【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい?56台

1 ：12/05 〜 最終レス ：12/08

電動アシスト自転車について語り合いましょう。
【重要!!】質問する場合は、必ず下記のまとめWiikiに目を通してからお願いします。
---------------------
◆【必読!!】電動アシスト自転車まとめ@Wiki
http://www26.atwiki.jp/den-assist/
---------------------
●良くある質問
Q.なんで自転車板じゃなくて生活板にあるの？
→A.過去の経緯があり自転車板より移動して来ました（荒し対策等）。
Q.「電動自転車」とはどう違うの？
→A.混乱を避ける為に便宜上名称を使い分けています。
【1】電動アシスト自転車…公道を走れる製品。フルアクセル走行はできない。
【2】フル電動自転車…フルアクセル走行できちゃうので、公道は基本走れない。
●フル電動自転車の話題、改造電アシの話題に関しては自転車板の下記スレへ
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良 その16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1334320629/
【私有地で】フル電動自転車　10台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1329231005/
●関連スレ
【国産】電動アシスト自転車Part8【正規物】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1328190667/
●前スレ
【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい?55台
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1328733172/

2 ：

●各メーカーへのリンク
・パナソニック　http://cycle.panasonic.jp/products/electric/
・ブリヂストン　http://www.assista.jp/lineup/index.html
・ヤマハ　http://www.yamaha-motor.jp/pas/
・その他　http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/13.html
●初心者向け簡易テンプレ
【1】電池劣化防止
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/23.html
【2】電池容量
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/26.html
【3】電池の互換性
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/24.html
【4】アシスト力の差
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/32.html
【5】GD値
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/27.html
【6】回生充電の長所/短所
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/29.html
【7】小径・折り畳みの長所/短所
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/31.html
【8】子乗せの小ネタ
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/44.html
テンプレは以上

3 ：

もうすぐ60歳の母親（身長148センチぐらい）が電動自転車を欲しがってるんですが、
何が良いですかね？パナソニックで探してます。いわゆるママちゃりみたいなのが欲しいらしいです。

4 ：

毎日2km位しか走らないなら
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ENS034/
それなりに走るなら
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ENU3/
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/encs4/index.html

5 ：

取りあえず小径ならは間違いですよ
結構小径ヲタ向けが有るので注意して下さいね
適応身長で探して下さい

6 ：

ビビってなんで人気あんの？実用性が抜群だから？

7 ：

優等生
特にスゲーって点もないが、特に駄目って点もない
エスケープR3みたいな存在

8 ：

子どもを保育園に送った後、そのまま7kmほど離れた職場へ通勤するのに、Panasonicのギュットミニを検討しています。
体力がなく、普通の自転車で毎日片道7km走行するのはつらいだろうと思っているのですが、電動アシストがあると、所要時間が短くなるのではなくて、楽に走行できるようになるということですよね？

9 ：

そう
ギュットミニはGD値がちょっと低いが
ミニじゃないギュットでもいいかも

10 ：

前スレ　>>999
　ヽ | | | |／
　三 す 三　　　 /＼＿＿_／＼
　三 ま 三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三 ぬ 三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　 　ヽ | | | |／
　／| | | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　　三 す 三
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三 ま 三
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 　　　三 ぬ 三
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　 　　／| | | |ヽ
　　　　　　　　　　　　　お

11 ：

やっちまったなあ

12 ：

>>8
取りあえずデカイよ現物を見ることが大事だよ

13 ：

でかくない

14 ：

8です。
ありがとうございました。試乗しに行ってきます。

15 ：

リルトを買おうかと思ってるんですが、チェーンカバーの部分が気になります。
チェーンカバーってやっぱり全部覆われてるほうがいいんですかね？
リルトのチェーンカバーは一部しかないし、カバーになりえてるのかどうか疑問ですが、
あの形は乗っていて衣服が汚れたりするでしょうか？

