エコキュート part44

1 ：12/05 〜 最終レス ：12/08

前スレ
エコキュート part43
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1332588131/
【参考リンク】　
風力発電とエコキュート　新しい低周波音被害
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou21_080308furyoku.htm
エコキュートは本当に”経済的にお得”で、静かなのか
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou12_060701ecogiman.htm
科学の欺瞞再々　エコキュートの騒音は(理論的には)成田空港周辺並み騒音？
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou18_070720wepcl.htm
低周波音は聞こえる　エコキュートはあなたの隣のレッド・オクトーバー
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/must_080505_shuuha.htm
エコキュートによる"死"
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou43_death_by_eco_090709.htm
湯沸かし器の音に苦情 対策へ(NHKニュース）
http://megalodon.jp/2010-0912-2012-29/www.nhk.or.jp/news/html/20100912/t10013940641000.html
エコキュート騒音問題　健康被害で初審問　公調委
http://megalodon.jp/2011-0130-1809-38/www.cosmogas.co.jp/member/clipping/default.aspx?id=1452

2 ：

湯沸かし器の音に苦情 対策へ
「エコキュート」などの名前で普及が進んでいるエネルギー効率の高い
湯沸かし器をめぐり、設置した家の隣に住む人から「機械の音が夜通し
聞こえて眠れない」といった苦情が相次いでいることがわかり、業界
団体は設置方法に関するガイドラインを作って対策に乗り出すことに
なりました。
「エコキュート」などの名前で販売されている電気を使った湯沸かし器は、
エネルギー効率が高いことから、地球温暖化対策の一環として国が補助金を
出し、これまでに２４０万台以上が普及しています。一方で、エアコンの
室外機に似た空気を圧縮する機械が夜も稼働するため、設置した家の隣に
住む人などから「低い音が聞こえて眠れない」といった苦情が相次いで
いました。業界団体が国の要請を受けて実験をしたところ、隣の家との
距離が近く、左右が囲われたような場所に設置した場合は、隣の家の
中でも騒音レベルが３２デシベルと、人によってはうるさいと感じる程度に
なることがわかりました。これを受けて、業界団体は、騒音被害が生じないよう、
▽設置場所を事前によく検討するほか、▽ 振動が起きないようコンクリートの
上に据え付けるなどとするガイドラインを来年春をめどに設けることを決めました。
エコキュートなどをめぐっては、人には聞こえにくい低周波音による被害も
あるという指摘があり、環境省が低周波音の人への影響について今年度から
調査を始めることにしています。
http://megalodon.jp/2010-0912-2012-29/www.nhk.or.jp/news/html/20100912/t10013940641000.html

3 ：

給湯器『エコキュート』の騒音問題が鳴らす警鐘（１）
http://ib-sumai.jp/2011/10/post_457_1007_dm1403.html
給湯器『エコキュート』の騒音問題が鳴らす警鐘（２）〜日冷工のガイドブックが活かされず
http://ib-sumai.jp/2011/10/post_457_1011_dm1403_2.html
給湯器『エコキュート』の騒音問題が鳴らす警鐘（３）〜怖い静かな騒音
http://ib-sumai.jp/2011/10/eco-q03_dm1403.html
給湯器『エコキュート』の騒音問題が鳴らす警鐘（４）〜今回の訴えに期するもの
http://ib-sumai.jp/2011/10/post_457_1013_dm1403.html
給湯器『エコキュート』の騒音問題が鳴らす警鐘（５）〜真実を隠す原発の二の舞か？
http://ib-sumai.jp/2011/10/post_457_1014_dm1403.html
給湯器『エコキュート』の騒音問題が鳴らす警鐘（６）〜施工業者の不誠実な対応 その1
http://ib-sumai.jp/2011/10/_1_e_1017_dm1403.html
給湯器『エコキュート』の騒音問題が鳴らす警鐘（７）〜施工業者の不誠実な対応その２
http://ib-sumai.jp/2011/10/post_457_1018_dm1403_1.html
給湯器『エコキュート』の騒音問題が鳴らす警鐘（終）〜これから増加する可能性
http://ib-sumai.jp/2011/10/post_457_1019_dm1403_1.html

