【GID】性同一性障害33【総合】

1 ：2012/07/01 〜 最終レス ：2012/11/06

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.....　 　 　 　 　 　 ∧_∧ ／　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
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前スレ
【GID】性同一性障害32
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1329339751/

2 ：

>>1
もうちょっと早く立てて下さいよ〜
「男子」がわたしのスレを荒らすじゃないですか〜(｀ε´)

3 ：

　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

4 ：

また立てたのかよ　まったく同じスレあるんだからたてるなよ　うぜええ

5 ：

なんかスレが分かれててよくわからない

6 ：

向こうの>>1が気に入らない人は、こっちを使えばいいと思う。
あっちは「完パス女性＆mtfTS専門」を謳っていて
一見ハードルを上げているように思えるけど
パスの基準自体はかなり下げて、甘めの評価でつけてるみたいなので
大抵の当事者なら向こう使って問題ないんじゃないかな
個人的に>>1とは相容れないので、私はこちらを使うことにします。

7 ：

楽観主義で頭にお花が咲いてる人は向こう、
厳しい視点を持っている人はこっち、みたいな感じでどうかな？
ここの>>1さんにはスレを立ててくれたことありがたく思います

8 ：

むこうもこっちも同じにしか見えないが　ってか自演するならＩＤ変えろよｗ

9 ：

バカばっか

10 ：

色々な人のご意見を聞きたい自分はこっちなのかな?
TSとかTGとかも違いがわからんし・・・

11 ：

○TS＆TGの違いについて
歌舞伎の女形のように、女性の役が似合う＋職業で女性性を演じるという場合
がある。或は「息抜き」として女性性をやってみる人もいる。或はジェンダー
フリーの観点から、つまり「男性が女性の服を着てもいいじゃないか」という
観点から女性性を演じる人もいる。これらはTG。
一方で、これらとは一線を画して、身体の性別が本来の性別（意識上の性別）と
食い違う為に、端から見たら逆性（MtFの場合は女性）を実行しようとする人が居る。
これらはTS。
つまり、TS＝クロスジェンダー者−TG

12 ：

1とは向こう【TSmtf】の1です。念のため。

13 ：

ホルモン摂取まではする予定だけどそれ以上はする予定がない自分の場合は
どっちなんだろ。服装はその日の気分で男でもあり女でもありって感じだしね。
TGになるのかな。

14 ：

>>13
椿姫綾菜や佐藤かよも今ではＴＧ。
カムしてしまえば結局、第三の性扱いになる。
TSは、ノンカムしかあり得ない。
ＴＧは幅広い、カリヤザキもＴＧだと思うし幅広い。
社会が規定している男性の枠を自分の意志ではみ出した場合ＴＧ。

15 ：

ホルモン摂取する場合だと、それがバレたらＴＧ。
バレなければ普通の男として社会は扱う。
バレたらどう接していいか分からず、若干腫れ物を触るような扱いになる。
良く言えば、丁寧な扱いになり高圧的な接し方はされなくなるが
周囲から目立つようになるので、苦痛が増える場合もある。

16 ：

バレた場合の周りの対応は全く逆だな
男のクセに女性ホルモン投与なんてバレると
今まで以上に高圧的になら冷ややかになる
俺なら徹底的に苛めて罵るわな

17 ：

枠とかよくわからんし
とりあえずスレはここで良いや

18 ：

>>14
＞カムしてしまえば結局、第三の性扱いになる。
先ずは、厳密には、第三の性≠TG
TGは男性でしょう（MtFの場合）。寧ろTSが何らかの事情でカムしたら第三の性（性分化疾患も）。
次に、カムしたからTGじゃなくて、TGだからカムした or 出来たのでは？

19 ：

昨日のニュースですが、ついに勝ち取られましたね。
上田地優さん。性別欄に男女別を記載しない新たな国民健康保険証を交付。
http://itaisoudan.seesaa.net/article/278581077.html
マジで交付されるとは思わなかった。
無謀な要望だとばかり思ってたけど、結果を出しましたね
努力が実を結んだ瞬間です。手のひら返しをせざるを得ない。

20 ：

その保険証の裏側にはしっかり”戸籍性別男性：ただし性同一性障害のため”って
但し書きがあって、あんまり意味ないような気がするな。
インタビュー受けてた声も完全にオッサンだったし、もう少し何とか
ならなかったのかと思う。

