男が女の声で歌うには？part37

1 ：2011/11/08 〜 最終レス ：2012/10/27

女声で歌の練習をする男が集うスレッドです。
・次スレは>>970 辺りでスレ立て宣言をして立てて下さい。
・sageましょう。メール欄に半角小文字で sage と入力してください。
・ケータイ音源は音が悪く聞きづらいため控えましょう。
・ここはカラオケ板です。うｐは歌を推奨します。
・煽り、荒らしは徹底スルーしましょう。触れば貴方も荒らしです。
　気になる人は専用ブラウザのNGワードなどで各自対応しましょう。
【参考サイト】
・ヒトカラ.org - 男が女の声を出すには？
　ttp://hitokara.org/koe/ （過去ログ。サンプルボイス）
・男が女声を研究する
　ttp://www19.atwiki.jp/nyosei/
・下手だった奴が上手くなるためにした練習
　ttp://www8.atwiki.jp/karaoketraning/
【お勧めアップローダー】
・うたろだ＠ymkt
　ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php
・wktk VIP Uploader
　ttp://wktk.vip2ch.com/
・ファイルの隠れ処
　ttp://files.or.tp/
【前スレ】
男が女の声で歌うには？part36
http://read2ch.com/r/karaok/1310318819/

2 ：

【音声解析ツール】
声の周波数成分を視覚化して表示するツールです。
自分の声や女性の声がどういった特性を持つのか観察することができます。
・おんかいくん
　ttp://homepage3.nifty.com/muneta/
・WaveSpectra
　ttp://www.ne.jp/asahi/fa/efu/soft/ws/ws.html
・WaveIlluminator
　ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/art/se380045.html
・Speech Analyzer
　ttp://www.sil.org/computing/sa/sa_download.htm
【参考動画】
・ニコニコ動画
　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1626663
　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1857333
　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3661499
　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5649602
・YouTube （外人）
　ttp://jp.youtube.com/watch?v=t9-CS2v8wcc
【関連スレ】
女声で限界感じたやつ集まれ part2
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1318975839/
男が女声で話すには？ part10
　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/voice/1315990511/
女声練習カラオケオフ２
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1316252970/
【女声】異性声カラオケオフ【男声】
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1317641443/

3 ：

【ボイストレーニング関連サイト】
合唱講座
　ttp://www.collegium.or.jp/~sagitta/ocm_homepage/html/kouza.html
声帯と声の関係
　ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voicetraining/voicetra000e.html
吟詠音楽講座
　ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/ongakukohza/ongakukohza000.html
ボイストレーニングの嘘真うそまこと
　ttp://archive.mag2.com/0000225345/
【ボイストレーニング関連スレ】
ミックス判定スレ27
http://read2ch.com/r/karaok/1314346813/
【高い声】高音域発声 part19【ハイトーン】
　http://read2ch.com/r/karaok/1281798154/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ21【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
　http://read2ch.com/r/karaok/1274891756/
【弓場先生】YUBAメソッドスレ21【最高です】
　http://read2ch.com/r/karaok/1293619225/

4 ：

スレ間違ってないかな？

5 ：

kwsk

6 ：

スレ立て乙

7 ：

裏声女声が上達しない

8 ：

まずはうｐだ

9 ：

男の裏声丸出しだけどちょっとオバちゃんぽいけど女声寄り？かな？
とか勝手に思ってます…
思秋期
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper25044.mp3

10 ：

>>9
普通にアリ。自分の好みに近い声だわ。
歌のほうはが判らないから、他の歌もちょっと聴いてみたいな。

11 ：

>>9
良いミックス声っぽくなってますね
練習方法とかありますか？
教えて欲しい…

12 ：

睾丸全摘すれば高音出るようになる。男が女の声を出すのは歌声として美しくない声になってしまう。あと裏声ってのは喉で歌うんじゃなくて息圧で歌うもんだから。

13 ：

>>10 >>11
ありがとうございます！
普段の練習は、カラオケ行くと必ずもののけ姫や唱歌、童謡で
女声をそこまで意識しない裏声鍛錬をしてます。
上手く表現しにくいんだけど口角、頬を笑顔っぽく意識すると
男裏声が女っぽい共鳴？を帯びるようになるみたいです。
もっと高く細い発声が出来てかつ、この共鳴コントロールが出来ると
キラキラ感のある女声になるのではないか？と信じています。
高く細くがなかなか出せないので出来るヒト羨ましいです…
基本低めの歌に逃げ気味です…
メイン・テーマ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper25198.mp3
これは入りでミスって即興ネタに方向転換…
撲殺天使ドクロちゃん　※音でかくて歌い方不快です…
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper25199.mp3