4 ：

http://mytown.asahi.com/gunma/news.php?k_id=10000001107160003
http://megalodon.jp/2011-0717-0127-23/mytown.asahi.com/gunma/news.php?k_id=10000001107160003
「低周波音で健康被害」　メーカーなど提訴
2011年07月16日
隣家の家庭用電気給湯器「エコキュート」から出る低周波音で、不眠や吐き気などの健康被害を受けたと
して、高崎市内の男性が１５日、メーカーのサンデン（伊勢崎市）と、大和ハウス工業（大阪市）を相手に
２６７万円の損害賠償を求める訴訟を前橋地裁高崎支部に起こした。
　訴状によると、隣家が２００９年２月ごろにエコキュートを設置して以降、男性は不眠や頭痛、うつ症状
などが続き、妻も自律神経失調症の診断を受けた。サンデンは、隣接する住人の健康被害を生ずる危険性を
認識しながら、防止するための設置方法を大和ハウスに指示しなかった。大和ハウスも防止措置をとらずに
男性宅の寝室近くに設置したとしている。
　低周波音は騒音とは異なり、聞こえるか聞こえないかの音や振動。
　原告代理人は「政府や大企業への警鐘とし、全国の被害者救済の先駆けにしたい」と話す。
　エコキュートは多くの電気・設備メーカーが手がける。業界団体の日本冷凍空調工業会によると、０３年
から１０年末までに２６７万台販売された。
　昨年９月までは１台当たり４万円の国の補助金があった。
国民生活センターによると、電気給湯器の低周波音に関する相談は全国に広がっているという。
サンデン広報グループは「訴状の内容を確認中」としている。

5 ：

エコキュート名物の 【低周波おばさん】 とは？
高齢独身おばさんで平日の昼間からこのスレにずっと常駐している無職
精神的に完全に病んでいて、エコキュートの室外機から低周波の音が出ていると思い込んでいる。
おばさんは理論的な思考が苦手
反論されると、必ずムキになって反論レスをする。
一回自分がバカにそれると、必ず 3回レスを返してくる。
数日後にまた思い出したようにレスをする。とてつもなくキモ粘着。
精神的にかなり病んでいる。テレビに出てきた引越しおばさんをイメージすると一番いい。
いくら科学的に説明しても一切人の話を聞かない
基本はスルー推奨
それでもしつこく出てきたら、
「で、おばさんは何で働かないの ? 答えてよ 」
って聞く事を推奨
おばさんの異常に低い知能
1. 自分で2chに書いたレスをソースとして堂々と提示する
2. 簡単な計算ができない ( 1x100を1000と計算してしまう )
3. ネットのサイトに記載された簡単な文章を理解出来ない ( 東京電力の毎日変化する発電量を、限界発電量と勘違いしている)
4. 何よりも他人とまともにコミュニケーション出来ない

6 ：

またカス屋がスレ建てかよ。
嘘に捏造にステマにと必死すぎ。

7 ：

>>4
ドヤって感じで裁判起こしたコピペしてるけど、それって有罪になってないんだよね。
過去にもそんな判例ないんだよね。
それでも、必死にコピペしないと精神が崩壊でもするの？
追い詰めれたガス屋さんｗ

8 ：

>>5
>>6
>>7
三連投>>5
> 必ず 3回レスを返してくる。

9 ：

>>8
低周波おばさんってガス屋だよね。
レスしてるのは電気屋みたいだけど、区別できないなんて君バカなの？
そんなに得意げにアンカー付けて恥ずかしいよね。

10 ：

■■■■■■注意■■■■■■
このスレには頻繁にウソやヤラセをする電気屋が粘着しています。
騙されないように気をつけてください。
電気屋の特徴
・「ガス屋、カス屋、珍カス屋、などという言葉を使う。
・騒音問題に過敏に反応し、揉み消そうと必死になる。
・ステマである事を問われるとスルーする。

11 ：

>>9
低周波おばさんは、ガス屋と違い働いてはいない。
隣家にエコキュート設置されてファビョっている、高齢の独身のおばさんだよw
位置的に1階のアパート住まい。
生活保護で一日中アパートの中で2chしている中毒患者。
精神的にちょっとやばい。

