【複合機】Canon PIXUS MX850【ADF】

1 ：2008/03/18 〜 最終レス ：2012/10/27

◆ PIXUS MX850 製品紹介
両面ADF＆高速FAX搭載
http://cweb.canon.jp/pixus/lineup/mx850/index.html
◆マニュアル
http://cweb.canon.jp/manual/mp/mx850/
◆wiki
http://www14.atwiki.jp/c521/pages/38.html
◆価格コム：価格比較と口コミ
http://kakaku.com/item/00601011463/
◆紹介
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2008/02/27/8032.html

2 ：

糞スレ2ゲット

3 ：

>>2
ついでにMX850買いませんか？

4 ：

>>1
新スレ立てるならMX7600も入れとけよ

5 ：

>>4
そんなのあったっけ？

6 ：

http://www.canon-europe.com/For_Home/Product_Finder/Multifunctionals/Inkjet/PIXMA_MX7600/index.asp
これのこと？
コーティング用のクリアインク搭載らしいけど

7 ：

>>6
それって何てグロスオプティマイザ？
MX7600は日本で出るかな。インクが新しいから販売チャネルをどこに持ってくるか…

8 ：

http://www.usa.canon.com/consumer/controller?act=ProductCatIndexAct&fcategoryid=123
この一覧見た感じ、ADF＆FAX付きは日本じゃ未発売機種多いね
日本だとこのラインって需要がないのかな。

9 ：

キャノン「チベット大虐殺より中国の方が大事だろ。常識的に考えて。」　スポンサー撤回はないと明言。
ttp://2ch.ru/beta/v/kareha.pl/1205767738/1-
キャノン「チベット大虐殺より中国の方が大事だろ。常識的に考えて。」　スポンサー撤回はないと明言。
ttp://2ch.ru/beta/v/kareha.pl/1205767738/1-
キャノン「チベット大虐殺より中国の方が大事だろ。常識的に考えて。」　スポンサー撤回はないと明言。
ttp://2ch.ru/beta/v/kareha.pl/1205767738/1-
キャノン「チベット大虐殺より中国の方が大事だろ。常識的に考えて。」　スポンサー撤回はないと明言。
ttp://2ch.ru/beta/v/kareha.pl/1205767738/1-

10 ：

一度印刷した受信FAXを再印刷することは出来ますか？

11 ：

>>10
無理
メモリに保存されるのは印刷できなかった時だけ

12 ：

ありがとう。
すごく残念です。。

13 ：

MP830で出ていたFAXへの要望（メモリ受信してＰＣ取り込み・メモリ受信して確認後印刷）
は全く反映されてないのな。
キヤノンにしてみれば紙に印刷されてナンボなんで、あたりまえっちゅやーあたりまえだけど。

14 ：

今日ビックパソコン館本店で見たら33,900円ポイント20%だった。

15 ：

>>13
MultiPASSの頃はPCとの連動が良くて使いやすかった。
FAXの短縮ダイヤルとかも全部PCで管理できたからね〜
この機能を使う人が少ないからなくなったと思ってたんだが
違うのかな…

16 ：

この機種は610にADFと簡易ファックスが付いただけ、と
ならば２万を切っている610に比べて高杉
エプソンちょい上の26800あたりなら買い升

17 ：

両面対応ADFが1万そこそこで買えるんなら十分安いんじゃアルマイカ。

18 ：

それにしても巨大だね
同カテゴリのEPSON PX-FA700と較べると尚更デカイ！値段も1万円UPだし
でもFA700って、あんまりいい評判も聞かないから、やっぱ買うならコレなんかなぁ・・・

19 ：

>>18
エプソンのって前面給紙が出来ないみたいだけど・・・
それだけで買う気が失せるな

20 ：

>>19
Σ(｀・ω・´　それはアカンわ！
そうかぁ〜前面給紙無しか〜
となると、益々巨根なMX850しかないな〜

21 ：

FA700ってCDとか印刷できないんじゃなかったけ？

22 ：

そ〜CDレーベル印刷は出来ないので、FAX付きでCD印刷対応となると…、現行機ならこれしかない！

23 ：

FA700は MX850のシェア奪うための
あて馬でしょ
ユーザには850価格引き下げ圧力と
なってウマーだけどさ

24 ：

MP830もMX850もシェアなんてないと思うのだが。
ターゲットとしているのはmymioとか見楽るあたりじゃないのか？＞FA700やMX850。

25 ：

だけど前機種830はＣＣＤだったスキャナがＣＩＤに劣化したんだよな・・・
これさえなければ即買いだったんだが

26 ：

>>25
同感！
…でも、プリントサーバとかでコンセントを使うことを思うと…、現行機のMX850で妥協しようかと考え中

27 ：

コンセントぐらいLANケーブルに比較したらどうとでもなるのでは？

28 ：

考えた末に830の方買っちゃった…。
でもプリント画質も悪くないし満足。

29 ：

MX850のプリンタサーバって、欠陥機なんじゃないの？
Windowsのマイネットワークからワークグループ内を表示させると、MX850はMACアドレスをさらしてる！
CANONさん素直にリコールしなよ！！