21 ：

以前のニュースだと
行政に全く相手されず門前払いされていたはず。
当たり前だマジキチ！、何考えてんだ！って皆に罵倒までされてた。
今回は、リベンジ完了したわけで、結果を出したのだから
賞賛に値する。よくがんばった。努力は美しいね。

22 ：

あんな生き霊みたいな顔でしつこくクレーム入れられて役所の人も気の毒だ。
悪夢で自殺寸前まで追い込まれたんだろうな。
佐賀の由美ちゃんは女性ホルモンとタバコを禁じられ、
さらに先月、脳血栓で一週間入院したそうだ。

23 ：

グランドフィナーレも近いな・・・

24 ：

保険証って病院以外で見せることってあまりないから（あとは薬局くらい？）
性別欄とかあまりきにしたことないな。

25 ：

てかR取ればええやん

26 ：

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

27 ：

逮捕されたのは、お笑いトリオ「ソーセージ」のボケ役、藤本聖（たかし）容疑者（27）だ。
吉本興業の芸人プロフィールでは、趣味・特技は「女装」と書かれてあり、
コントもそのキャラを生かしたらしい。
ところが、容疑の内容は、実に荒っぽい。
大阪府警南署の調べによると、藤本容疑者は、2012年5月20日夜、直前まで交際していた
大阪市中央区の無職女性（26）宅で、女性の背中を蹴ったり、果ては、馬乗りになって
顔を平手打ちにしたりした疑いが持たれている。女性は、腰や頭を打撲して
1か月の重傷を負っていた。暴行のきっかけは、男女関係のもつれによるささいな
トラブルで激高したことからだという。
女性は2日後、南署に被害届を出している。南署では、捜査を進めたうえで、
7月2日夜、ソーセージが大阪市内の劇場「5upよしもと」での公演を終えたところで、
署員が令状を示して藤本容疑者を逮捕した。任意同行しなかったのは、
容疑を裏付ける証拠があったからだとした。

28 ：

>>25
化け物にしか見えない奴は意味ないだろｗ

29 ：

生まれ変わりが近いのか。
苦しいのか幸せなのか、可哀想なような羨ましいような

30 ：

世界樹の迷宮４買ってこよー
ほんとはアンチってわけじゃないんだけど
どうしても我が強くて衝突起こしちゃうので、今日限りにします。
皆や１とのやり取りで、得るものは得たので。
まぁせいぜいがんばりまっす。半月ほどご迷惑おかけしました。
ホント済まなかった＞ALL＆１

31 ：

そういって、何人すぐに舞い戻ってきたことか。

32 ：

またスレ立てたのかー　同じのいくつもあってみんなうぜーって思ってるのわからないんだろうな

33 ：

GIDの人ってオタクと一緒で周りが見えてない人が多いよね
目立ってて当たり前という前提のせいか、恥を覚えないで大きくなったのかなー

34 ：

セラピストをしておりますカオリ・マインドマジックと申します。
今日テレで性同一性障害の方の性転換の番組を放送していますが、
この方と連絡を取りたいのです。
この方のサイトやツイッターアカウントなどをご存知の方、いらっしゃらないでしょうか、
私のブログにご存知の方、ご連絡頂ければ幸いです。
私は潜在意識の力を使ったセラピーで、意識の根源レベルからこのような辛さを取り除いて
自己肯定できるようになるセラピーを行っています。
http://ameblo.jp/kaori-mindmagic/entry-11198360388.html
このような辛い気持ちを改善した実績が非常に数多くあるので、
同じように苦しんでおられる方、一度私のセッションの説明を見て頂ければ幸いです。
どうぞよろしくお願いします。

35 ：

正直MtFで女性に見える人って100人居て2.3人居るか居ないかですから（つまり1％ぐらい）
GIDは1万人に1人、MtF:FtM=3:1という条件で計算しますと、日本人の人口 110000000人中
GID者は約10000人。内、MtFは7500人。完パス者は75人。赤ちゃんや老人はネットをしない
事を考えると、完パスで女性性を実行できている人自体非常に少ないから、GIDエリート対象の
スレッドは過疎るか、投げやりな意見しかなくなるんだと思います。

7500-75（完パス）＝7425人の内訳
�@ノンパス6000人（思い込み完パス者を含める）
�A微妙な人1300人（思い込み完パス者を含める）
�B受刑者等125人