16 ：

内装3段に関しちゃ服の汚れは殆ど気にしなくていいよ
ズボンの裾がフロントチェーンリングに当たるとこだけカバーしてくれりゃいい
外装だとシフトチェンジの度に黒い墨汁みたいな油が結構前の方まで飛ぶけど
それでもフロントチェーンカバーさえあればあまり汚れることはない

17 ：

平日　会社通勤　往復８ｋｍ　平坦地
土日　子供連れて　スーパーまで往復７ｋｍ　どっか電車で移動して移動先でポタリング
子供は抱っこ紐使用です。合計重量80ｋｇ以下
折りたたみ電動自転車探してるんですが、上記の用途でおすすめありますか？
YS-33Hにしようかと思っているのですが、バッテリーが小さいのが気になってます。
YS-33Hがおすすめの場合、他メーカーのデカバッテリーって付けられないんでしょうか？

18 ：

マイナーメーカーの悲しさで、互換性も無いし大容量スペアも無い
というかこのジャンルだとオフタイムほぼ一択になるが
それでも20kgって身1つでも輪行はキツイよ？
子連れなんてほぼ無理じゃないかな
普段使いにはいいけど
輪行するなら電動は諦めて少しでも軽量な折りたたみスポーツにした方がいい
10kg前後、安物じゃなくてGD値がちゃんと普通自転車並みに高い奴を

19 ：

>>18
オフタイムはカートにして引きずれないから厳しいと思うんだ。
だからYS-33にしたんだが。

20 ：

輪行やってみると分かるけど
一番辛いのは階段など担いで移動する時間が結構あること
車種問わず20kg弱あると本当にきつい
というか輪行するなら10kg位でないと厳しい
あと小径はもともとピックアップは軽いので
強い坂さえなければノンアシストでも割とサクサクいける
その分長距離巡航は苦手だけど
そういう小径の特性とアシストの利点が食い合って
実際乗ってみると「これならアシスト要らないからもっと軽いのを」って思う瞬間も多い
坂が多いなら大容量バッテリーに交換できるオフタイムだが
小容量バッテリーしかつめないYS-33にするんだったら、ノンアシスト版のYS-33の方がまだ使えると思う

21 ：

岐阜で最近１２Ａのパナを積載している電動自転車をよく見かけるように
なったけど、キャンペーンでもしてるのかなぁ？

22 ：

>>21
見栄っ張りな土地勘なのでEXが売れてるんだろ

23 ：

パナソニックの電動自転車って毎年新モデルが発売されると思うんですが、
在庫処分セールとかってやってたりするんでしょうか？どこのネットショップの
値段を見ても同じような価格なんですが、過去に在庫処分価格ってあったりしましたか？

24 ：

>>23
実店舗じゃときどきやってるけど、大抵1日で売り切れるから時の運
このスレで午前11時に「今○○で○万円で売ってる」ってカキコがあって
午後5時30分に行ったらもう売り切れてるレベルw
まあ見つけたらラッキー程度に思ってあてにしない方が吉

25 ：

>>24
どれぐらい下がるもんなんですか？
ヨドバシとかでもうってるみたいなんで、ああいった店では結構やるのか気に成ります。

26 ：

>>17
stridaLT(10.2kg)で輪行通勤してる者ですが、はっきりいってこの重量でも（大の男が、しかも転がせるにも関わらず）慣れてこないときつい。
子連れなら転がしやすさでcarry me(8.7kg)、でも子供乗せるから安定性重視と耐加重勘案して三輪仕様のcarry ALLかなあ？
あるいはＰＥＣＯも転がし性能・走行性能・折り畳み性能ともに高いんだが現在リコール……
こんなの
ttp://www.marunaka-net.com/pacific/cm/index_c.html
あるいは、走行性能重視ならＢＤ−１という選択肢もあるか

27 ：

子ども2人乗せならギュットかPAS Raffini Lでしょうか？
今は8か月の子どもがいるのですが、来年あたりに二人目を
考えています。
パナソニックのビビDXかヤマハのナチュラLを考えていたのですが
この二機種は一人しか幼児を乗せることができないようなので。
急な坂道は近所にはありません。

