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2012年07月昆虫・節足動物378: ゴキブリ大好きデス (733)
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ゴキブリ大好きデス
- 1 :2001/05/31 〜 最終レス :||‐
- 昔のスレでポリバケツにゴキブリ入れて放置したのって
どうなったの?
もう開封の季節はすぎたよね。
- 2 :
- ■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■
- 3 :
- 昆虫話はこちら
http://2ch.binboserver.com/wild/index2.html
- 4 :
- ペットとしてのゴキブリですけど?
- 5 :
- ∧_∧____ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ (´∀` ,) //| < [問題] このスレの>>1の正体は?
<──<\⊂ へ ∩)//||| \__________________
\. \,>'(_)i'''i~~,,,,/
 ̄|| ̄(_) ̄~||~ ̄
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
━━< A: ヒッキー × B:ドキュソフリーター
\________________/ \_____________
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
━━< C:中卒塗装工 × D:リアル厨房
\________________/ \______________
- 6 :
- >4
昆虫などの専門板が出来たので
昆虫などの話はそちらでやる事になっています。
ペットだからとかは関係ありません
- 7 :
- ペットとして飼う話なら、こっちよ。
向こうは、野鳥、野生動物と一緒だから、野生の昆虫向きではないの?
- 8 :
- >>7
おいおい、自分でスレッド立てたんだろ?
もう1度読み返した方がいいんでないかい。
- 9 :
- >6
その説については確認が取れていないと思う。
ここと野生生物板は本来「野生」か「飼育」かで分けるのが筋。
要望板の過去ログをみても、昆虫はこの板で、という話はない。
http://piza.2ch.net/accuse/kako/967/967693605.html
http://teri.2ch.net/accuse/kako/970/970084809.html
おそらく誘導者の誰かが勇み足で判断してしまったのだろう。
きちんと議論しておくことを提案する。
私としては昆虫飼育もこの板の話題だと思うのだが。
- 10 :
- かわいいから放し飼いです。
いっぱい増えて、ベランダづたいに隣のウチにも遊びに行っている
ようです。
いじめないでね。
- 11 :
- 野生を観察 → 昆虫、野鳥、野生動物@2ch掲示板
大切に飼育 → ペット@2ch掲示板
いじめる → ペット大嫌い@2ch掲示板
研究対象 → 生物@2ch掲示板
害虫駆除 → 生活全般@2ch掲示板
農学@2ch掲示板
- 12 :
- >>11
もう、いいや!
アホに説明はできん。
- 13 :
- アホハオマエ
- 14 :
- ゴキブリを大切に飼育しましょう。
- 15 :
- >>10
ゴキブリは室内飼いをしましょう。
- 16 :
- で、どうなるのかしらね。このスレ。
- 17 :
- 野生生物板では、昆虫の飼育ネタも受け入れてるみたいですよ。
生物板でも、昆虫板ができたから昆虫の話は新板に移動してください、
というような誘導が削除人さんから出てました。
誘導先はペット板ではありませんでしたよ。
ペットの前に昆虫ですからね<板名「昆虫、野鳥、野生動物板」
動物園ネタも、動物を「飼育している」けど野生生物だということで
野生生物板で、ということにもなっていたと思います。
- 18 :
- >>13のようなアホウが居る限り上がり続けるでしょう。
- 19 :
- >>17
>ペットの前に昆虫ですからね
うーん、あたしの中ではその区別がよく分からない・・・
じゃあ、何類ならペットなの?
- 20 :
- >>17
じゃ、関連スレ出しとくよ。
http://cheese.2ch.net/life/kako/981/981975864.html
199は野生生物板ができる前の誘導。
で、昆虫板ができた後の誘導が221。
↓動物園ネタに対するコメント
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=983107455&ls=50
- 21 :
- >>19
例えば猫はイエネコなので、野生動物じゃないってこと。
あっちにも猫スレ進出してるけどね(笑
- 22 :
- >>19
昆虫であってもペットならこっちだろ?
