【JEL801】LED照明・LED電球30灯目【改正PSE】

1 ：12/07 〜 最終レス ：12/08

KKG立ち入り禁止
前スレ
【JEL801】LED照明・LED電球29灯目【改正PSE】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1340627927/l50
パナソニック　
http://www2.panasonic.biz/es/everleds/
東芝　
http://www.tlt.co.jp/tlt/products/led/led.htm
シャープ　
http://www.sharp.co.jp/led_lighting/consumer/
三菱　
http://www.mitsubishielectric.co.jp/group/mlf/erise/
日立
http://www.lighting.hitachi-ap.co.jp/lighting/
NEC
http://www.nelt.co.jp/

2 ：

乱立させてんじゃねーよ糞が

3 ：

ここまでのLED VS 蛍光灯のまとめ
１：蛍光灯は全光束の50%、LEDは全光束の70%程度が照明器具の明るさ
２：光量を絞って使うほどLEDの省エネ度は向上
３：色の再現性には色温度も大切です
４：東芝ライテックは大半の蛍光灯製品を2012年7月で生産終了
1. 蛍光灯とLEDでは全光束の表記方法が異なるので、直接比較することはできない
http://www.jlassn.or.jp/04siryo/pdf/information/JLA2005.pdf
http://panasonic.jp/light/pdf/LED_lighting_guideline.pdf
2. 蛍光灯の例。全光束13,210lmｘ効率50％＝器具光束6741lm
http://saturn.tlt.co.jp/apfs/CommoditySpecData.do?&search_typename=FVH14410SEN&cnctsh=
　
3. LEDの例。全光束6380lmｘ効率79%＝器具光束5100lm
http://saturn.tlt.co.jp/apfs/product.do?katamei=LEDH82102Y-LC#sTop
4. 蛍光灯の調光。光束にかかわらず効率は一定
http://www2.panasonic.biz/es/lighting/control/lightcontrol/knowledge/01_3_3.html
5. LEDの調光。定格出力時がもっとも効率が悪い
http://www.endo-ledz.jp/about_us/l-series/03/
6. RaでなくRiを使わないと色再現の正確性は保てない
http://syararin.blog50.fc2.com/blog-entry-613.html

4 ：

>>3
＞2. 蛍光灯の例。全光束13,210lmｘ効率50％＝器具光束6741lm
全光束　11,980lmと書いてあるが？
要するに発光量の約56％が器具光束

5 ：

>>4
爺さん、眼科いけ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3165300.png

6 ：

ここはLE爺(LEG)のスレッドか

7 ：

http://saturn.tlt.co.jp/product/ImageFile.jsp?name=FVH14410SEN.jpg
アホｗｗｗ

8 ：

>>5
それはランプ自体の最大値であり、そもそもその器具は最高出力まで使っていない。
小組画像をよく見ろｗ

9 ：

いんじゃね、どうせ7月いっぱいで生産終了のオワコン

10 ：

眩しさを抑えるため分厚いセードを使った効率の悪い器具を持ち出してきたなあ

11 ：

>>10
まぶしさ抑えなくていいような糞低ルーメンシールは今さらいらんだろ

12 ：

自分が間違えてたのに人様に向かって眼科いけですか？
頭大丈夫？

13 ：

ＬＥＤの発光効率２倍をうたうＧａＮウエハー、日本ガイシが開発 [2012/5/2]
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0101G_R00C12A5000000/
酸化ガリウム基板使う、新型ＬＥＤ、９月にも出荷、タムラ製作所、明るさ１８倍以上。 [2012年05月17日]
http://www.shopbiz.jp/lf/news/111855.html
>>12
間違えたのは東芝だろ

