1read 100read
2012年07月プロバイダー171: 【不通】angel net【死亡?】 (229) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
おまいらのプロバイダー遍歴教えれ (893)
フレッツエリア内放置民の声!{発狂} (220)
YahooBB裏プラン情報交換スレpart24 (735)
NTTに文句を言うスレ (537)
YBBユーザー、今度はどこへ乗り換えるの? (636)
【NTT東】フレッツ 光ライト【光ネクスト】 (447)

【不通】angel net【死亡?】


1 :2006/09/18 〜 最終レス :2012/10/09
 数日前から鯖ダウン。電話不通で連絡不能。
 利用者及び関係者の方で情報をお持ちの方は書き込みをお願いします。
<HPキャッシュにある連絡先>
 株式会社エム・デー・シー インターネット事業部
 Tel:03-5404-7559 Fax:03-5404-7586
E-mail:info@angel.ne.jp

2 :
メアドがカッコ良いと思ったので、メールだけ契約している。
angelのメアド宛に届くメールを見れないので、怒り爆発です。
いったいどうなっているんだろうか?

3 :
本当に天に召された。

4 :
上位のブレーメンネットもつながらないみたいね。
web,dns関連全部ping通らないということは、消滅した??

5 :
潰れるのは仕方ないとしても、ちゃんと手続きしてから消えてくれよ・・・

6 :
bremen-netだが、数日前からメールもページも繋がらない。
まあ以前から丸一日程度落ちることは度々あったが。
今は社員全員夏休み中で、連休明けに復活するとかならいいんだけど。
bremenのサイトは数年前から更新が止まってるし。
いつ会社ごとバックレてもおかしくない感じではあるな。

7 :
株式会社エム・デー・シー インターネット事業部の運営しているプロバイダは
すべて死亡している模様。
エンジェルネット ttp://www.angel.ne.jp/
ブレーメンネット ttp://www.bremen.or.jp/
カナルネット ttp://www.cR.ne.jp/
サポートに連絡取れないのは、結構前かららしい。


8 :
現angelユーザーだけれど、今朝の3:00ちょっとすぎくらいから、PPPoEの認証が出来なくなった。
今は繋ぎで別のとこ契約して何とか環境回復させたけど、
どーなってるのか説明がほしいところだ。

9 :
ここのドメインのホームページにつながらない。プロバイダがつぶれたのか

10 :
そーいえば年契約の更新の案内が今年は来てなかったな。
障害なのか倒産なのかバックレなのか、はっきりして欲しい。

11 :
やっぱりバックレっぽいですね。
念のためぐぐって出てきたほかの会社に電話してみたら
面白い情報でてきたので書いておきます。
ぐぐって1番上に出てきた会社は 全く関係のない会社 ですが、
会社名が同じっていう事で以前(繋がらなかった時)
からかなりのangelユーザーからの間違い電話が来ていたようですね。
そして警察からも同じ会社名ということで数回に渡り連絡がきたこと
あったそうです。
って事は以前から詐欺の疑いで警察が調査していたって事になるのかな?
そして警察が本格的に動く前にトンズラって事になるのかな?

12 :
ようやく消えるみたいだね
去年の夏あたりから、サポートが全く繋がらなくなり
ヤバイと思ってプロバイダ乗り換えたけどね〜
プロバイダのバックレって結構あるのかな?

13 :
去年契約した期間を過ぎてもメール受信できてたんだが、数日前からメール死亡。
ネットはまだ繋げられてる。
連休明けたので電話してみたが不通。
バックレきたかぁ。ネットが繋がってる間にプロバ変更しないと・・・。

14 :
>>13
エンジェルでネットつなげられるの?

15 :
酷いよなぁ。ウチは仕事で使ってるアドレスだから困るよ。
幸い別アドレス持ってるからそちらに変更案内出してるが…。
2年ぐらい前にエンジェル名乗った詐欺メールにはご注意なんて案内来てたけど
本家が夜逃げかよ!!

16 :
>>14
フレッツのコースで契約してたよ。
ルーターにも、未だにエンジェルネットのID設定してるわ。

17 :
>>2
おま俺
いきなり繋がらなくなって途方に暮れている状態
フリーでなくてもいいから、短いドメインのメアド取れるプロバイダないかな

18 :
被害者の方で被害者団体とかってどこかで
結成とかしてるのでしょうかねぇ

19 :
まだ生きている認証サーバがあるってこと?