- 23 :
- ペット、ペットじゃないに関わらず
昆虫ばなしは
生物板で
- 24 :
- >>8が言ってるだろ。
読めばペットかどうか判るだろ。>22
- 25 :
- じゃ、クモスレでも立ててみようかしら?飼ってないけど・・・
くすくす。
>>21 やっぱり猫ヲタって人の迷惑省みないんですね。
- 26 :
- 不快感という主観で取り仕切られる板<ペット板
そうだよな。他人の猫は臭いもんね(W
でもさ、他人がゴキブリをペットだとする主張を受け止めずに
自分が猫をペットだと主張できると思う?
別に犬でも蛙でもハチでも蝶でもウナギでもミミズクでも
いいんだけどさ。
人間が飼いならして、その過程を楽しむ生物はペット。違うの?
- 27 :
- >例えば猫はイエネコなので、野生動物じゃないってこと。
>あっちにも猫スレ進出してるけどね(笑
・・・しりませんでした・・すみません
- 28 :
- ペット、ペットじゃないに関わらず
「昆虫」関係は生物板で
- 29 :
- ペットだから。
ゴキブリを他の昆虫といっしょくたにするなー!!!
- 30 :
- >28
説明しても無駄だと思いまっせ(笑
こいつわざとやってるよ。
- 31 :
- 説明になってないでしょう。
自己主張と言うんですよ。>>28 は。
それに対して平行線をたどる主張があるわけです。
説明になっていないんですよ。
- 32 :
- >>25
「野生生物」板でどうぞ(笑 <クモ
テーブルなどの案内は「野生生物板」になってるんだ、
これが。
ところで、確か一番最初に立った猫スレは、
野良猫は野生動物にいれていいだろ、
って感じのスレだった(苦笑
野良犬スレもあったな・・・。
- 33 :
- レスがついても依頼通ると思うのでこれ以後俺は放置
- 34 :
- >>33
賢明。
もう説明済んだから、同じく。
- 35 :
- じゃ、俺常駐する。
- 36 :
- >>32 あはは、別に立てないわよ。
あと、>>20 の関連スレ見てきました。
内容は生物板でクワガタの話をしていたところ、
最初は削除人さんにペットへ板の移動を要求されたよう。
それでも移動しないので、新設した昆虫板へ誘導。
程なくしてスレッドストッパー。
これが、昆虫は昆虫板の根拠かしら?
あたしが言いたかったのは、>>26 のような事。
何か、この話題を通して
ペットヲタを狭量さを見せつけられたって感じかな?
>>33 ふーん、これで削除ものなんだ。通るのかな?
- 37 :
- つまりよ、学問の話をする生物板で、ペットのクワガタ飼育の話をしたのを、
削除人が野性動物板に誤誘導した前歴がある、だったそれだのことじゃんよ。
- 38 :
- そもそもペットちゅーものは個人的なエゴがそのまま
通用するから耽溺しちゃうわけで。
個人的な嫌悪感というエゴも通用すると思っちゃうのかな?
ペット板としてはレスの内容を見て判断するしか手はないのだよ。
ローカルルールも糞も何もあったもんじゃないな。
ルール書き換えなよ。
「ペット大好きエゴ丸出し板」
- 39 :
- >>36
えっ、ゴキが不快だから追い出したいってわけじゃないよ?
ていうか、このスレのどこに不快って書いた人がいるの?
それって>>26の妄想でしょ?
>これが、昆虫は昆虫板の根拠かしら?
ちょっと違う。
板名をわざわざ「昆虫、野鳥、野生動物」としたのは、
生物板とペット板との住み分けを明確にするためでしょ。
以前生態話もされていた生物板は、野生生物板ができたから、
生態ネタはルールで禁止されてない?
生物板が板の住み分けを考えたのと同じく、
ペット板と野生生物板との住み分けがあるってことだと思う。
- 40 :
- >>39 あらそうなの?それならごめんなさい。
ただ感情的っぽい昆虫板への誘導のしかたをしてる人もいたものだから・・・
ところで、ペットとしての昆虫スレを
住み分けさせなければならない根拠は何でしょう?
住み分けさせなければならないとして、>>19,>>25で言ったように、
どこまでの生き物がペット板で語られる対象となるのか?