14 ：

ってゆーか蛍光灯シーリングはほとんど50%前後だぞ
まあオワコンだから今さらどうでもいいけどｗ

15 ：

>>13
間違えたのは東芝ではなく>>3なのｗｗｗ

16 ：

>>15
そうか？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3165300.png

17 ：

てか、器具ルーメン併記してる蛍光灯照明すくねぇな

18 ：

>>16
だからその13,210lmは実際の発光量でなくランプのスペック上の最大値

19 ：

水増し2倍表示はさすがに人として心苦しいのだろう

20 ：

>>18
日本国では、蛍光灯器具はランプ光束＝全光束
チョンの国は知らん

21 ：

配光データにある13210lmはネオスリムZの標準全光束
しかしカタログ画像ではネオスリムZプライド使用になっている
つまりカタログ画像と配光データでは測定条件が異なると考えるのが自然だろう

22 ：

とりあえず シーリング買うなら スパイラルパルックでおｋってこと？

23 ：

単純に効率だけならお店に売ってるペラペラカバーのツインPaかスパイラルパルックが最強であろう。
消費効率を気にする人は間違っても住設モデルに手を出しちゃ駄目。
もっとも、わざわざ通販などで問屋から仕入れるか電気店呼ばないと入手できないけど。

24 ：

いま中国でLED在庫や生産ラインその他関係が全て大手共に抑えられてしまっている
節電特需目当てで新規参入した企業や中小企業には入手が非常に困難な状況に陥っている
よって上記企業にはセカンド品や不良品を扱う様になっているから聞いた事のないようなメーカーには手を出さない事が賢明だな

25 ：

蛍光ランプは電磁波ノイズが凄過ぎ
安いからデスクスタンドに付けたら吐き気が酷くて、ダメもとでZOAの980円LED電球に
変えたら吐き気が治まったよ。
あんなぐるぐる渦巻きの中に1万度越えのガス放電じゃノイズ撒きまくりだよな。

26 ：

家中の電球やら蛍光灯を全部LED化したら前年同月比で30kwも減ったぜ！

27 ：

業者にとって良い新製品は消費者にとって良い新製品だとは限らない
液晶TVとブラウン管TVの画質を比べられないように
電器屋に並べて展示しなかったぞ
色純度やダイナミックレンジで劣ったから
宇宙とか漆黒の再現力はブラウン管が圧倒的に良い
地アナと地デジの同じ番組を比べられないように
デジタルは動画と音質が劣ったから
蛍光灯とLEDを比べられないように

28 ：

政教一致というかどういう言い方をすればよいか分からないのですが創価学会本部の竹内一彦元全国総合青年部長は
創価学会員である国家公務員に五千回以上もの郵便法違反や給料の不正受給等を「嘘をついてしらばっくれろ」と命令しました。
創価学会は一千万人もいる大組織。創価学会員の公務員も何万人もいるでしょう。その大組織の指導機関である学会本部が
「この法律は学会幹部が犯した法律だから嘘をつけ」「この法律は学会幹部や公明党議員の不利になるからしらばっくれろ」
などと命令していたら日本国中メチャクチャになってしまいます。学会員の公務員は警察官、検察官、裁判官、各種国家、地方公務員。
これら何万人もいる公務員が学会本部の命令一つで自由自在に操ることができるとなると法治国家日本が崩壊してしまうでしょう。
学会員にとっては学会指導は「宗教命令」であり社会常識や法律より上に来るものであり絶対的だと言っていいものです。
事実、足立創価学会幹部Ｍ本は学会本部の指導通りに五千回以上もの郵便法違反や給料の不正受給を「嘘をついてしらばっくれ」ています。
これは法治国家に対する重大な挑戦であります。これについてどう思いますか？

29 ：

【ステマ】LED照明を語るｽﾚ 8 【オワコン】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1338649928/

30 ：

【犯罪】LED電球の「○○W相当」詐欺に法規制を！！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1292841809/
【LED】LED照明の下では電卓が使えない【電卓脂肪】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1295796269/