12 ：

>>11
低周波おばさんって逮捕されたんじゃないの？
> 975 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 11:32:59.75
> 低周波おばさんは逮捕されたよ

13 ：

>>1-4 はどう見ても低周波おばさんのレスw

14 ：

>>13
じゃあ釈放されたってこと？

15 ：

＞M8首都直下地震が発生したら？「東京脱出ルート」シミュレーション
＞ライフラインの復旧目標日数。電力が6日、上水道が30日、ガスが55日、通信が14日となっている。
http://news.infoseek.co.jp/article/shupure_11330
災害に強いオール電化住宅。
ガスだめだめじゃん。

16 ：

短期間での復旧は電気が一番早いな
だだ、電気は長期間のゴタゴタが・・・><
電気代も今後何処まで上がるか見当がつかない。

17 ：

LPガスはもっと早いぜ

18 ：

避難所の炊き出しで活躍したのはガスだな

19 ：

>>17
LPガスはタンク内にガスが残っていたら早いけど、殻になったら補充が一番遅れた

20 ：

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120528-958663.html
> 逮捕容疑は電気温水器販売会社の営業社員だった１月１９日、
> 温水器の点検を装って同市戸畑区のアルバイト女性（４５）宅を訪問、
> 用の小型カメラを仕掛け、翌２０日、カメラを回収する目的で再訪し、
> 侵入した疑い。
エゴ湯屋って怖いね！！

21 ：

45歳ってw

22 ：

45歳っていうからマニアかと思ったら、女子高生もやってるのね…ｗ
けど俺も石田ゆり子くらいまでならアリだな

23 ：

>>20
結局エコキュートとは無関係の話題振らないといけない必死なガス屋さん(笑)
http://www.google.co.jp/search?q=%22%E3%82%A8%E3%82%B4%E6%B9%AF%22&hl=ja&newwindow=1&safe=off&prmd=imvns&ei=VK7ET7qaFdDSmAXct-SHDg&start=30&sa=N&biw=973&bih=478
”エゴ湯”で検索するとお前のバカさ加減がよく分かるｗ
流行らせようとしてるのか？
悲惨なくらいツマンネ

24 ：

【河本・生活保護】 会見では隠したが、姉も伯母も生活保護…
月４万仕送りの河本「騒動…どうすればいいのか…言い訳したくない」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338370133/l50
460 ：名無しさん＠１３周年：2012/05/30(水) 18:57:23.32 ID:ICi61Or00
この一族、間違いなく不正受給のためのノウハウを
誰かからレクチャー受けてるよね。
母親、姉、叔母が近接して住んでいて
三人それぞれ別々に生活保護受給とか
素人がたやすく思いつくもんじゃないだろ。
母親・姉は逮捕当然として、
手口をレクチャーした指南役も絶対逮捕しろよ！

25 ：

東芝のエコキュート安いんですけどどうですか？

26 ：

クチだけのデタラメ野郎
↓　　↓　　　↓
> 946 : 目のつけ所が名無しさん : 2011/03/11(金) 21:04:24.57
> 原発大丈夫みたいじゃん
> またここのクソガス屋が騒いでるだけか。

27 ：

>>25
うちは東芝だけど全く問題ありませんよ。

28 ：

うちは日立だけど全く問題ない
先日寝ようとしてたら、なにかブオーン、ブオーンってかすかに唸るような音が耳についたので
これが例のエコキュの低周波音って奴か？ってリモコン確認したらまだ沸き上げしてなかった
じゃあこの音は何なんだ？と思ったが、眠いので放置して就寝
今考えてみると常時動いてる天井埋め込み換気扇の音が怪しい
あとキッチンにある冷蔵庫も併せて今度確認してみよう

29 ：

うちは松下で今月で丸9年経過だけどぜんぜん問題ないな。

30 ：

逆に問題があるって人なんて居ないんじゃないか

31 ：

またカス屋が創作文を作成しますよｗ

32 ：

件の音だが、換気扇や冷蔵庫じゃなかった
外のウッドデッキに出てみたら、さらにでかい音が近所で唸ってる感じ
もはやエコキュってレベルの音じゃないので、思い当たるのは斜め向かいにあるスーパーの
業務用冷蔵庫か自販機のコンプの音くらいしかない
しかし日中なら全く気にならんのだが、やっぱ夜だとかなり響くんだな
まあだからと言ってスーパーに文句言うほどのことではないけど