脊椎動物のみ?それとも外骨格の動物は除くとか・・・
感情論での追い出しでないのなら、
この辺のお話を聞いてから消えようと思います。
では・・・
- 41 :
- 別にペットだったらココで話してもいいんじゃないでしょうか?
まともなネタになるならね。
野生生物板は隔離板としての側面も持つからなあ。。。
- 42 :
- 虫が好き。
あの無駄がなくて無機質な昆虫が大好きです。
特に、ゴキちゃんがかわいい。
- 43 :
- >>40
>ところで、ペットとしての昆虫スレを
>住み分けさせなければならない根拠は何でしょう?
ならないというか、新板ができたら住み分けするのは
当たり前だと思う。
野生生物板の要望のときも、ひろゆきさんから
住み分けがよくわからん、みたいなこと言われたし。
板ができたから、住み分けしましょうってなるのは
普通の流れだと思うけど。
だって、トオルさんが★つきで発言してるんだもの。
「トオルさん」は2ちゃん運営陣の人で、
削除人さんじゃないでしょ。
改めてペット板に誘導しなかったってことは、
昆虫は昆虫板でやりましょう、板名にも昆虫って入れてるよ、
ってことだと思うんだけどな。
- 44 :
- >どこまでの生き物がペット板で語られる対象となるのか?
そうだね、その問題は認める。
でも、たぶん単純に、
ガイドラインに「5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」
>その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
>掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
のとおり、他に「虫」と入ってるふさわしい板があるということで、
削除対象なんだと思う。
実際、少し前にうちの板でも昆虫ネタがスレストされたし。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pet&key=988654455
本音をいうなら、別にペット板でもいいんじゃないって感じ。
だからこのスレでは自分は誘導してないし。
でも、誘導が入って削除依頼されてもいいんじゃないって感じ。
他のと同等に単に機械的に誘導してるだけだろうし、
誘導は機械的にした方が公平で混乱の元にならないと思うから、
この場合誘導者は正しいと思う。
で、誘導や削除が嫌なら、わざわざペット板でスレ立てるのやめた方が
いいんじゃないって感じ。
- 45 :
- 2ちゃんねるの鉄の掟→「転んでも泣かない」!!!
ところでさー、メルマガでも紹介された名スレ(?)があるのに、
なんでこんな反感買ってまでペット板にこだわるの?
http://2ch.binboserver.com/test/read.cgi?bbs=wild&key=983245447&ls=50
↑メルマガで取り上げられたレスの中に、自分のレスが混じってたよ〜(チョト自慢
まあ、、、仰るとおりだと思うけど、、<隔離板
でも、野生生物板だってマターリで楽しいよ・・・。
- 46 :
- >>43,>>44
うーん。
>ならないというか、新板ができたら住み分けするのは当たり前だと思う
うーん、理由としては弱すぎだと思う。「当たり前」が
当たり前として機能するにはそれなりの努力が必要なわけで・・・
運営陣が言ってたからって、
ここの住人が全て運営陣を神格視しているわけじゃないし・・・
>誘導は機械的にした方が公平で混乱の元にならないと思うから、
この場合誘導者は正しいと思う。
どこが?
>>10のような、あからさまな荒らしに>>11のような
マジレスな誘導をして、はいそうですかと引き下がると
本気で思ってるの?
本気で昆虫スレを認めたくなかったら、>>2で止めておくべきだった。
間違っても>>3のようなマジ誘導はするべきじゃない。
あたしはそう思う。
あとマジ昆虫スレが出てきて、ペットとしての昆虫を前面に
押し出されたときに備えて論破するだけの理論は
用意しておいたほうがいいと思う。
本気で昆虫スレを認めたくなければ、ですけれどもね。
こんなところが結論でしょうか?