31 ：

＜ＬＥＤ電球＞明るさが表示より不足　１２社に措置命令
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120614-00000075-mai-bus_all
毎日新聞 6月14日(木)20時20分配信
　消費者庁は１４日、ＬＥＤ（発光ダイオード）電球の明るさが表示より不足していたとして、
販売した１２社に対し、景品表示法に基づき再発防止を求める措置命令を出した。
　消費者庁によると、パッケージに「白熱電球６０ワット相当の明るさ」などと記しながら、
光の総量が表示の約３１〜８７％しかなかった。ＬＥＤ電球は下向きに照らすため、
天井埋め込み式で表示通りの明るさを感じることがあるが、部屋全体を照らす際は暗くなるという。
　１２社はアガスタ、オーム電機、グリーンハウス、恵安、光波、セントレードＭ．Ｅ．、タキオン、
リーダーメディアテクノ（以上東京都）、エコリカ、コーナン商事（大阪府）、エディオン（広島市）、
スリー・アールシステム（福岡市）。各社は既に、用途に応じた光量を表示するなど改善したという。
　全国の消費生活センターには「ＬＥＤ電球に換えたら暗くなった」という相談が過去２年間で２５件寄せられた。
ＬＥＤ電球は節電対策として利用が高まっている。

32 ：

LED厨は、捏造情報はやめて
正確な情報でLED普及に努めましょう。

33 ：

皆さんも青味のLEDで将来目が悪くなるのを危惧してるのですね

34 ：

暗すぎるＬＥＤ電球…消費者庁、業者に措置命令
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120614-OYT1T01002.htm?from=top
消費者庁は１４日、「白熱電球６０ワット相当」などと表示したＬＥＤ（発光ダイオード）電球が表示よりも暗いとして、販売元の業者１２社に対し、景品表示法違反（優良誤認）で再発防止を求める措置命令を出した。
　製品の大半が半分程度の明るさで、中には３分の１以下の光量しかない製品もあったという。同庁は「ワットは消費電力の単位で、ＬＥＤ電球を選ぶ際は、光量の単位のルーメンを基準に選んでほしい」と呼びかけている。
　違反が見つかったのは、１２社が２００９年９月以降に販売した５４種類のＬＥＤ電球。違反した製品の売上高は計約８億円に上る。白熱電球６０ワット型の明るさは８１０ルーメンだが、中には２５０ルーメンしかない製品もあったという。

35 ：

眼の専門家に聞く、LEDディスプレイから出る「ブルーライト」は何が悪い？
http://bizmakoto.jp/style/articles/1206/01/news047.html
LED「ブルーライト」は眼に悪い、健康への影響と対策
http://blog.livedoor.jp/beach1188/archives/51927058.html
LEDのブルーライトは体に良くないの？　[情報まとめ]
http://fujikuro.blog.so-net.ne.jp/2012-06-06-1

36 ：

【トレンディ】アイリスオーヤマ【ヤッピー】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1326534818/

37 ：

ほんと爺さんこのスレの叩きに熱心だな、CRTの漏洩磁束で脳が溶けてんじゃねーの？

38 ：

http://ci.nii.ac.jp/naid/110007575161
青光ハザード関連はこれだけでいい、医療問題で個人や商魂たくましい商人眼科医の見解などあてになるかボケ

39 ：

LDK

40 ：

CRTのほうがはるかに目が疲れるんだが
爺の癖にオフィスでフィルター大流行してたのを知らないのか

41 ：

そんなにLEDが好きなら使えばいいよ
どうせ目が悪くなる

42 ：

もしあんたや御用学者の言うことが正しかったとすれば、
先進国はそのうち盲人だけの世界になって全滅するから、
そんときは嫌LED諸君に死体の始末頼むわ

43 ：

>>40
私の場合、暗い部屋では圧倒的に液晶の方が目が疲れるんだが、
解像度が高いほど目が圧倒的に疲れる。CCFLバックライトでも。
携帯電話やゲーム機のように泰蔵度が低いとあまり
疲れない。テレビやパソコンのモニターはCRTの方が良いね。