20 :
11さんがおっしゃってるのは
現○マ○ジ○ン○研○会ですね
確認メールを出してみようかと思ってました
警察が動いているとしたら、ある時期から
退会者の返金に応じていなかったということでしょうか?
昨年夏辺りに内容証明を出して解約を通告した方が
何人かいらっしゃるようなので
実際に返金が履行されたのか興味があります

21 :
>>20
いえいえ 同じ会社名で、会社名の前に総●広●代●店
とつく同じ会社名に確認したという事です。
そして、警察が動いてる事に関して、詳しい内容は調査中との
内容で教えてもらえなかったそうですが、
実際には返金に応じない、また何か相応の内容かと推察できますよね。
そして、自分も20さんと同じように個人的にきになるのですが、
返金の明記・たしかにありますよね。
実際に返金うけた方いたらお話を伺いたいですよね。


22 :
こんなの見つけました
ttp://computer.cre.jp/irc/2006/05/20060506.html

23 :
メール使えなくてマジで困ってる。

24 :
昨日まで電話はお話中でしたが、今日からは電話とまりましたね。
プロバイダー協会の会員で無いため、そちらからの情報入手出来ません。
困りました

25 :
私も困ってます。こんなページがありましたよ。
(社)日本インターネットプロバイダー協会[ISP情報]
ttp://www.jaipa.or.jp/isp/isp/b/bremen.html


26 :
24です。 さっきここに電話しましたが、つかえなそうなオヤジが出てきて
angelは会員じゃないので我々は関係ありません。そういえばここ数日何件が問い合わせが
ありましたねぇ、他人事の対応でした

27 :
以前社団法人 電気通信事業者協会に問い合わせた事がある
調査すると言ってたけど、その後回答なし
その時色々聞いてみたら
登記されてる住所は川崎の木月、つまりブレーメンの所・・
去年10月の時点で実態なかったから、もう打つ手ないでしょ

28 :
昨日まで通話中だった電話が、今日止められたということは、誰か事務処理してるのか?
それとも料金未払いでたまたま今日止められただけ?
登記は川崎でも、事務所は大門じゃない?

29 :
こりゃ夜逃げで確定ですかね?
長いことメールアドレス使ってたのでどうしようもない。

30 :
仲間がいた
【死亡???】Bremen.or.jp
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1158649067/

31 :
夜逃げ確定のようですね。
ttp://d.hatena.ne.jp/bad_luck_blckie/
明日時間があれば、総務省に電話して、現地にも行ってみよう。

32 :
俺の場合
9/12 突然繋がらなくなる。そういえば4ヶ月前に切れてたはずなんだけど契約更新してなかった。催促メール探したが来てなかった。
9/13 催促メール来てねえぞゴラァ、更新してやるから前と同じ口座に振り込めばいいのか?と確認メール出したらエラーで帰ってきた
しょうがないのでサポセンにTELしたが誰も出ない。20コールくらいで繋がったかと思いきや「留守にしてっからあとでかけ直せ」
9/14 電話は繋がるが相変わらず誰も出ない。がその後「通信機器が繋がっていないか壊れています」に替わる。
で、angelのHPに繋いでみると消滅・・・
以降状態変わらずで今に至る。

ウチは家族で光回線導入してるから俺自体は接続には困らないんだけど
覚えやすいからと言い理由で主軸で使っていたメアドが死んだのが痛い。メアドを使い続ける為に契約していたようなもんだから。
そういえばここ二ヶ月くらい自分用の覚え書きにangel宛に出したメールが異常に遅延したりエラーで帰ってきたりってのが低頻度で発生してた。
契約更新メールが来ないのは俺だけじゃ無いみたいだし、その辺考えるととっくにサーバー管理放棄して夜逃げ計画が練られていたんだろうな。
こんなのを対応プロバイダとして公式認定してるNTTってどうなのよ・・・って電話してみるか。




33 :
ああ、いつの間にかスレ出来てたのか。最悪スレだけ見てた。
名前がいいんでメアドを捨て切れず、また仕事に使ってるメアドなんで切り替えも手間……
ってことで、身売りしてからこっちのサポートの悪さも目をつぶっていたんだけど、
とうとうこの日がやってきた……って感じだな。
俺は1月契約。残金の返還は……無理だろうなあorz