では。
- 47 :
- >>44
標本屋みたいな、捕獲販売ならば、野性板で良いかもしれんがよ。
ペットとしてかうなら、まさに、
多少関係があっても(野性板) 他にふさわしい掲示板があるもの(ここペット板)
ではないんかのぅ。
そりゃあよ、野性のゴキブリをここでスレ立ててはあかんけれどな。
- 48 :
- >>46
ちょっと認識違うみたいだね。
別に神格視してるわけじゃないよ。
2ちゃんは他人の私物なんだから、
ひろゆきさんの意向>運営側の意向>住人の意向、
だと思ってるだけで。
基本的に板住人の意向は尊重してくれてると思うけど。
例えば、ある日突然理由もなく、ひろゆきさんの気分で、
「ペット大嫌い板」を廃止します、「ペット大好き板」と統合して
名称も「ペット板」に戻しましたですー、
なんて言われちゃうことだって、ありえないことじゃないと思う。
意見だけは聞いてくれるから出してみるかもしれないけど、
「戻しませんよ( ̄ー ̄)ニヤリッ」なーんて言われたら
諦めるだけだね。嫌なら来るなが2ちゃんだしね。
趣旨や他板との区別が曖昧な板なんて、あちこちネタが分散して
重複して混乱してモメて荒れる可能性が高くなるわけでしょ?
で、野生生物板は、生物板とペット板の分割板だから、
生物板-野生生物板、野生生物板-ペット板の住み分けは必要。
その住み分けの一部はコメントが出てるんだし、
実際うちの板でも昆虫ネタがスレストされてるし。
以上のことを踏まえて、新ルール案には
「昆虫ネタは昆虫、野鳥、野生動物板へ」の一文が入ってるし。
もし解釈違ってた場合申請そのものが通らないから、
その時点で認識改めるか、昆虫スレがスレストされた理由を聞く。
後半部分は、自分はレス返すの遅いし眠いのでまた明日にでも。
- 49 :
- >>47
>標本屋みたいな、捕獲販売ならば、野性板で良い
どうだろう?
それを言うなら、ペット業者なんだからペット板でいいんじゃない?
ってなるような気がするし。
で、昆虫「業界」ネタがスレストの理由なら、他のペット「業界」ネタまで
ダメになっちゃうことになるし。
こういうのって「一律〜」で決めないと混乱するような。
だから、板名に「昆虫」がついてるんだと思うんだけど。。
個人的には>>44で書いたとおり「いいんでないの?」って気もするけど、
誘導や削除依頼を止めようとは思わないし、削除に異論もないです。
- 50 :
- >>47
ブリーダーなら、虫だろうが、魚だろうが、犬だろうが、ペット板だろうよ。
野山にいるのを採って加工するのは、野生板がらみだろうよ。
- 51 :
- よう!おはよう!昆虫全般の事は野生生物板の方がいいだろ?
まずここは昆虫は板違いなんじゃないか?
他のクワガタとかカブトムシは前いたけど誘導されたし
- 52 :
- 煽りはほっといて。
オーストラリアで飼いならされた、おっきいヤツ。
あれ飼ってみたい。
羽根の無い、落ち葉だけ食べるおとなしい(トロい)の。
輸入直後はユーカリの葉で育てられていたので、うがい薬みたい
な匂いがするらしい。
- 53 :
- なるほどな、誘導を煽りか、こりゃ説得も無意味だな
昆虫話はこちら
http://2ch.binboserver.com/wild/index2.html
最後に誘導しときますよ
- 54 :
- http://2ch.binboserver.com/test/read.cgi?bbs=wild&key=983245447
ごきぶりとうまくつき合うには?
http://2ch.binboserver.com/test/read.cgi?bbs=wild&key=985070986&ls=50
ちびギコブリも飛んできたよ
向こうにはこんな良いスレが用意されてるじゃないか、
- 55 :
- ≫ごきぶりとうまくつき合うには?
もう、仲良しだも〜ん。
≫ちびギコブリも飛んできたよ
野生でもアスキーアートでもなく、ペットの話がしたいんだよ〜ん
- 56 :
- 水生昆虫のスレッドあったけど、あれも誘導されたの?
というか、昆虫だけ例外的にペット大好き板じゃないのか・・・
変なの。
普通に考えて、変。
- 57 :
- age
- 58 :
- あ〜あ、やること無くなって遂に騙り登場か(w
- 59 :
- 住人の投票でもしたら?
