.techno-forum21.jp/study/st040311-No75.html
やっぱり外産ヒラタは×かな？
台湾オオも交雑するし
昆虫に付いて来るダニも問題視してる
最近人気のタランドスは大丈夫ですか？

69 ：

外国産オオカブトムシの類も規制の可能性有りと見た。
まあ、藻前らが外国産昆虫ブームで自分で自分の首を絞めたわけだが。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

70 ：

ブンブン、ハナムグリも駄目ですか？

71 ：

殆どのカブクワは日本に帰化出来るらしいよ。
寒さに弱い、暑さに弱い奴らでも季節に対応するみたいだ。
まぁクワカブも適応能力があるわけだ。
その内殆どが駄目になるだろう。

72 ：

防疫の職員が判別できない北朝鮮産オオクワだけが通ってくるわけか

73 ：

パプキンも幼虫なら関東の冬に対応できるぞ！
暖かい離島なら繁殖OKかも

74 ：

>>72
そういうのはこの法律で今度から種証明書が輸入の際に必要になります。

75 ：

スマトラヒラタは確定でしょ！
http://www.zezera.com/data/sas-list.jpg
でもスマトラが駄目ならオオヒラタ系は全部駄目ですね！
外産ヒラタが日本のヒラタと交雑することで対象になるなら
台湾オオ、ホーペイも駄目になる
タラちゃんに付いてるダニも危険
ブンブン、ハナムグリは害虫
結構禁止対象あるなあ
オオカブトはどうなんだろう！
何が禁止になると思いますか？

76 ：

ニジイロだけは残して欲しい

77 ：

ニジイロはＷＤは輸入禁止でしょ
現地ブリード物は許可書あればＯＫ？

78 ：

データ落ちになってて読めなかったのに
今日読める事に気が付いた
ttp://www.wwf.or.jp/lib/wildlife/invasive2004/notes/0007.pdf
スマトラオオヒラタしか載ってないような気がする

79 ：

>1 乙。
他のリスト見たけど、ヤバイのばっかりじゃねーか。
くぁがたなんてカワイイもんだな。　　楽観的になってもいいんじゃねーの？

80 ：

バスが外れるとか？
納得いかないぞっ！
スマトラの学名　Dorcus titanus titanus ？
他のオオヒラタも同じじゃないのかなぁ。
輸入する時の書類ではヒラタ系は　Dorcus titanus　
としか書いてないらしいから全部ダメになったりして
1月上旬に候補リスト作成して
1月中旬〜2月中旬にパブコメ募集
で、４月から禁止なら飼育申請とか全く間に合わない気がする

81 ：

オオヒラタ愛好家の皆さん
クワガタ相撲も出来なくなりますね！

82 ：

国産の時代が帰ってｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

83 ：

でも、本物の国産を見分けるのは？
ホーペイも国産と表示されたら(^^ゞ　

84 ：

中国北朝鮮にパイプ持つ業者が大儲け

85 ：

つまりこの業界でも在○が幅きかすわけだ

86 ：

おまえらみたいななﾌﾟｯ

87 ：

昆虫については既に専門家のメンバーも決まり、
第1回の専門家グループ会合も11月の頭に開催されることが
決定しています。
昆虫雑誌等で取り上げないのはどうしてだろう！

88 ：

雑誌で取り上げないのは雑誌関係者がこの状況を
知らないから。あと記載すると飼育する人達が
一気に減るからじゃないからかな〜。
ただ本作ってる連中だからこのような状況は
全く無知なんだな。
私の予想は2〜3年には外国産ヒラタ全種
コーカサス・アトラス・ヒメカブ
ギラファ・セアカ・マンディ・ツヤクワ
ブンブン等が該当するんじゃないかな〜？
後、コノハムシ系統は輸入は出来ない筈なのに堂々と
販売してるし。
昆虫雑誌や昆虫店の連中は防止法の事知ってるのかね？
まぁ知らないだろうな。

89 ：

アトラスダメ、より低温強そうなサタンがOKな理由が分からん

90 ：

>>88
雑誌社や昆虫店が知らないわけないじゃん。
まぁ中には小規模な店の店主とか知らない人もいるかもしれないけど。
ブラックバスもそうだけど雑誌や店が動けないのには理由があるんだよ。
一般大衆に向けて商売してるところが動けない理由がちゃんとある。
雑誌や店も立場的に辛いんだよ。
どういう理由で動けないのかは特定外来生物被害防止法の関連ページとか
見てみればわかる。
それか昆虫店に直接なぜ動かないのかって聞いてみな。

91 ：

外国産甲虫を効率的に規制するには種単位ではなく、科単位もしくは目
単位で一気に規制してしまうのが望ましい。
種単位では規制できる種が少なくなってしまうが、科、目単位での規制は
その中に含まれる種全てを規制する事が可能だからだ。

92 ：

目単位で行こう

93 ：

目で行くと西洋ミツバチがアウトになるから無理

94 ：

>>88
ヲイヲイ、釣りじゃなくてマジで言ってるんだとしたら恥ずかしすぎるぞw　リア厨か？

95 ：

国産だけじゃ、しょぼいなｗ
外国産のヒラタの凶暴さと太さに慣れたら、もう過去には戻れないだろ

96 ：

国産しょぼくないよ！

97 ：

国内でのヒラタ亜種移動も禁止かな
でも取り締まれない

98 ：

>>95
そうか？
俺は国産から外産ヒラタ、アンテ、キクロマトス系一通りやってきて
最後はやっぱり国産だなって思うよ。
ブリード種も国産オオ・国産ノコ・ホーペイ・台湾オオに絞られちゃった。
周りにも数年かけて数十種飼ってきた人間が、
国産のみの飼育に行き着いたパターン沢山いるよ。

99 ：

>>97
まずないね。
今回の法令はあくまで外来種の話だから。
外来種の取り締まりだけでも困難なのに、
国内の亜種移動の取り締まりなんか常識的にも人員的にもコスト的にも
絶対無理。
飼育者が引っ越しする際はどうなるの？
国内での業者間のやり取りにおける移動はどうするの？
など問題が山積み。というか普通に考えて無理。

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