14 ：

>>12
声変わりの後に睾丸とったって何も変わらないぞ

15 ：

女声で限界感じたやつ集まれ part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1318975839/
こっちは派生したの？

16 ：

>>15
なぜか限界スレのほうが盛り上がって、この本スレが涙目状態になってた…
自分も限界スレ定住を考えてたけど、世話になった本スレが過疎って寂れてゆくのが辛くて(ry

17 ：

都合よすぎｗｗｗ

18 ：

スレ間違えた……。

19 ：

限界スレは理論も含めた話題で盛り上がれるし、それについてアップを強制される事もない。
そして限界を感じてるだけに低レベルの音源でも普通に感想やアドバイスを貰える。
理論は煙たがり低レベルの音源はスルーなココより断然居心地がいいな。

20 ：

低レベルだと基本が出来てないとか言われて終わる
そこそこからならアドバイスがもらえる

21 ：

住み分けできて良いんじゃない？
同じ理論のループとか、発声からやり直せレベルの音源とか、常連の馴れ合いとか
そういのを面倒臭く感じる俺には今のここの方が居心地いい

22 ：

低レベルの女声を脱するには？
とかスレ作ればいいんじゃないですか
実際低レベルのが圧倒的に多いい訳だし
自称高レベルのアンチ残して移住しちゃいましょうよｗ

23 ：

限界スレそこまで慣れ合ってはないかと？
俺的には完成しきった音源からよりも
試行錯誤の過程からヒントを獲たかったので
今リアルタイム成長中の音源やアドバイスが色々聴けるのが重宝してる

24 ：

限界スレの現状は知らないけど
以前ここに居た、感想くれた人の音源だけ評価して他はスルーする人達は居なくなったみたいだから俺はそれで満足

25 ：

うｐと感想のスレと、理論を語り合うスレに分かれりゃいいなと思う。
うｐして批判されてまたうｐがあって…の流れを淡々と繰り返せばいい。
個人的には『ありがとうございます〜』みたいなレスが一番いらん。

26 ：

感想を言った人からしてみたら、多少レスがあったほうが書きがいがあるけどね

27 ：

感想やアドバイスにお礼するくらいはいんじゃね
その程度なら馴れ合いでもないし、殺伐とし過ぎてもなｗ
俺としては馴れ合い云々より音源やアドバイスが
実際に有益な情報だったかどうかが重要

28 ：

お礼だけなら何とも思わないけど｢もっと自分に構って！｣て感じの過剰なお礼が多かったからな
そういうの見てるうちに感想書く気力が無くなったのは事実

29 ：

そのうち限界スレだって目くそ鼻くそ化すると思うよ。

30 ：

そもそも歌うには？ってスレだから女声を志してる人は全員ここでいい
あと理論ばっかになった時にうｐがあると良い感じに進む

31 ：

うｐ主が感想、評価を求めず、お礼も省略、単純にうｐ投げ捨てメイン
で進行させるのはどうだろうか？
限界スレがうｐ主個別の行き詰まり解消目的なら、こっちはうｐ主を
個別扱いしない、単純にサンプル扱いにする感じで。

32 ：

ここは女声に自信の付いた人が音源上げて評価をしてもうらう流れだな。
ミックス判定スレの女声版みたいな感じで好評価のレスが貰えれば女声完成とも言える。
だから低レベルの音源はスルー、音源を伴わない理論もスルーだ。

33 ：

なるほど。何にしてもうｐが主体ってことだね。

34 ：

うpできないキモ声レベルのくせに長文で教えたがるのがいるからな
実力を証明してから語れよってこと

35 ：

>>31-32
すごく賛成
お礼とか禁止じゃなくて書くなら簡潔に
音源以外の自己主張はNGで淡々とやっていきたい

36 ：

実力が認められればコテ容認か

37 ：

いくら上手くても出しゃばり過ぎるとウザがられる可能性が。
あと最初から中性声みたいな人だと参考にならんから、あまり重宝されそうにもない。
女声からかけ離れた低く太い声から努力で出来るようになった人こそ求められる人材だ。
しかし現時点でそんな人は居ない気がする。