- 60 :
- 板一覧
http://www.2ch.net/bbstable.html
をみても、昆虫ってとこないよ。
ペットで飼ってる分はここ、だろうなぁ。
- 61 :
- 昆虫、野鳥、野生動物@2ch掲示板
まずは53のリンクを開いてみてくれ、
- 62 :
- >59
かなりの自作自演が出ると思われ(w
- 63 :
- 板の名称の問題だと思うんですが、「野生昆虫」としていれば揉めなかった
んでしょうけどね。
妥協案として「昆虫統合スレッド」をペット板に作って、そこでだけしか
昆虫の話題は受け付けない、としたらいかがでしょうか。
少なくともスレ乱立は防げます。
もっとも、実質上野生生物板のほうが昆虫に詳しい人がそろっているので
あちらでやるほうがメリットは大きいです。
向こうはマターリ系の板で人も少なめなので手広く受け入れている
感があります。飼育関係もありますし。
- 64 :
- >63
いいかもね、それ、
- 65 :
- それから、すでにサソリスレッドが出来てしまってますが、昆虫以外の
節足動物のペットはどうしましょうか。
クモとかカニとかエビとか・・・
水生のは熱帯魚などと一緒に飼ってる人もいそうだし。
「昆虫」ではない、という反論が可能なものですので。
- 66 :
- ミミズはあれ・・ただの煽りだろ?依頼出していいか?
今井 犬介←こいついろんなスレにケチレス付けて回ってるだけだから
- 67 :
- >>66
あんたも似たようなものだろ? ⇒ 煽り隊員2
- 68 :
- あれは騙りだよ、癖で見抜いてくれよ(w
- 69 :
- 次は猫スレのどれを攻撃するかな(w
- 70 :
- >69
あんまりそういうせこい事するなよ、
面と向かって何も言えないガキみたいだぜ?
騙りをやった時点でお前は負けてるし、情けないよ(w
- 71 :
- >>65
狆もシーズーもパピヨンもペキニーズも、飼い方同じだから、
スレまとめろよ。とか?
- 72 :
- >>46(>>48の続き。一応)
>>>10のような、あからさまな荒らしに>>11のような
>マジレスな誘導をして、はいそうですかと引き下がると
>本気で思ってるの?
11は誘導レスじゃないと思うんだけど?
>本気で昆虫スレを認めたくなかったら、>>2で止めておくべきだった。
>間違っても>>3のようなマジ誘導はするべきじゃない。
板違いや重複と思われるスレに誘導先URLを貼るのは、
削除してもらう手続きのようなもの。1が誰だろうと関係ないよ。
「荒らしが立てたスレだから削除してください!!!」
なんて依頼、「勝手に電波を受信してて下さい」と返されるか放置されるね。
このスレを削除依頼したい場合、理由=板違いで誘導先URLが1度は必要。
だから、「誘導者は正しい」と書いたわけ。
ちなみに「誘導のやり方が正しい」とは言ってないけど、書き方悪かった?
>あとマジ昆虫スレが出てきて、ペットとしての昆虫を前面に
>押し出されたときに備えて論破するだけの理論は
>用意しておいたほうがいいと思う。
論破もなにも、依頼が通ったらそれが根拠になるから、
このスレか依頼スレのURLを貼っておしまい。
違ったら違ったで、意見もらってその後また考え直せば・・・、
と、いうところで忍さんから意見が出たので、
既に仕切り直しが始まってるね。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982190269&st=139&to=140
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pet&key=989592810&st=148&to=149
却ってややこしくなりそうだなあ・・・では、再び落ち。。
- 73 :
- つまりよ、飼育してかわいがる話が主体なら、ここで続けていいって、こと
だよね?
- 74 :
- このスレや他のスレで自作自演してる人って
1行目の最初が、必ず空白だね(笑
こうゆう癖の人ってなかなかいないからすぐ分かるよ。
- 75 :
- http://homepage2.nifty.com/rf-beetles/newpage1.htm
- 76 :
- >>73
その単純さ、うらやましい限りです。
- 77 :
- http://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/hi-ho/free/19980213/fr980213_l_s.html
- 78 :
- ああ〜。。書かなきゃ良かったかな?