34 :
13日までは事務所にいたんだね
ブレーメンの方には家賃滞納の貼り紙があったw らしいから
手持ちの金(逃走資金)も多くは無いハズ
素人だろうから、立ち回り先も限られる
身柄確保は時間の問題かな?
ただ、返金は絶望的だね

35 :
一度実際にangelに一矢報いたい人、
損害賠償請求したい人
他スレ合同でどれくらいいるのか統計とってみたいと思います。
angel_saiaku@hotmail.co.jp
(登録の際はもちろん半角でお願いしますね。)
までご連絡お待ちしています。有意思の方で集まって検討しましょう。

36 :
過去はサポート良かった気がしたんだがなぁ
メールアドレスが短くて覚えやすかったのでメインにしていた
ので今回のバックレはダメージでかいわ

37 :
ここで使ってたアドレス
復活させたいんだけどな
何とかならないかな?
もちろんエムデーシーはゴメンだよ

38 :
>>35
俺の場合、更新通知来なかったからだけど
4ヶ月弱タダ使用してたってことだから損害賠償請求ってのはないけど
メアドが継続使用出来るようになる(←絶対不可能だけど)なら参加したい。
損害賠償請求ってのは契約不履行による損害への賠償請求をしたい人ってこと?

39 :
総務省は電話を何度掛けても繋がりませんでした。
事務所にも行ってきたので扉に貼られていた大家さんからの
警告文を転記します。
--------------------------------------------------------
                                    平成18年8月25日
エムデーシー 御中
再三にわたり、携帯にご連絡しておりますがお返事が頂けておりません。
お部屋を使用いただく条件にも反しておりますので、
至急ご連絡いただき、お家賃を一ヶ月分お支払いください。
ご連絡無い場合、お部屋の使用を停止し、
近日中に電気も止めさせていただきます。
株式会社xxxxxxxxxxxxx
xxx
TEL:xx-xxxx-xxxx
--------------------------------------------------------
更に手書きで追記がありました。
--------------------------------------------------------
2006年9月14日16:00
・電気を止めました
・至急連絡をください
・荷物を撤去して下さい
--------------------------------------------------------
以上

40 :
ブレーメンのサーバーは大家さんが預かってるらしいけど、
こっちも残ってるのかな?

41 :
どうも、ブレーメンスレの者です。
ブレーメンも何もたぶん皆あるかと思います。
自分も中入っておりませんし、流石にサーバー起動すらしておりませんし。
(電気切られているし)

42 :
1です。皆様から様々な情報をいただきましたことを感謝します。残念ながら、本当に死亡してしまったようですね。データのバックアップはとってあったので、どこかのプロバイダと新たに契約しようと思います。

43 :
>>32さん
そうですね、契約不履行による損害賠償等です。
(広くみますと 細かい事もいろいろありますが、)
只今4名の方が連絡くれています。

44 :
angel_saiaku@hotmail.co.jpさんを
窓口にして、「エムデーシー問題被害者の会」を結成しましょう。
プララとか、ソネットとかが、引き継いでくれないかな。

45 :
>>43
了解しました。
なんとかメアド継続使用させろよってのも状況からいって稚拙な希望なのは解っていたし。
がんばってください。
>>44
すごく無責任な意見で、すごく短絡的な希望ですねw

46 :
とりあえず、消費生活センターに現状を報告致しました。
被害情報が寄せられたのが、僅かながら有るようですが、
総務省のデーターには、まだ載っていない。(20日時点で)
倒産なら破産管財人等が居る可能性が有るので手の施しようが有るが、
夜逃げとなると損害賠償含め難しい。
もっと被害情報が寄せられたら総務省でも何らかの動きが期待出来る
のではないか。と言うような、ことを言っておりました。
電話繋がりにくい様ですがとりあえず
総務省電気通信消費者相談センター
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/madoguchi/tushin_madoguchi.html

47 :
angelnet被害者各位
メアド記載の者ですが、只今仕事の合間みて簡易では
ありますが、サイト作ってますので、
そこで他のスレも合同で協議等していきたいと思います
ので宜しくお願い致します。 出来次第アドレスアップします。