38 ：

中性声で四苦八苦してる人間からしたら>>37みたいな書き込みはイラっとくるんだが
どちらが優れてるとか言い争うつもりはないから、個人の意見をスレの総意みたいにして語るの止めないか？

39 ：

スマン、そんな人も居るんだな。
女声始めて数週間とか言って音源上げる人のレベルが意外に高くて
そんな人は大抵中性声だから比較的簡単なものだと思ってたんだが。
逆に女声になり難い中性声って、どちらかと言うとカマ声寄りって事か？

40 ：

スレにテンプレ以外のルール作るのは何の意味もないから個人の好きなように使うといいよ
>>38
中性的な声とか裏山

41 ：

>>39
俺も言い過ぎた、分かって貰えたなら嬉しい
上手い人は知らないけど、俺は地声が高めの男声で歌声が中性声でそっから先が無い感じ
今度音源上げるからそれっぽいの見かけたら察してくれ

42 ：

>>41
up楽しみしているぞ！、ああーだれかーどんどんup燃料を投下してくれー。

43 ：

>>41
「女声始めて１ヶ月です」とかだったらしばくぜ？ｗ
地声高くて女性曲が普通に歌えてしまう知り合いが居るけど歌唱力は微妙過ぎて
話声にリズムと変な抑揚付けて歌ってるせいで音程は合ってるけど歌にはなってない。
元々高音が出る人は正しい発声にならない場合もあるから、その辺が何か関係してるんじゃないか？

44 ：

>>41
歌声が中性声ってのはあくまで歌い方の問題で地声低めの人でも結構たくさんいる
もしかして地声が高いだけで声自体はしっかりしてるんじゃないか？
女声に向いてる中性ボイスは声が細い人の事だから中性的といっても方向性が違うのかも
>>43
それは大きな声で歌う機会がない人や裏声を滅多に使わない人の典型的な症状で、中性声とは関係ないとおもうよ

45 ：

>>44
その人はマイク要らないくらい声量凄いんだが裏声は全く出せなかったな。
地声でhiDまで出るから裏声の必要が無いってのもあるが、やはり歌声にするには必要不可欠だよな。
女声とは関係無いが良いヒントを得たぞ。

46 ：

てか俺はとにかく何でも参考にしたい状況なので
ある程度出来るやつの自己主張ならむしろ歓迎したい
何がヒントになるかわからんからな
やたら執拗にウザイと煙たがる感覚のほうがわからんのだが・・

47 ：

そういう人は限界スレに行けばいいんじゃない？
ほとんどの人が両方見てるんだろうし、同じスレが2つあっても仕方ないでしょ

48 ：

女声とあんまり関係ないけど今日裏声で熱唱してたらすっげぇ気持よかった
んで、裏声が少し楽になった
明日からは裏声アプローチも練習すっかな

49 ：

自分、>>9>>13のうｐ主です…
一人フライング気分で恥ずかしいので誰か続けてうｐ願います…

50 ：

感想よろ
ゆるふわ樹海ガール
http://ymkt.xxxjp.jp/up/src/up39586.mp3

51 ：

>>36
あたりまえじゃねーか
お前は馬鹿か？
実力あるやつしか語る資格ねーんだよ
必死にコテ否定する名無しザコ臭がキモすぎ

52 ：

地声張り上げ系。高音部で聞き苦しい感じになってしまいます。
可愛い感じの声がどうしても出せない。
おジャ魔女カーニバル!!
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=39599

53 ：

>>51
実力のある奴でも何かにつけ難癖つけるような口の悪い人はいますよね
すぐ人のことを馬鹿と言ったり

54 ：

>>51
その言い方はどうかと思うが、実力が無いと語る資格無いってのは同意だな。
やっぱり皆は上手い人間にいろいろききたいだろうし。

55 ：

馬鹿

56 ：

ば…ばか///

57 ：

>>50
響き三割増しのクロちゃん
>>52
歌い方が男。声の判断は他の人に任せる

58 ：

初めてヒトカラ行ってきた//
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=39630
一人なのに緊張した、これはいかに。