36 ：

>>35
受刑者のソース

37 ：

●第二次性徴とＭＴＦのホルモンによる関係
14歳で90％、15歳で94％、16歳で96％、17歳で98％の人が手遅れ。

38 ：

１００人いて２人って少ないよね
でもその１００人の大半が普通以下のキモイ秋葉系オタクだから余計にパスしないんだよね

39 ：

胸オペでFTMさんが亡くなったって話、
どこの病院なんだろ・・・

40 ：

まず真実が知りたいところだよな　ｆｔｍはどうでもいい
アンドロゲン不応は母親から５０％の確立で遺伝するとか
だから世界中どこでも名家は男系なのだ　子供を処分して本妻を変えればOK
このタイプの男性は分かる人が見れば一発だけどほとんどは社会に溶け込んでいる
病気と捕らえれば２％程度の確立で存在して同程度の症状を起こす
ただ、家庭状況、ルックス、時代性、本人の性格、でまるで違う運命をたどる
SMクラブなどでストレスを発散して普通に男性として家庭を持っている人も多い
女性から見れば暴力を振るわない男としての価値が高い
特に現代では女房子供を守る責任が無くなって、精子保存のトランスジェンダーでさえ父親として子孫を残せるらしい

41 ：

>>37
手遅れの定義がパス度なのか体の変化の事なのかわからないけどスムーズな完パス狙うならそんな率になるだろうね。
努力後のパス度の期待値ならもう少し上がると思う。
１５歳 ２０％
２０歳 １０％
２５歳 ５％
３０歳 ３％
こんな感じかな？
１５歳から２０歳でガクッと下がり２５歳以降はそんなに変わらなくなると思う。

42 ：

パーセントって考えは間違い。当人にとっては、0か1しかない。そこ重要。
ノンパスでドヤ顔してる人、なんとかしてください・・・

43 ：

完パスってあーオカマか・・身奇麗にしているし性格は良さそうだなって人
ノンパスは「なんだか気持ち悪いな」って男

44 ：

41のレスに付け足しですが
15歳で100人中80人はもう努力しようがパス自体は手遅れって意味です(^_^;)
年齢はトランス開始年齢です。
それでもまだ20歳までは努力したいで完パス率が高くなる年齢層だと思われます。
努力による完パス(ノンカム埋没)期待値
１５歳 100人中10人
２０歳 100人中5人
２５歳以降 100人中3人
といったところでしょうか。

45 ：

努力って何だ？？
人間の体は♀→♂にしか変化しない。
ホルしたところで逆の変化（♂→♀）は起きないだろ。
そういう意味でＭＴＦは
14歳で90％、15歳で94％、16歳で96％、17歳で98％の人が手遅れ。

46 ：

>>45
そんなにパーセント低く無いだろ。
14歳で99がダメ
17歳で99.8がダメ
ぐらいなら分かるよ。
だいたい元から99%の人はトランスしようとも思わないから、
残りの1%が17歳で8割がたダメになるって感じだろね

47 ：

>>46
なに言ってるかわからんｗ

48 ：

アホが見ぃーるー豚のケーツーW

49 ：

俺は１６才の時に１６５→１７９になったしな

50 ：

理屈っぽいオカマは嫌われるよ

51 ：

>>50
そう思うなら直せｗ

52 ：

GIDスレがいくつもあるのに、一般人や非GIDをよそおって書きこんでる奴は
MTFスレにだけ書き込む。人生詰んでる証拠だなｗ

53 ：

性同一性障害 保険証記載事項変更認める
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120717/k10013646171000.html
うむむ・・・これって保険適用とは別問題？ 従来どおり？
たとえば、FTMが婦人科の病気になったとして
病院で「男」の保険証見せて保険適用で婦人科の治療受けれるの？

54 ：

>>53
別問題で従来通り。未オペのＦＴＭなら受けれる。

55 ：

記載変わっても戸籍の性別但し書きされたらあんま意味ないよね
身分証にGID証明がついただけじゃん

56 ：

>>55
むしろ、そっちが狙いなんだろｗ

57 ：

>>53
オペするつもりで、金たまるまでのつなぎってならアリだろうが
オペする気もなく、何かあった時の免罪符にするつもりってなら正直やめてほしい

58 ：

>>53
保険証、男の記載だけど婦人科の診療も保険適用で受診できてますよ。

59 ：

今日、ジェンクリで9月の判定会議に乗せれるかもって説明がありました。
判定会議で×ってことってあるのかな。

60 ：

>>58
何の診療だよｗ

61 ：

>>60
Rがんの検査
今はR腺外科紹介されて
そっちで定期検査受けてる

62 ：

キモいからRや

63 ：

まあ最近は男のRガンも増えてきてるからね

64 ：

痛みなどの自覚症状があるなら、性別関係なく保険適応って
そのとき説明されました。
定期検査うけてるのも、そのときのマンモグラフィで
判断が微妙な石灰化が写ってたからだし