48 :
31さん
メアド記載の者ですが、
大家からの警告文章に書いてる大家の
連絡先大至急教えて頂けませんでしょうか?
皆様に関わる大事なコトなので宜しくお願い致します。

49 :
>>48
メール致しました。
もし届いていないようであれば、このスレに書いていただければ再送致します。


50 :
ブレーメンの者です。
あの、大家さんとお話ししたのですが。
出来れば大家さんのところは、連絡をなるべく控えて貰えないでしょうか?
(大家さんからお願いされた)
単なる小さい不動産屋なので。
個別に連絡をいれると、ほとんど仕事ができない状態になりそうで。
大家さんも被害者ですから。
また、大家さんの連絡先や電話番号もネットに書かないでといわれました。
また、大家さんも個人情報保護法とかあるので、一個人として聞いては実名を教えてくれないそうです。
なので現在、警察を仲介して警察のほうから聞いてもらうようにしております。
質問等ありましたら、ここに書いていただければ幸いです。
自分の方で代理で聞いてみます。
また、31さんもあまりいろいろな方に連絡先を教えるのは自粛していただけないでしょうか?
(これも大家さんに頼まれました)
おそらく、皆で同じような事を大家さんに質問してしまう感じになりそうでしたので。

51 :
どこかのISPがドメイン引き継いでくれないかなぁ
商用でサイト使ってたからURL変わるのが愛着もあるしキツい

52 :
>>47
WiKiが早いぞ。ていうか、まとめ系はWiKiが常識だぞwww
>>50
本当に関係者?
嘘空気むんむんなんだけど

53 :
>>50
たしかに個人情報という言葉はありますが、
個人情報保護法代16条3項に基づき開示請求出来る筈だと思いますが?

54 :
 
追記
>>50
もしあなたが本当に関係者であるなら記載したアドに連絡先下さい。
直接連絡取れる状態であるなら関係者とみなし50にて仰った
事はしないように善処します。


55 :
ん〜、収まりそうに無いですね。
とりあえず自分が聞いた分のテンプレを
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1158649067/41
貼っておきました。
一応、質問はここに目を通してからお願いします。

56 :
>>54
ダミーアドレスが来るに100チャンネル
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1158649067/41
にもなんかあるし

57 :
>>54 いやブレーメンのユーザーって事じゃねぇの?
ここエンジェルのスレだし

58 :
そうです、自分は単なる1ブレーメンユーザーですよ。

59 :
代表とか決めるのがいいと思うですが?
どうします?
その方には自分のメアドも不動産屋の連絡先もお教えしますが。
31さんでも自分はいいですよ。
自分勝手ではありますが、流石に代表とかやる時間は取れそうにないので。
それとも、52さんか53さんがやられますか?

60 :
社員じゃないですって、すいません、書き方が悪かったですね

61 :
あぁ、やはり死亡してたか……
ここ最近よく切れるけど、今回は長いなと思っていたら(⊃д`)

62 :
ドメイン名がかっこいいので、管財人がつけば、このドメインは引き取り手がある様な気は
するが、それが何時になるかは。。。
自分は、7月に契約が切れているので、被害者の会には入れんが。
#管財人が、ドメインの引き取り手を探して、未納の金を取りに来てくれて、
#引き続きメールアドレスが使えるのなら、むしろ喜んで払うんだが。

63 :
それより、会社の登記さらせばいいんじゃん

64 :
とうとう逝ったか・・・
遅かれ早かれ、倒産するだろうなと思っていたけど。
連絡無しで、プッツリとは最低だ。

65 :
>>64
エム・デー・シーに業務移管する3年くらい前、俺が加入した時ははすごく良心的なプロバだったんだけどな
今のHPははその時代のもので(もう死亡したけど)各種設定とか詳しく説明しているのを見たら解ると思う。
お世辞にもイケてるとは言えないつうか、ヘタクソなダサイHPだったけど
必用な情報とかは親切丁寧にしっかり発信していてシンプルなメアドとしっかりしたサポートがあったから、
正直言ってプロバとしては相対的に割高料金だったけど使い続けていた。
エム・デー・シーに業務移管されてから狂い始めた。