33 ：

ご立派な創作文だな

34 ：

ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120605_537810.html
日立、節約サポート機能を搭載したエコキュート
新製品では、全機種に4つの「節約サポート機能」を搭載した点が特徴。
寒冷地向けタイプに高効率の専用ヒートポンプを採用

35 ：

パナの今年のモデル、ちょこちょこ改良されてたな
ヒーポンの空気抜きがカバー外さなくても出来る
リモコンがホワイト液晶で、文字のドットも細かく、見やすくなってる
コストダウンのため？なのか、ヒーポンとの接続部が真鍮から樹脂のワンタッチプラグに変更
（これは締め付けトルクに気を付けないといけないから改悪かも…）
純正の排水エルボが給水パイプ後ろから入れると干渉して断熱できなくなるのはどうにかしてほしいわ

36 ：

http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2012061002000095.html
> 対東電　怒り収まらず　夜間　高い値上げ率「だまし討ち」
>
> 夜間の値上げ率は約２４・８％
> 夜間の値上げ率は約２４・８％
> 夜間の値上げ率は約２４・８％
エゴ湯＼(^o^)／ｵﾜﾀ

37 ：

このスレの低周波おばさんの事じゃあねえ ?
↓
【社会】５０代引きこもり女性「生活保護費が削られそうで心配だ。テレビを見るたび、死んでしまいたくなる」 生保叩きに不安の声
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339383627/

38 ：

8年前の深夜電力は2千円もいかなかったのに、今はなぜか4千円くらいある。
いつのまにか的な電力値上げがあったか、冷蔵庫買い換えてないからなのか、エコQの
劣化なのか、そのくらいしか思いつかない。
さらに24%上がるのか。やんなるな。ガスいまからひくのも資金いるしね。

39 ：

>>38
お湯が漏れてないか確認した方がいい

40 ：

壁内でお湯漏れてたらどうしよう…
えこQを見た感じでは漏れてないと思います。

41 ：

>>38
深夜電力は年々上がってるよ
公表されないけど

42 ：

来週からやっとエコQなんだが失敗？

43 ：

>>41
公表されてないわけないだろ
上がってても2000円が4000円はおかしい

44 ：

>>38
まず深夜電力量を晒せよ。
多く使うようになってるだけじゃないのか？

45 ：

さらしてもエコキュで増えたのか分からないから意味ないんじゃ
なんか新しいもの買ったとか思い当たることはないのか？
たとえば日産リーフを買ったとか

46 ：

>>41
何で嘘言うのかな？
公表されないわけ無いじゃん。
嘘言って人騙さないとガスはもう駄目なの？
どちらにせよ、ガス屋は嘘つき。

47 ：

>>45
問題は深夜電力料金値上げが原因で4千円になったかどうかだけなので、
電力量と電気料金があれば充分。
エコキュート関係なし

48 ：

エコキュートってやっぱりタンク内のお湯少ないほうが省エネになる？
節約にすると満タンにしないからそうなんだろうけど
太陽光設置したまではいいんだがおまかせ設定でお湯沸かすのが5時くらいからだから
今の時期だと6時くらいから発電が始まるからもったいないんだよね（6時代でも3kWhくらいは行くから）
夜間満タンにすれば早い時間に始めてくれるけど湯の量が多いと温度あげるので電気食いそうなので

49 ：

>>48
時計を少しずらせば？

50 ：

>>48
売電価格 42円
深夜電力 8円

51 ：

>>48
早起きして晴れていれば6時にエコキュートのブレーカーを落とすとかｗ
メーカーか施工業者に聞いてみたら？
時間をずらす設定とか指定時間に沸かす設定とかあるかもよ。
でも、6時台3kWhってことは、6時頃はショボくて7時前は5〜6kWくらいは
いってるってことですよね。6時台前半はエコQより発電が少ないだろうし、
エコQも7時前まで発電しなければ実害は少ないだろうし、
7時前に日照がある季節は限られてるし、曇雨の日はあまり食いつぶされないだろうし
・・・で、実際年間どれくらい食われそうなの？