59 ：

>>58
方向は間違ってないと思うけど、腹から声出してる？
あと、音程ずれてない？

60 ：

>>52
しょたごえっぽい。何かビートまりおを思い出した。
力を抜いて。

61 ：

>>58
問題外

62 ：

>>50
基本クロだね。原因は閉鎖とともに、絞めつけが厳しいという事。小声だと閉鎖が
優位となって絞めつけが相対的に減るから女性らしくなるけど、なるべく絞めつけ
に閉鎖だけかけれるとよいね。きもり口腔内を横に響かすイメージにすると少し
良くなる場合がある。
>>52
うーん中学低学年が女性詩を歌っている感じ。>>57のいうようにという事は歌い方が
男だが、女性の歌い方特にバラードで真似してはいかがだろうか？
>>58
音程が厳しい。音程をなんとかしてください。それとも高音が裏声がでなくて、フラットして
るのだろうか？この音程だとちょっと女声で歌う事自体が厳しいが、声としてみた場合
もう少し、力をぬきたい。低音で力がぬけている箇所は自然な部分もあるので、そこの
歌い方を反芻するといいかな

63 ：

感想よろしくおねがいします。
前板741です。
感想くださった方安価間違えてごめんなさい。
音痴過ぎて途中自分で吹いてますので耳注意。
キングゲイなー
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper26350.mp3

64 ：

ときめきの導火線
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=39836

65 ：

>>63
方向は良いと思います。ただ、低い音階でのパワーと精度がもう少し欲しいかな……
>>64
喉周りにかなり力を入れているのではないでしょうか？
リラックスして歌えばワンランク上の声が出る気がします。
あとは、「ん」の発音に違和感を感じるので、ハミングで
綺麗な響きが得られるよういろいろ試してみてください。

66 ：

>>65
評価ありがとうございます。
方向性はこれでいいんだと安心しました。
確かにパワー不足っすね。精進します。
しかし、高音もそうだけど、低音も難しいですね。
裏声で下げすぎると表がえるというか、
のどの構造がよく分からないけども。

67 ：

http://nicosound.anyap.info/tag/2e6ay

68 ：

女の喉の構造が分かれば…ってか男の変声ってどうなるのか分かればカタチが作りやすいと思うんだけど…。

69 ：

喉仏が出るってことは声帯やら気管やらが下に下がって前へ出るってことなのかな…？

70 ：

最近どうして女性曲歌うのはやってるの？

71 ：

>>69
それくらい自分で調べろよ…
喉仏が出っ張るように変化する事でそこにくっついてる声帯の長さが2倍ほどに伸びるので1オクターブ声が低くなる
位置が下がる訳ではない
女性にも出てないから分かりにくいが同じ位置に喉仏はある
声帯が伸びる前は男女ともに声帯を引き延ばす筋肉で、弦楽器のように声帯を張ることで高音を出しているが
声変わり後には同じ筋力では声帯を張る事ができず、
裏返ったりガラガラした声になるので自然と声帯を閉める筋肉で発声するようになる
あとは口腔、鼻腔、喉の共鳴腔が男の方が大きく成長するのも男声になる理由かな
声帯の長さ自体は変わらないから女声は難しい

72 ：

話ぶったぎりだが、マイケルジャクソンて女声できるよな。

73 ：

>>72
あの人声変わりしてないからな

74 ：

流行って・・・はいないけど、女声は結構前からだよ。

75 ：

いつからあるの？
誰が最初にやったのかな？

76 ：

>>70
女性曲を歌う人は昔からたくさんいたよ
最近流行ってるように見えるのはアニソンを歌いたがるオタクが増えて、そういう連中がネットで活動するようになったからだと思う
>>75
ニコ動で両性類が話題になり始めた頃から
詳しくはわからんけど8年前くらいじゃない？

77 ：

女声で歌う男なら３０年近く前からテレビに出てたって話だよ

78 ：

ttp://www.inside-games.jp/article/2011/11/24/52935.html
おまいらに朗報
12月19日までPS3でJOY SOUNDが無料で使えるZE。
ストアーからDLしてインスコ→起動して1日チケット購入（無料）→曲指定してスタート