66 :
>>65
 自分もダイアルアップ時代から、ADSL初期までずっと使ってたよ。メアドも覚えやすいし可愛いから気に入ってたけど。
 確かに対応も良かったけど、エム・デー・シーに業務移管する前後から、おかしくなってきてたのは痛感してた、だから、遅かれ早かれと思ってた。
 でも、今の時代、小さいプロバイダにとっては厳しい時代だよね。

67 :
>>65
俺も、同じくブレーメンの時はとても対応が良かった気がする。
エムデーシーという会社になったら、悪くなった。
もしかしたら、エムデーシーの本業は、結婚詐欺の会社バージョンかもね。

68 :
プロバ事業を展開していたのに、
会社に関する情報がキャッシュすら無い会社ってアヤシイね
ひょっとすると893関係かもしれないから
調べる人は充分注意してね
ブレーメン事務所で「社長」が最後に目撃されたのが7月
ブレ社長=エム社長なのかな?

69 :
>>50
何で代表なんて話を突然振ってきたのか分かりませんが、
現状ではやるつもりはありません。
大家さんの連絡先を無差別にばらまくつもりもありません。
>>48さんがこのスレで一番活動的なようだったので、情報提供
をしただけです。
時間が無いとのことですが、今後大家さんへの連絡窓口は
>>50さんが担当してくださるという認識で良いのでしょうか。

70 :
>>52さん
すいません、あまり不慣れなもので申し訳ないです。
一応不通にWeb作成してしまったのですが、仕事合間に作ったので
必要最低限な情報を載せてるにすぎませんが・・・・・
まだ完全に出来てませんので早急に作成します。

71 :
被害者を装った会社側の工作が始まったようですね。

72 :
とりあえず簡易ですがHP作りましたのでアドレス載せます。
http://angelhigaisya.web.fc2.com/index.html

73 :
>>31
質問する先を一つにしたほうが先方に迷惑がかからないと思いまして。
不動産屋から少し相談されただけです。
この掲示板に書いてくれるのであれば大家さんに質問しようと思ったけど。
ただ現状、凄い敵意と誤解もたれているし。
こういう状況では俺がここにどうこう書いても駄目でしょ。
俺もそこまで不動産屋に義理はないので。
この辺で降ります。


74 :
>ただ現状、凄い敵意と誤解もたれているし。
皆、カリカリしているところに「ブレーメンの者です。」
なんて書いたら、当然の結果じゃないか。
試しにブレーメンスレに、「エムデーシーの者です。不動産屋と連絡をとったので、
これ以上の不動産屋への問い合わせは控えてください」って書いてみ?

75 :
>>74
ただでさえ話題が炎上してるのに、
大大炎上にしてどーするよ。

76 :
「消防署の方から来ました」と名乗る詐欺みたいだなw>”ブレーメンの者”
本人が自覚してやったのかどうかは知らんがあまりにも紛らわしい。

77 :
しかし情報があまりにも無く、頼りになる公的機関も無い現状では
被害者の会結成に期待をするしか無いな。
仮HPに期待している、俺も微力ながら協力したい。

78 :
今スレにやって来てあーあと納得してしまった1ユーザです
8年前より使って愛着のあるプロバイダーで現在は
FTP鯖とメールのみになってしまったがずっと使おうと思ってたのに・・・
鯖データだけ一時返却願いたいのが現在の心情
この希望は大家レベルでどうにかなるのかな?

79 :
スラド入りおめ。記念パピコ!

80 :
プロバが夜逃げか・・・
こんなことってマジであるのか・・・俺も気をつけないといかんね
/.Jからチューチューパピコ

81 :
/.からきますた

82 :
>>78
多分サーバー背負って逃げた訳じゃないだろうしw
9月25日でもまだ接続できている人も居るみたいだし
電気が止められた為に接続出来なくなったというのなら
可能性あるかも>データ返却

83 :
あ〜・・・やっぱり只のゲートウェイ切断じゃなかったのねorz
21日からメールサーバーに繋がらないと思ったら、夜逃げかい。
会員に連絡せずに逃げるとはね。酷い会社だわ。
移管前はよかったのになぁ・・・。
にしてもここに気づくの遅すぎたよ('A`)