44 ：

明るさの立ち上がり遅いｋｋｔは風呂場には使えんなあ

45 ：

コンポジット端子の展示は見たこと無いけど、わざと受信状態の悪い地アナ放送流してる
ハイビジョンブラウン管TV展示は多かった(当時)
末期頃は店の隅っこに追いやられてたしな
そういう妙な策に乗せられない人だけがハイビジョンブラウン管TV選んでた

46 ：

●●●爆撃依頼●●●
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1341462558/

47 ：

CRTの問題はフリッカーだろ
それと静電気による角膜への埃攻撃

48 ：

ブラウン管のフリッカーは平気なのさ〜

49 ：

ホムセンや量販店で展示されているLED電球の殆どがフリッカーが出ている気が
するんだが、極端に眩しいせいで放電灯のフリッカーよりも気になる。

50 ：

LEDはフリッカーを出してその分消費電力を下げた方が省エネだろ。
ダイオードの性質上ある一定の電圧にならないと点灯しないから、
必然的にPWMな制御になる

51 ：

なんだ。単なる質の悪い光源か

52 ：

家電製品板で今一番勢いのあるスレッド↓
★☆除湿機総合ｽﾚpart14☆★
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1341393769/

53 ：

フリッカー出るのもあるし、出ないのもある
怪しい中国製のはほとんどフリッカが出る
そういうのしか買えないやつがこうしてフリッカフリッカ
バカの一つ覚えで騒ぎまくる
ほんと哀れな人生だな

54 ：

LED厨さんも粗悪品の存在をお認めになりました

55 ：

まぁ、粗悪品は蛍光灯にもあるものだしな

56 ：

日本の大手メーカーのLED電球もフリッカーが出ているから問題無い

57 ：

オーヤマは3800ルーメン　41WのLEDシーリング出してるのに
大手は同じ光束で50W以上　これではどれ買っていいかわからなくなる

58 ：

9W程度の差なんて屁でもないわ

59 ：

9W程度がどうでもいいなら、節電タップとか売れないわけで
電気代安くしようと思ったら結局コマメな部分の節電の積み重ね
だからね　まあ言っても無駄かｗ

60 ：

そのとおり便所の白熱電球は即刻電球型蛍光灯かLED電球に取り替えるべき！

61 ：

そうだね100V白熱電球を110V白熱電球に取り替えると
消費電力が18%減るうえに、寿命が3倍になって素晴らしい。

62 ：

節電タップは邪魔臭いだけ。といいつつもON･OFFが便利

63 ：

>>61
110V用を100Vで使うと効率が下がって，明るさは30%ダウン
30%ダウンした明るさでも用が足りるなら，100V40W用を使うべき（もとが60Wの場合）
そうすれば電球の寿命が伸びて節約できるより，はるかに多くの電気代が節約できる
110V用を使うのは交換がしにくい場所だけにしとくのが吉

64 ：

昼光色はオワコン

65 ：

100V40Wの定格寿命は100V60Wと同じ。
ならば100V40Wよりは110V60Wの法が取替えの手間が減って良いじゃん

66 ：

どっちにしろメーカーの白熱電球の相当どうりに電球型LEDに交換すると
30%以上暗くなるのは間違い無い。

67 ：

東芝のLED電球で白熱電球そっくりの配光のがあって技術の進歩は凄いと思った

68 ：

>>3
> ここまでのLED VS 蛍光灯のまとめ
> ４：東芝ライテックは大半の蛍光灯製品を2012年7月で生産終了
前スレ全文検索したけど見当たらない
【JEL801】LED照明・LED電球29灯目【改正PSE】
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/kaden/1340627927/
>>3 のまとめ自体も前スレにない