- 79 :
- ペット種のむ飼育状態?
http://www.sf-japan.net/Gallery/gokiburi3.htm
- 80 :
- いろいろな種類が出回っているようだ。
http://fennec.cside2.com/zaiko.htm
- 81 :
- このスレや他のスレで自作自演してる人って
1行目の最初が、必ず空白だね(笑
こうゆう癖の人ってなかなかいないからすぐ分かるよ。
- 82 :
- このスレや他のスレで自作自演してる人って
1行目の最初が、必ず空白だね(笑
こうゆう癖の人ってなかなかいないからすぐ分かるよ。
- 83 :
- 「ゴキブリを飼育してかわいがる」
場所を考えて話せば何も問題ないんじゃない・・?
"あなたがゴキブリをかわいがる事"誰もとめないとおもうし・・
ゴキブリの飼育方法や生体が詳しくわかる板へ行った方がいいかと・・。
ペットでゴキブリちゃんを愛玩している人間は少ないし
ローカルで専用の「ゴキブリ大好き板」でもあればいいのにね・・
>>10
ペットならゴキブリは室内で飼いましょうよ・・
可愛いゴッキーちゃんがいつ外で襲われるかわからないですよ・・。
- 84 :
- 俺、1行目空白にしたりしなかったりするよ。
>>58
騙りって、俺の事じゃないよね? 真下だからちょっと気になった。
話の流れがつかめてなくてスマソが。
- 85 :
- このスレや他のスレで自作自演してる人って
1行目の最初が、必ず空白だね(笑
こうゆう癖の人ってなかなかいないからすぐ分かるよ。
- 86 :
- >>47~
レス見ました。コメントがあるとすれば、
>>72
>「荒らしが立てたスレだから削除してください!!!」
いえいえ・・・そんな依頼はしないでしょう。
そもそも見て分かる荒らしだったら、誘導かけなくても、
削除板で「板違いです」・・・と。
さて、荒れ気味でレスも見にくくなったようだし、
あたしはこのスレから消えることにします。
何かあれば↓ここまで。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cat&key=991315110
ちなみに大嫌い板なので、ここで議論すると100%煽られます。
(あたしも煽ります。うふふ。)
誘導かけてくれたらすぐ移りますんで。
それでは。ばいい〜。
- 87 :
- ●この板は犬猫など特定の動物だけの掲示板ではありません。
スレッドの立て過ぎに注意し、他のペットへの配慮を心がけましょう。
・板全体に対する意見・議論はローカルスレにてどうぞ。
って、上の方に書いてあるんだけど。
- 88 :
- >>86
了解<何かあれば↓ここまで。
ちなみに、嫌い板より好き板の煽りの方がえげつないと思います。
>>87
も、申し訳ない・・・(汗
以後、虫ネタをどう扱うかについての話は
ローカルスレに移ります。
- 89 :
- >月藁
73,71、69,67を見てみ
- 90 :
- ageとくか
- 91 :
- >煽り隊員2
なるほど。 合点致しましたぜ。
- 92 :
- ココにもいたのかレッド。
- 93 :
- >92
あんまり、上げ荒らししちゃダメだよ・・
- 94 :
- あげちゃえっ
- 95 :
- ってか、豪州原産の、Macropanesthia rhinoceros なら、7センチ30グラム、
寿命4〜7年だから、ハムスターと近い位置にあると思われ
実際にペットとして輸入されてるし。
- 96 :
- >>1
板違いのスレみたいですが
覚えてくれていた1さんに敬意を表してお知らせします。
申し訳ないですが
ポリバケツごと無くなっていました。
物好きが奪ったか、ゴミとして処理されたか定かではありません。
最悪の結果に終わりましたが、結果を知りたかったのは僕も一緒です。
ごめんなさい。
- 97 :
- てれほ前age
- 98 :
- 沈みすぎ
- 99 :
- 自然の摂理と思われ。
- 100read 1read
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