84 :
スラッシュドットから来ますた

85 :
そうかこういうとき使うんだ


テラワロス

86 :
スラドからどんどんブログやらニュース系サイトに情報が拡散し始めてるね
他人からすりゃプギャーなんだろうが、実際会員は凹んでるんだぜ?ドメインに愛着あった人も
多いみたいだし。
情報拡散したほうが結果として問題解決を早めるのかもしれんが、その過程で小馬鹿にされるのもツラいぜ…

87 :
ここでは情報共有よりも被害者を募る場所にして、まとめで本腰対応したほうが良いですよ
煽りとか多くなればなるほど面倒だし
あと、まとめサイトはアクセス解析とか必ず付けて置いて欲しい

88 :
スラドの中でもうちょっとまともに話が盛り上がってくれたら、情報の拡散速度も加速してくれたんだが。
肝心の話題が2chみれねぇ、Mixiみれねぇで終始していては、
取り上げてくれるニュースサイトもそんなに多くないと思われ。
とはいっても、mixi、まとめサイト、2ch含めても情報量として議論できる程の情報量が
なかったから、ある程度は仕方のないことかもしれんが……

89 :
>>88
下手くそな日本語使いなさんなw低脳そうな言い回しとわかり辛い文章反対
×2ch含めても情報量として議論できる程の情報量が
○2ch含めても議論できる程の情報量が

90 :
>>87
ttp://Ryzer.fc2.com/
サイトの人じゃない&詳しくないんだけど、これでいいの?
いいんなら、サイトの人に教えてあげなきゃ(もう出来てるかもしれないけど)

91 :
>>90
fc2良いと思います
今はmixiの方で動きが活発になってる模様です

92 :
すまねぇ、スラドって何?

93 :
>>92
スラッシュドットで検索

94 :
実は「スラド」で検索してもOK

95 :
トモダチいないのでmixi入れない 。・°°・(>_<)・°°・。

96 :
IT media とか impress とか大手ITサイトが取り上げないのは明らかに不自然
なんか圧力がかかってるか、身内が居て庇ってるな。

97 :
何か、あるブログへ書き込んだら、Angelネットから会員登録したとかで、それからいろいろと
メールがあってある意味脅しとも取れる内容のメールが来たよ。会員から紹介プレゼントがあるから
幾ら振り込めって、そのあと無視していたら、今度は責任取れとか言うタイトルのメールが来たよ。
当然それからメール着信拒否。そのブログは、今全く関係ないURLへ繋がってるよ。

98 :
それ同名R系の振り込め詐欺じゃないの?

99 :
>>97
それはここで問題になっているangelnetとは違うんじゃない?

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
Freebit(フリービット)系プロバイダ総合 (520)
【J-COM】ルータ設定ガイド (646)
【STNet】ピカラ 7【Pikara】 (435)
Infosphere考察スレッド 3 (600)
アレスネットってどうよ? (450)
DTI ServersMan SIM 3G 100 (268)
--log9.info------------------
ギャラクシーエンジェルてどうよ3 (607)
ないしょのつぼみ (738)
常勝軍団名古屋さくらたんズ 4 (272)
さくら板学園★高等学校 (254)
★★★4月1日さくらたんの誕生日★★★ (412)
田村ゆかりが世界で一番可愛くてすごい (220)
コードギアス 反逆のルルーシュinCCさくら板 (809)
ツバサ・クロニクル アンチスレ (803)
【ネコミミ】ラグナロクオンライン@さくら板 3【ウサミミ】 (224)
さくらタンの兄貴がホリエモンだったら・・・・ (422)
新しいCCさくらの声優を再び考えよう (321)
ほえほえ詐欺 (471)
★CCさくら板の歴史★第二章 (232)
ふしぎ星の☆ふたご姫 レインたんを愛でるスレ (290)
CLAMP作品の名台詞で1000目指すスレ (376)
地獄少女 ニ籠 (304)
--log55.com------------------
鳴尾浜の若手・二軍選手を語る Part439
オリックス ドラフト&ファーム総合スレ part34
【ワッチョイ】巨人若手の選手議論スレ【294人目】
【原巨人】読売ジャイアンツ757
2019年中日専用ドラフトスレ24位
【2019年】 公示・故障者、引退、解雇、移籍情報10
中日ドラゴンズが3位に入る戦略を考えよう 15
【ケロ島なんかに3タテ】原 菅豚 豚村 炭糞 マシクソ デラクソ 大城 ×【恥を知れ無能共】