28 ：

リルトかシュガードロップのどっち買おうか迷ってます。
意見お願いします。

29 ：

>>27
モンペの強引な嘆願で3人乗り認可されたが可能な限り避けるべき
前後に重量物があると捻れるような感じになり非常に不安定
ふらつき足を付いたお母さんが自転車支えきれず二人の子供が地面に叩き付けられるのを目撃したことがある

30 ：

>>27
3人乗りで前乗せするなら、ギュットプラスやラフィーニみたいに後付け前乗せになる奴よりは
最初から前シートがあるアンジェリーノやギュットの方がいい
>>28
3Ahしかなくて折りたたみのリルトと、非折り畳みのシュガードロップじゃ性質がかなり変わるよね
航続距離が足りてるのか、折りたたみのデメリットと合わせて折り畳みが必要か、用途に合ってるかまず車種を絞り込んでは？
安い店があるかどうかは足を使って捜すしかないが、それより家の近くでちゃんとサポートしてくれる店かの方が重要

31 ：

子供を乗せるのなら子乗せ用のサイクルトレーラーかサイドカーを自転車本体と別に、通販で入手するのもいいかと思う
倒れる危険はないし。

32 ：

>>31
歩道走れるか？

33 ：

>>32
歩道は走行できなくなるはず
歩道が走れるのは軽車両のなかでも特別に自転車のみ
トレーラーとか付けると自転車ではない軽車両扱い

34 ：

トレーラーを使う場合は車道だよ
ttp://www.chariotjapan.com/pleasant/qa.html
>チャイルドトレーラーは軽車両の分類に属しますので歩道は通行できません。
>自転車通行帯のある歩道では歩行者の妨げにならない場合は通行可能です。
自転車通行帯（自転車レーン）
ttp://uproda.2ch-library.com/535391us8/lib535391.jpg
自転車用レーンが十分に確保されてる海外とかと違って、
車線が狭い日本の都市部では使いにくい地域もあるだろう
ttp://uproda.2ch-library.com/5353925IH/lib535392.jpg
車線が自転車併走しても自動車が横を通り抜けられるほど十分広い地域ならトレーラーいいね

35 ：

去年までは子供乗せならアンジェリーノ一択だったね。
ギュットが出て選択肢は増えたけど
うちの周りの子乗せアシストはほぼアンジェリーノだな
保育園や幼稚園ママの口コミで広がるから指名買い多いし。

36 ：

家の自転車がニッケルのバッテリーしか積めないんだが
テンプレのwikiを読んだら、あまり生産されてないんだな
しかもずっと在庫に眠ったままだと劣化している可能生があるって書いてあるし
ニッケルのバッテリー買う人ってもう少数なのかな？だとしたらどこのお店のバッテリーも
ずっと眠ったままで劣化してそうなんだが…

37 ：

>>36
悪いことは言わないリチウムに移行すべし
10年でシュミレーションすれば圧倒的にローコスト

38 ：

>>25
ヨドはいつも価格より1.5〜2万引きって感じかな？
ポイントの還元率は変わらないけど、掃きたい時は13%にしてるかも？
在庫処分って新製品との入れ替えでやるから年に1回か。結構はやらない。
ママチャリタイプは大体毎年2〜3月に新製品出すから、1月最終週位に在庫処分
価格にしてる傾向だけど、飽くまで傾向なので在庫処分引きたかったらその頃
になったら毎日通う覚悟が必要。
他人がネットに書く情報宛にしてると、ライバルも見てるわけだから>>24が書い
てる状況になる。

39 ：

バッテリー交換時はみなさんはセル交換業者に頼んでいるの？
それとも新しいバッテリーを買ってるんですか？
セル交換業者の方が安いし悩む・・・

40 ：

>>39
散々既出だけど、セル交換では完全に元の性能にはならない
リチウム電池は内部に制御回路を積んでいてそいつで今までの総合の充電量の出入りを監視してるが
セル交換だとその回路は交換できなくてセルだけ交換するから
使用不能時期までのカウントダウン回数は縮んでるまま
もし8年で強制使用不能の電池を5年目でセル交換した場合
セルは新品でもあと3年で駄目になる
あと純正セルと交換セルの微妙な品質の違いから
相性によっては純正の7割〜8割位の性能しか出ないこともままある
「それでもいいよ、引越しまでの3年間の繋ぎにして廃車するから」なんて場合にどうぞ