65 ：

男はRガンでなくサイコガンだろ？ｊｋ

66 ：

>>58
胸オペしてなきゃRがん、R腺炎など、
SRSしてなけりゃ子宮頸がん、子宮体がん、子宮筋腫、子宮内膜症など。
ホル注もしてなきゃ、PMSとかもあるかもな。
あとは性感染症とか。

67 ：

↑　>>60　の間違いね

68 ：

通院していたジェンクリの先生
いまの病院やめて開業か
いまの病院は週一日の診察で
開業後は診察の日が増えるらしいけど
微妙に遠くなる…

69 ：

>>68
どこの病院？

70 ：

ジェンクリって精神科医なんだろ
ホルモン医療は許可されてるの？
男女どちらが多い？
レベルの高そうな医師っている？

71 ：

>>69
横浜のとある病院
開業は東京らしい
>>70
自分の場合は診断おりたら
ホルモン補充は別の病院で受ける予定

72 ：

へー。横浜ってことはM先生かな。

73 ：

SCT書けない・・・ora
毎回書いてると中身が同じなんで苦痛になる。

74 ：

>>73
SCTってなに？

75 ：

SCT（文章完成法テスト）って心理検査
診察後に毎回渡されて
次回診察のときに提出しないといけないんよ。
設問が同じなんで最近苦痛になってきた。

76 ：

>>75
へー、そんなんあるんだ。
俺のときは300問くらいのマーク式の心理テスト？統合失調とかじゃないかをチェックするテスト？
が1回あっただけだったよ。

77 ：

60設問でそんなに多くはないんだけど内容が同じなんよね
なんか心理状態の変化を確認してるとかどうとか
結果を研究か何かに使用しても良いかって同意書を最初に書いた

78 ：

>>77
具具ってみたけどなんかめんどくさそうだなｗ
毎回内容が同じって、設問が同じって意味？
それで毎回違う回答を書かないといけないの？

79 ：

>>78
文章の一部があって文章を完成させるんだけど（用紙に60文章分ある）
診察後に渡される用紙の内容は同じ
まあ同じ文章書いても良いんだろうけど
基本的に「思いついたことを書く」ってなってるから
もうなんか文章が思いつかなくなった

80 ：

>>72
そうですね。M先生です。
新しい病院は土曜日診療もあるみたい

81 ：

このサイトに書き込むの初めてなんですが、
相談しても大丈夫でしょうか？

82 ：

大丈夫

83 ：

はるな愛がなんちゃってビアンバイでなんちゃってGIDのAKIRAを押しててショックだ…
AKIRAは言ってる事がちぐはぐで、自分をかっこよく見せるためだけにセクマイを利用している。
AKIRAのせいでノンケやセクマイから
最近多いよね〜とか、ロック系の服が好きでAKIRAっぽくメンズ服を着ている人はなんちゃってでしょ、とか
俺女やオタクもそっち系（セクマイ）なんでしょって一緒にされて迷惑だ。

84 ：

>>83
本人に合った事がないからTVで見かける印象だと
はるな愛もナンチャッテNHにしか見えないんだけど
気にしても仕方無い

85 ：

なんちゃってとそうじゃない境界線は曖昧だしね

86 ：

なんちゃってでも容姿が伴えば良い
本当の奴でも容姿が伴わなきゃＮＧ

87 ：

>>84 はるな愛はXジェンダーな発言をしてるからMTFTXっぽいけど、MTFの間では実は嫌われてたりするの？
どの辺がなんちゃってっぽい？
>>86
昔グラビアアイドルで女子をしていたのに読者モデルをやり始めてから一気にキャラ変更。
「俺、サバサバしてるでしょ」
「男ウザイ女の子が好き」
「男に間違えられ酷い」と言いながら女装したら笑われた、
「女心の分からない男が多いから俺が男装してる」と言いながら
女装してもやっぱわかんないｗ(女心)
なのに男の恋人はいて、恋愛対象は両方です！と言ってる自称サバサバな俺女だよ。