52 ：

>>51
さすがに早起きしてはw
まあ3kWh行くのは5月の少ない日にちだけだからそこまで気にしなくていいと思うけど
やはり無駄に使われるのはなぁって思うんだけど

53 ：

>>52
だったらリモコン時計を1時間ずらせばいいでしょ
まさかリモコンを時計の代わりにしてるのか？

54 ：

>>53
それやると夜間満タン使うと早く動き出すから
親が来るとき使ってるが忘れる可能性がある
一回メーカーに聞くか

55 ：

>>48
>>50さんも書いてくれてますが、家計のことを考えているなら。
昼間沸かさずに深夜に沸かして、昼間の太陽光発電分は消費せずに売電に回した方が
お得ではないですか？

56 ：

深夜の方がエコだしな。

57 ：

7時を基準にわきあげようとするので（実際は余裕もって6時〜30分ぐらいにわき上がるが）
時計を2時間進めて湯量最大設定で良いと思う
5時沸き上設定で太陽光は使わないだろうし
夜もよほど使わない限り高い電気代の時には作動しないだろう
作動したとしてもそれだけお湯が必要だったってことであきらめろん
太陽光の電気使うよりは得するはず

58 ：

節約で沸かす量ってどの段階で決まる？
夜遅くにお湯使うと沸く量が少ない場合があるって書かれたような気がするが

59 ：

あげ

60 ：

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0203R_S2A700C1PP8000/
> オール電化割引、東電に廃止要請　経産省専門委
エゴ湯の時代は完全に終わった！！
ガス大勝利！！

61 ：

>>60
オール電化割引の内容理解してる？
今でもオール電化割引のない電力会社はあるのだが…
完全に終わる理由が分からない
特定機器で不公平とか言ってるからガスだけに飛び火するぞｗ
エコジョーズや冷暖房等の割引契約どうするの？

62 ：

深夜電力割引ではなく、オール電化割引 5% が無くなるのか。
年間で見たら、けっこう大きいな

63 ：

盗電さんエゴ湯とIH代返して！！

64 ：

太陽光発電も不公平の対象でしょ

65 ：

http://news.livedoor.com/article/detail/6720795/
> オール電化の家庭に衝撃！　経産省専門委がオール電化割引に廃止要請【話題】
>
> 「かなり割高になりそう」
> 「かなり割高になりそう」
> 「かなり割高になりそう」
何年も前からガス屋さんはこの日が来るのを警告してたよね。
家庭のエネルギーを一つの事業者に頼るのは危険なこと。
原発の危険性。
電気屋はガス屋さんにごめんなさいしないといけないね。
国民全員にもね。

66 ：

しかしプロパンだけは有り得ない。
親戚が中古の家を買ったからネットでエコキュートを注文してやった。
家族三人で月のガス代が1万とか馬鹿すぎるよ！

67 ：

>>65
時節柄、今までより割高になるのは受け入れなきゃいかんのだが、
5%のオール電化割引がなくなっただけでガス併用と光熱費が逆転するわけもなく。

68 ：

>>66
だよな
うちらもプロパンしかない地区だけど、オール電化ちらつかせると値下げを提案してくる業者もいるみたいだし
それじゃ今までの料金って何なの？って感じだわ
だからオール電化にする予定があろうがなかろうが、それをネタに価格交渉をする
それで安くなれば儲けもん、本当にオール電化したけりゃある日突然すればいいだけの話だわなｗ

69 ：

CO2削減（笑）と原発推進のため国策でオール電化優遇
↓
馬鹿電気屋が原発爆発させる
↓
国策は脱原発へ
↓
オール電化優遇廃止（今ココ！）
↓
オール電化住宅に罰金制度導入（2013年頃）
↓
オール電化禁止法成立（2015年頃）
今エゴ湯を買う奴の気が知れない。

70 ：

カス屋の空しい願望ｗ
ねぇねぇ。震災以降にガスの契約者増えましたか？ｗ
もう少し現実見ようねｗ

71 ：

最近、急に郵便受けにガス屋の広告が入るようになった。
今がチャンスで営業をかけているのかな ?