41 ：

日本の電動アシストのデザインがスポーツ車として見るとダサい
日本の電動アシスト自転車の法規が動力で24km／h未満になっているからだろう
日本の電動アシスト自転車はママチャリレベルの乗り物でしかない
これは原付の法定速度を30km／h以下にしている関係上こうせざるをえないのだが
日本の原付の法規自体が終戦直後の古い規格の原動機付き自転車の頃に出来たもので
現在の道路環境では問題がかなりある。
今どき30km／hしか出ない原付などないし、実際に車の流れの中で原付が30km／h未満で走ったら危険だ。
そこは警察も心得ているようで、原付も今ではヘルメット着用が義務付けられている
二輪を運転していた者ならわかると思うが、30km／hや40km／hでは危険は感じないが
45km／hあたりから徐々に危険度が上るのが実感としてわかる
原付のヘルメットの着用も45km／h以上を想定したものなのだろう。
現在の道路環境では原付の法定速度を自動車にシフトし、電動アシスト自転車の動力アシストを40km／h未満にするのが妥当といえるだろう。
ここら辺の法規が変わらないと日本の電動アシストはガラパゴス化し世界から取り残されていくだろう

42 ：

>>40
サンクス
凄く助かりました。

43 ：

>>40
>もし8年で強制使用不能の電池を5年目でセル交換した場合
今のバッテリーって、8年で使用不能になるような設計になったの？

44 ：

>>43
リチウム電池は極端に古くなった際の発火事故を防ぐ為に、規定年数で使用不能になる自殺回路を内蔵してる
使用限界条件
2.9Ah……………7年で使用限界
4.3Ah〜6.6Ah……8.5年で使用限界
8.1Ah〜8.9Ah……9年で使用限界
ttp://www.yamaha-motor.jp/pas/battery-img/battery.pdf

45 ：

>>44
月に一回くらいしか充電しない人は電池無駄になるね。
まっ、9年も同じ電チャリに乗り続ける人もあまり居ないだろうけど。

46 ：

>>45
月一に充電ならアシスト機構はそんなに摩耗しないしそれ以外は普通の自転車の部品を使ってるから普通に乗ってるかもよ

47 ：

一番安い店教えてくれ

48 ：

江原サイクルより安い店ある？

49 ：

>>48
朝日の実店舗で開店したばかりの店行ってみ、4月開店の店舗でも売る気満々だったよ。

50 ：

>>49
北海道は遠すぎる
自転車あさひは他で買った自転車でもちゃんと整備してくれるのはいいね

51 ：

>>50
江原の価格と店舗情報を印刷して近くの店舗へ行ってみヤマハと交渉して近い価格は出てくると思うよ。

52 ：

4月開店のあさひも激安なんだね！

53 ：

俺は印刷して持ち込みしたら、江原の送料込みと等価にして（店頭2000円乗せ）サービス品くれたよ。
印刷した物を店に上げたんだけどそれ使ってヤマハと仕切り交渉したらしいよ。

54 ：

>>51
その江原価格を見せる交渉のやり方にします
やっぱ家電屋と通販は少し不安ですから

55 ：

>>54
そうだね、江原が店舗売りしてるからヤマハと交渉の余地があるらしい、通販だけだと交渉余地がないらしい。

56 ：

電動アシスト自転車盗まれたかたっていますか？
高価な自転車なのでパナの盗難補償制度があっても不安です。
ティンプルキーなので中々盗まれないとは思いますが、
前輪に鍵を付けたほうがいいのでしょうか？

57 ：

>>56
ワイヤー錠や金属棒の錠で近くの鉄柵などに固定。
あと、自転車に振動を感知するとブザーが鳴り響く振動感知ブザーを取り付ける。
前輪後輪ワッカ錠は盗難防止効果無し。