88 ：

今日の1時からEテレでバリバラの再放送あるよー
http://www.nhk.or.jp/baribara/lineup/120824.html

89 ：

>>87
言動、行動がモロ男自己認識のNHその物
もちろんTV向けキャラという可能性も有るけど
以前本業の店経営のアドバイスをしていたときの言葉使いや考え方が男臭かった
同じ事柄を話して居ても女と見ると常に違和感が有った、アドバイス自体は的確と思えたけど
性別変更の理由付けもイマイチしっくりと来ない、拘り方に個人の思い入れは判るけど
女性として生きて行こうとする人間としては違和感を感じる
全般にTV向けキャラが色濃いだけかも知れないけど、好き嫌いでなく違和感を感じる
年齢や時代背景が違いすぎるけど、TVと著書から感じるカルセール麻紀の方がまだ
海千山千の飲み屋女将と見て違和感を感じない
女として水商売経験も有るから私がスレて居るのかも知れないけどね

90 ：

私ははるな愛さんサバサバしたタイプの純女さんに近いように思えるけどな。
ていうか女らしい純女自体ほんと少ないけどね。
10､20代をニューハーフで過ごしたっていうのもあるだろうけど
強烈な自己顕示欲除けば普通の等身大アラフォー純女と変わらないように見える。
かといって10代の時期埋没してた佐藤かよさんが
女らしいかといえばそうは見えないしね。

91 ：

大西顕示欲とは

92 ：

>>90
そのサバサバ感が水商売女と何か微妙に違うんだよね
特に経営アドバイザー発言しているときの様子を何度かテレビで見ていると
話の組み立てとかが男っぽい、TVの編集があるし、目立つとこばかり集めている可能性が有るし
実際は会ってみないと判らないけど

93 ：

現在高校生男なのですが
髭、足や腕の毛等に嫌悪感があります。低い声も嫌なのですがそれはただ歌とか歌う時に引っかかるだけのが原因かもしれませんが・・
男性器も気持ち悪いし邪魔だと思っています。
それで一時期毛等をなるべく薄くしたり睾丸機能を潰そうと思って女性ホルモン（ダイアン）を飲んでいたのですが親にばれて2か月程で止めました。
その時に胸がちょっと出た時なんかはなんとなく嬉しかったりしました。
他にもあまり日に焼けてないので親戚のおっさんに綺麗な肌とか言われた時も嬉しかったです。
ジェンダークリニックにも一度行ってみたいのですが親がそれ程の事ではないと言って行かしてくれません。
もしこれが今の内に収まらなかったら骨格とかが更に男っぽく成長してしまうのやらが心配です。
これは思春期特有のものなのでしょうか？それともMTF思考なのでしょうか？
何か足りない判断材料とかあれば聞いてください。

94 ：

○はるな愛さん
そりゃ時代でしょ?
はるなさんも最初っからGID路線が開かれていたら埋没を選んでいたかもしれない。
はるなさんも若い頃には少数派であることの辛さを感じていただろうけど当時は
GID路線がなく、仕方なく「オカマ」路線に。でもここまで来て、つまりある程度
の年齢まで達し、「オカマ」であることの辛さと同時に、「オカマ」で売ることの「おいしさ」
も知ると、今更GID路線に変更することには躊躇するってとこでしょ?

95 ：

>>93
身体違和感だけでは、トランス動機としては足りないかも。
もう一つ、女性の集団に入ることへの意欲がないと厳しい。
また、GIDの定義に当て嵌めて考えていても限界があって
やはり、「女性として生活して行く、行きたい」という
動機が必要。
もともとそういう人達を救済する制度がGIDの制度なのだから。

96 ：

>>93
尻の筋肉が未発達なら間違いなくGIDだよ
ホルモン補充で発達する
GIDは全身の筋肉が未発達のためスポーツは男性と比べて非常に劣る
力だけなら女性よりは強い

97 ：

>>96
科学的根拠あるの?（笑）
始めて聞いたわw
逆に何か証拠あるなら教えて欲しい。

98 ：

尻の筋肉が未発達って尻が大きいって事？
自分はそうだけど運動能力が劣るって事は無かったな
部活はやらなかったけど

99 ：

>>93
自分を診てもらっている先生曰く
GIDだからHRT,SRSするんじゃなくて
HRT, SRSしたいから（することで生活の質が向上するから）
診断をもらう。って考えたほうが良い。
らしいです。

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