72 ：

>>68
そんな手があったんですね！
うちが今年になってオール電化にしたので、勧めたんですけど。
火を使うって事は、何かの拍子に燃え死ぬかもしれませんからねぇ。

73 ：

>>72
オール電化を使うって事は、何かの拍子に被曝死するかもしれませんけどねぇ。
エゴ湯やIHの使用は原発の半径20km外では禁止するべき。
オール電化にしたい奴だけ原発と一緒に死ぬのならいい。

74 ：

日本全国が盗電管内じゃないんだけどなｗ

75 ：

>>73
文系脳か ?

76 ：

>>73
お前も、パソコンや携帯を使いたいのなら、原発の半径20km以内に引っ越せよ

77 ：

ガスコンビナートの周辺も震災で派手に爆発してたよな
まああんな場所、危険すぎて元々住宅なんて無いけどｗ

78 ：

>>76
今日本国内の電力は火力と水力だけで原子力は使われてないんだけどね（笑）。
馬鹿電気屋が去年やらかしたおかげで（爆笑）。
ガスが嫌いなら、LNG火力が嫌いなら、お前こそ電気使うな（爆笑）。

79 ：

>>78
>>73 と言っている事矛盾だらけ
お前って、知能が異常に低いだろ ?

80 ：

カス屋が馬鹿すぎて超笑える。

81 ：

電気屋の断末魔が超笑える。
もうオール電化もエゴ湯も売れないよ（笑）
これからはガス屋さんの顔色伺って生きていくんだよ（爆笑）
LNGないと発電できないでしょ（水素爆発）

82 ：

えっ、ガス屋さんがエコキュートの販売を頑張ってるけどｗ
アレは幻なのか？

83 ：

>>79
>>78 は例の低周波おばさんだろ
あのは頭逝っているから、レスするだけ無駄。
知能指数が 20以下でｱｰｳｰ言っている知障をイメージすれば良い。

84 ：

>>82
ガス屋さんはエコジョーズを売ればいいし
将来はエネファームの時代になる。
オール電化の時代は終わった。
もうエゴ湯もIHも売れない。
ガス工事の勉強でもするんだなｗｗｗ

85 ：

うちの近所のガス屋さんは最近プロパンボンベよりミネラルウォーターや灯油缶積んで走ってる方が多い気がするｗ

86 ：

2週間前にエコキュート設置してオール電化にした俺が通りますよ

87 ：

>>86
馬鹿発見。
一緒にアナログテレビも買っただろｗｗｗ

88 ：

>>87
いまどきアナログテレビ使ってるのってオマエら底辺ガス屋くらいだろｗ
オール電化してる家は電化製品大概いいもん揃えてるよ

89 ：

オール電化にした話は聞くけど、エコジョーズをつけた話を聞かないな。
売れてるの？

90 ：

>>89
ガススレに行けよ。
ここはエコキュートのスレだしw

91 ：

>>90
いやいや、そのエコキュートのスレにガス屋さんが押しかけてるから聞いてみただけだよｗ

92 ：

原発止めてるのにオール電化割引なんて必要ない
さっさと止めてよい

93 ：

>>86だけどそれでもガス併用よりは安いんじゃないかと思うわけだが、、

94 ：

>>93
併用するとガスの基本料金が発生することを考えると安いだろうね。
俺的には火を使わないのが一番の理由だったから、電気光熱費が安くなったのは嬉しかったけど。

95 ：

ガスの基本料って言うほどの値段じゃないからな
オール電化で契約アンペアが上がると、それだけで電気の基本料上がっちゃうし。

96 ：

>>95
じゃあお前の所の会社名と基本料と単価言ってみろカス。

97 ：

注）料金の話になるとプロパン業者なのに都市ガスの価格で語りだします。本当は常にボッタくりです。

98 ：

オール電化だけどアンペア契約じゃないよ

99 ：

2000円ぐらいだよな

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【悲報】 AKB 16期ヲタが大量に他界した理由は何？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
紅白で端にいた兒玉遥が３位の後にセンターポジに走ってきたのは自分が二位になると思ったから？★44.3
薮下楓ちゃんって姉よりアイドル適性高いよな