79 ：

昔からいたとしても過去の風潮的には受け入れられることが
困難な存在だったと思われる。
今は特異なことに対して排他的な目でみられる空気が
昔と比べて格段に緩くなってるから徹底して隠し通さないと
日常が崩壊するとかはそうないし練習もヒトカラ、マイカー、
防音の優れた住居といった環境も有利になってる。
それよりなにより“極希少な特別な人”の特殊能力と勘違いしていた層が
ネットで“そうじゃない”ことを知ってから女声人口が激増してメジャー化
しちゃったんだと思う。

80 ：

男の娘にしてもそうだけど、男が女みたくなることに抵抗がなくなってきてるのが一番の理由かな
以前に比べれば「R」で片付けられることは減ってきてると思う
でも、ルックスも声も元の素質がないと量産型では越えられない壁があるって気もする

81 ：

>>73
亀レスだが彼は声変わりしてる

82 ：

つべで鈴木響さんがテレビ出てるの観て思ったけど
想像してた容姿よりかなりガッチリしてて肺活量ありそうにみえた。
あの声質維持してしっかり伸ばしきれるのってパワーあってこその
技なのかなぁってちょっと思った。

83 ：

>>81
まぁそういう反応もあるだろうとは思ってた
より正確に言えば声変わり後に発声が切り替わらなかった、女性のそれに非常に近い声変わり
普通の男性の声変わりから考えたらあってないような些細な変化しかしてない

84 ：

マイコーの鳴き声出せたら気持ちいいだろうな
ポーゥみたいなやつ

85 ：

マイケル変声期中は高音きつそうだったな

86 ：

女声って中途半端に声変わりしてると、不利だったりしませんか？
裏声で歌うと極端に倍音が少なくなってる気がするんですけど。
ただ下手糞なだけならいいけど。

87 ：

変声期中は高音も低温も不安定になるさ
意識と肉体がいちばんずれてる時期なんだから
>>86
それ答えられる人いないと思うよ
「中途半端に声変わりしてる」って定義がすげえむずい
自分と似た声の人探して名指しで聞いた方がまだ現実味あるぽ

88 ：

男性が普通の声で女性曲を歌うのと
女声で歌うのとはずいぶん意味合いが違ってくると思うんだけど
どうして女声にこだわるのかな？
透明なハイトーンとか出したいとか憧れがあるのかな？

89 ：

>>88
やってる者からすれば疑問すら感じない。
それが当たり前の方向性だから。

90 ：

>>88
男性が普通に男の声で歌うと一定以上の高音域になると、みんな同じような声になるよね
キンキンして尖った金属的な声
女声を練習すれば女性のクリアで澄んだ綺麗な高音が出せるからみんな練習してるんだろうね

91 ：

>>88
暑苦しい歌詞の曲では叫んだり、バラードでは普段より柔らい声で歌ったりするでしょ
それの進化系みたいなもの
女性曲である以上は女性らしい声で歌いたいってだけ
女性曲であっても歌詞も歌手も男っぽい曲ならわざわざ女声で歌おうとは思わないし
男性曲で歌詞が女性っぽいければ女声で歌う

92 ：

>>88
その意味合いの違いがそのまま女声に拘る理由だよ
わからない人にはわからないかもしれない、その程度で結構！わかる人だけわかっていればそれでいい

93 ：

つられすぎだろうｗ
俺もだけどなｗ
>>88
俺は女声に拘ってるわけじゃないけど、より綺麗に上手く歌いたいとは思ってるから訓練してる。
それに、訓練してできるならやってみたいとは思わないか？　
それで歌が楽しくなるなら、やる価値は十分あるんじゃないかな。

94 ：

たくさんレスありがとう
「こんな風に歌ってみたいんだ！」って事かな？
そういう意味でなら女声ってだけじゃなくもっと広い意味で理解できそう

95 ：

曲に合った声で歌いたい自分としては>>91が一番近いな
連投だし他スレの使いまわしだけど
他に上げてる人居ないから上げさしてもらいますよ
オリオンをなぞる／UNISON SQUARE GARDEN
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=38713

96 ：

>>95
何だか凄いな。丁度男と女の中間みたいな声じゃないか。
よくそんなにも、下から上までシームレスに発声できるね。
もしかしたら、向かってるベクトルは俺も近いかな。

97 ：

男が普通に歌ってるようにしか

98 ：

>>96
ども。>>96も上げればいいと思うよ

99 ：

確かに女声じゃない気がする。

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