69 ：

LED厨によるひっでえ捏造スレだな

70 ：

195 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/04(水) 23:36:56.12
>>194
割合はわからんけど住宅照明総合カタログの92ページから延々と生産完了予定になってる。
http://page.cextension.jp/c3478/pageview/pageview.html
196 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/04(水) 23:39:33.72
>>194
廉価品を一部残して高機能品は全部LEDにシフトする模様
http://www.tlt.co.jp/tlt/products/home_lighting/home_ceiling/home_ceiling.htm
蛍光灯の製品情報はすでにホームページで直接見れなくなってるので、
その他→webカタログから蛍光灯製品を参照、軒並み2012年7月完了

71 ：

そのとおりLEDは自然とは対極な人工的な光源であり、
不快と感じるのはごく普通のことである。

72 ：

206 ：目のつけ所が名無しさん：2012/07/05(木) 20:22:07.29
>>203 >>205
ガセじゃないかな
コピー元自体はここ
【JEL801】LED照明・LED電球30灯目【改正PSE】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1341414227/3
ただこのテンプレ風のものは前スレにはない
【JEL801】LED照明・LED電球29灯目【改正PSE】
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/kaden/1340627927/
ニュース検索しても該当記事なし
http://www.google.co.jp/search?q=東芝ライテック+終了&source=lnms&tbm=nws
捏造だとしたら、
元記事書いた奴とコピペした奴の今後が心配になるレベルの危なさ

73 ：

酷いステマを見たｗ

74 ：

KKGはめくらなのか、道理でｗ

75 ：

>>68 続き
他スレにもコピペされて広がってる
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1337113053/203
ニュース検索しても該当記事なし
http://www.google.co.jp/search?q=東芝ライテック+終了&source=lnms&tbm=nws
捏造だとしたら、
かなり悪質というかどこからか呼び出し食らってもおかしくないレベル

76 ：

webカタログ見れる環境持ってないのかｗｗｗ

77 ：

誰が呼び出すんでしょうかね？

78 ：

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3167310.png
ほれ、こんなのが9ページ続いてる

79 ：

http://www.tlt.co.jp/tlt/personal.htm
どうやったら蛍光灯情報にたどり着けるんだ

80 ：

>>79
サイトトップからはたぶん無理
適当な商品えらんでカタログ、LEDが終わったあたりのページを適当に開け

81 ：

住宅照明器具→希望の照明器具カテゴリー

82 ：

http://www.tlt.co.jp/tlt/personal.htm
どうやったら和風LEd情報にたどり着けるんだ

83 ：

>>81
そこ（その他照明）に商品情報はない、カタログが開くだけ

84 ：

住宅照明器具→モダン和風

85 ：

>>82
さすがにそれは情弱杉

86 ：

>>78
15機種/pageならどえらい数だな

87 ：

106機種一斉あぼーんです

88 ：

粘着はカタログ見れない糞環境なのかｗｗ
CRT＋Pen3に＋Win98あたりの化石環境で頑張ってるのかなｗ

89 ：

死亡１０６、残存数３９！

90 ：

この流れワロタｗｗｗｗｗ

91 ：

CRT＋Pen3に＋Win98でいいじゃん

92 ：

>>66
３０％節電できるじゃん！節電成功！

93 ：

俺の感覚だと
LED電球１６ｗ（８ｗ×２個）＝４０ｗ蛍光管＜４０ｗ電球型蛍光灯（１０ｗ×４個）

94 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　''''''::::::＼
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＋　　|（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　 　 　 　 　　|　　,,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　　　　 　　 　　+　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　 ＼　　 ｀ﾆﾆ´　 .:::／　　　　+
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､　　　./|
　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　 　 　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ 　 ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､

95 ：

なんか粘着の暮らしぶりを垣間見た気がする
煽り返すのやめとこ、なんかまじで気の毒っぽい

96 ：

蓮舫「2位じゃダメなんでしょうか？」

97 ：

６畳暮らしぶり

98 ：

KKGが息していないｗ

99 ：

蛍光灯貧乏の心は汚い

100read 1read

1read 100read

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