58 ：

>>56
*充電器が無いと売れないのでプロ窃盗はあまり手を出さない
*電池が切れると重いので乗り捨て目的の奴も数駅分ほどで乗り捨ててしまう
てわけで普通の自転車に比べたら盗まれ難いが、心配ならロックを増設すればいい
KNOG ストロングマン
ttp://sur-va.com/pic-labo/limg/DSCN5198.JPG
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/strongman/

59 ：

>>56
バイク用のごんぶとワイヤー錠一本あるとわりと安心かも。
長時間目を離すときは地球ロックできるしいかつい見た目で乗り捨て盗難はガードできる。
プロ業者に遭えばイチコロだけどそれはバイクとかでも同じだし、
それなりに自衛していればそうそう盗難にも遭わないよ。
ただごついワイヤーロックは結構重たいｗ

60 ：

>>56
俺のブレイスは痛自転車なので盗まれない

61 ：

ワイヤーとかＵ字ロックは頑丈な物になると、使わない時の収納に困るが、
これなら収納に困らない。
結構重たいけどね（＾＾；
ttp://item.rakuten.co.jp/o-trick/12abus025/
ただし、地球ロックするには長さが不十分です（＾＾；

62 ：

畳むと7cm×5cmになる多関節ロック
PROLOOP マフィン
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/muffin/
鋼鉄プレートを樹脂で覆った折り畳みロック
TATE　フォールディングロック コンボ
ttp://item.rakuten.co.jp/silbest2/10006871/
6mm厚の高強度鋼チェーンロック
ABUS　カテナ685シャドー
ttp://item.rakuten.co.jp/gocycle/abus-catena-1100/

63 ：

新車で買って2年以内なら保険でカバーされると考えれば鍵はいらない。3年以内もほぼカバーされる訳でそれ以降盗まれる可能性も激減する。
30キロ近い電動ちゃりを盗む時点で普通じゃないので対策はむなしい、狙われたらどんな鍵でも同じ事。
あまり気にせず、標準の鍵だけ掛けておけば十分。

64 ：

何故メーカーは鍵を回して電源オンにしないのか

65 ：

>>64
鍵が二個必要になるからってのが一つ、ほとんど初期型からなーんも変更せずにやってきたパーツ互換がなくなるってのが一つ。

66 ：

>64
コントローラーをいじってランプを点灯させたりしても漕ぐ動作を
感知しないと10分くらいで電源OFFになるので、イタズラされても
タカが知れている。
イグニッションキーのようなメカニカルな機構の方がお金が掛かる。

67 ：

つか鍵穴なんか電気通っている部分に水が入るのは避けたいから×

68 ：

Ａ２Ｂみたいに電子キーのタッチでON・OFFできれば、多少は盗難防止になるでしょうね。
ttp://a2b-jp.com/hybrid/
＞感知しないと10分くらいで電源OFFになるので
旧基準の頃のスイッチがダイヤル式で電アシで、悪戯で電源ONしっぱなしにされたり
自分がOFFするのを忘れてバッテリーを完全放電してしまった事があったなぁ。

69 ：

ビビDXの純正チェーンっていくら位するんですか？
純正でないとやっぱり駄目でしょうか？

70 ：

>>68
8年前のミヤタ（パス）のレバー式スイッチでも自動で切れるんだから問題ないでしょ

71 ：

>>69
純正はこれの駒が長い奴　http://www.monotaro.com/g/00366660/
確か114が純正だったと思うけどスプロケ変えたりしてたらこの112でも適合かな

72 ：

>>71
ありがとうございました

73 ：

あした脳のMRI行くけど質問ある？

74 ：

ごめん。
誤爆。

75 ：

>>73-74
何処の誤爆？質問あるから教えてくれ。

76 ：

>>75
質問何？

77 ：

>>76
ありがと。
脳のMRIって実施するのに何かリスク的な物ある？
二年ほど前に母ちゃんがくも膜下出血で倒れて軽い後遺症で生還したんだ。
それで自分の人間ドックを検討してみたら脳の検査がなかったんですよね。
調べてみたら脳ドックってべつになってたんでMRIもCTとかレントゲン？みたいに何かリスクでもあるのかなと。

78 ：

千乃正法会の信者でパナウェーブ研究所の主張に同意するならヤメておく

79 ：

脳ドッグめちゃくちゃ高いよな。

80 ：

>>77
ベッドの中で携帯なんでID違うけど。
リスクないと思うよ。
ただの磁気だし。
ペースメーカーとか刺青とか体に金属あると難しいかも。
腰部や胸部とるときに造影するために金属板使う事があるけど、あれ使うと体が熱くなるね。
脳だと造影剤の注射にリスクありかな。
おいらは10回くらい受けてるけど異常ないけど。
体内の水素イオンを磁気で調べるもんらしいけど、寒い狭いうるさいかな。
脳ドックは高いよ。
自由診療扱いだから。
でも不思議なもんで、頭が割れそうに痛いって言えば、治療検査の一環としてなら保険診療なんだよね。
最近は画像をDVDに焼いてくれたりするよ。
ということでスレちごめんなさい。

81 ：

>>77
MRIは>>80の説明の通り
CTはレントゲンの仲間なので多少被爆する

82 ：

>>72
だから近所の自転車屋で
KMCのZ410RBを116リンク指定で注文しろとあれほど

83 ：

>>73-81
ありがとう。覚悟決めて予定組んでみるよ。
スレチごめん

84 ：

>>83
頭痛や目眩がして気分が悪い、そして目が霞む
手をグーパーして力が入らなかったり片足立ちでふらつく
と言う状況なら間違いなく診療扱い
CTなら自己負担5000円くらいかな
スレチすまぬ

85 ：

脳MRIの異常って無自覚な人も入れて3割以上の人に見つかると聞いたよ
何か問題が有っても自覚症状がなければキニシナイ

86 ：

メールでやり取りしろよバカ

87 ：

頻繁はいかんけどたまにはいいよ
もとが誤爆だし
参考になった

88 ：

今年のビビNX買った人いないかな、感想が聞きたいわ。
近所のホムセンやヤマダで\69800だから、普通のママチャリ買うよりいいかなと思って。
一応wiki読んで数年後や冬に半分くらいの距離しか走れないのは判ってるんだけど。
ほぼ平地片道4km以内でしか乗らなくてもダメなのかなぁと。体重は50kgです。

89 ：

>>88
実際そんな使い方でも使ってるけど6年前の2.9Aでも何とかなってるみたいよ。

90 ：

>>88
本当に4km「しか」乗らないなら問題ない
ただ電動持つとつい遠くまでいきたくなるから航続距離が短くて移動制限が付くと
鎖でつながれた番犬みたいなもどかしさがあるw
「あーあと鎖が1m長ければ、あのおいしそうなエサに手が届くのに」って

91 ：

>>88
ビビDX買うよりビビNX＋12Aのほうが安いね

92 ：

>>91
自転車本体パーツの質が違うとかログで見たように思うよ

93 ：

ViViDXとそれ以外のパナ電アシでは使い勝手の煮詰めが違うメーカーかと思うぐらい段違いだな
便利かつ使える装備が全て付いている

94 ：

>>93
SS・NXとDXの違いはいらない装備が増えただけ

95 ：

近距離に限定すれば大丈夫そうですね
アシスト力に差も無さそうなのでこれに決めようと思います。
みなさんありがとうございました。

96 ：

スタンド
ライト
リア照明
あと強+って無かったんじゃないっけ？

97 ：

最近のは下位機種でも影響の少ない装備をコストダウンしてるからマシになったよ
昔は鉄スポークとか鉄キャリアで数年後にボロくなる変更が痛いから上位機種のが良かったが
パナは比較的早めに下位機種でもステンレススポーク採用した

98 ：

電動自転車で数万ケチる程馬鹿らしい事は無い
バッテリー交換時期を考えると低容量は損

99 ：

12V6Aのリチウムが2万切るこの頃だから安くなったもんだ

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