30 ：

その後、CANONのサポートセンターに電話したところ、Vistaでも同様の問い合わせが有ったとのこと！
…でも、オイラのXPなんですけど？
MX850 series (xxxxxxxxxxxx)
↑
ココが、ほぼMACアドレス
思いっきり上記の様に見えてますよ〜！！！！
VistaはWSD設定を無効にすれば問題ないとのことだが、そんなプロトコルはVistaだけの問題でXPには関係ないし…
CANONのサポートセンターのPC(WindowsXPらしい)では、WSDを無効にしたら見えないと言ってますが、同様の症状が出ている人いませんか？

31 ：

俺の環境ではルータ以外に自鯖とか居るので、鯖とか止めてやってもMACアドレス付きのがマイネットワークで見えるんですが…＾＾；；；
一応、CANONは再度調査すると言っていたが…、括弧で表示されているから
WindowsXPの設定で言うと、｢コントロールパネル｣→｢システム｣→｢コンピュータ名｣→｢変更｣→｢詳細｣のところの
｢プライマリDNSサイフィックス｣の設定だと思うんで、これをプリンター側で書き換えられば問題は解決すると思うんだが…？
まぁ、なんにしても同じ症状の人が居ないか知りたい。

32 ：

その後…、個人的に解析（…と言うほどたいした物じゃないけど）した結果
マイネットワークで表示される（）内が、Windowsで言うコンピュータ名に相当することが分かった。
…ってことは、マックアドレスがプリンタ名になっているってことか！？
確認のために、内蔵メモリーカードへのアクセス先を調べてみた。
\\xxxxxxxxxxxx\canon_memory
↑
ほぼマックアドレス
それだとマイネットワークでワークグループを見た際に、マックアドレスが表示されるの当然だわな…orz
で、情報として先日の担当者へ電話したところ、まだ確認とれてませんだって…、大丈夫か？CANONのサポートセンター！
プリンタの名前をユーザで書き換えられれば問題が解決するところまでは分かったが、メーカーが知ってって対応しないのか、対応出来ないのか…
こんな簡単な事も確認出来ないなんて…、メーカーに技術者って本当に居るのか？

33 ：

一週間に２回位の頻度で、夜中に突然　エラーが発生しましたって
表示がでてストップするんですよ。コンセント抜差しすると復旧するんですけど

34 ：

>>32
MX850右クリック→プロパティでMacアドレス見えるはずだよ。
WSDでなくてもPnP-Xデバイス（含むPnPデバイス）は何でもすべて。
試しにPnPルータの右クリックしてごらん。

35 ：

>>34
それはCANONが出荷時にマックアドレスをプリンタ名にしているからだろ！
そもそもマックアドレスをプリンタ名にしているのが問題だって！！
それにUPnPだからって、WindowsXPではマックアドレスは見られないんだけど…何で確認したの？

36 ：

そうそうCANONのサポートセンターから、調査の途中経過を聞いたけど…
出荷時にROMに焼き付けているから、プリンタ名の変更は出来ないらしい。
で、次期機種の発売には対応しなければ…って話らしいけど、現行機の公式見解としてはまだ。
ネットワーク機器屋なら直ぐにHPで注意を促すくらいのレベルなのに…、のんきな会社だ。www
俺的には、こんな欠陥機は早くリコールして欲しい！

37 ：

MACアドレスが見えるとそんなに問題なの？

38 ：

>>35
Vistaだけど。UPnPルータのMacアドレス、右クリック→プロパティで見えるけど。
MX850が複数つながっている環境でマシンを区別するために、何らかの固有Identifierが
必要で、それがMacアドレスだからってなにかおかしいのか？

39 ：

>37
いんや、我々には関係ない
家庭用にはどうでもよい

40 ：

>>37
そんなこと言う人は気にしなくて良いこと。
企業内とかだと大問題かな〜
CANONやっちゃったな〜www

41 ：

大問題なんだ。だれでもarp -aで見られるものだと思ってたのに。

42 ：

>>41
同一セグメントにあるコンピュータはarp -aで見えて当たり前だけど、わざわざWindowsNetworkでプリンタ名にまでしてさらすものじゃないよ

43 ：

こう言っちゃなんだが、この機種を使うような企業じゃ
そう問題にはならないんじゃ・・・

44 ：

でもセキュリティー的に穴になる可能性はあるな

45 ：

Canonの業務用レーザーとかのNICって、EP/WP100作ってるCanonIstが(旧北陸なんたら)が
作ってていまEP100＆MP790から乗換え考えてるんだけど、そのあたりCanon本体の技量不足か？
いいトコSOHOの俺としては気にならんけどな。
つうかCanonIstって吸収されたほうが良いんじゃない？どうせPrinterもNW化が普通になるんだろうし。

46 ：

＞でもセキュリティー的に穴になる可能性はあるな
穴になる理由がさっぱりわからん。Macアドレスを元に別の何か決めてたらそうだけど、
もともと誰でも打てるプリンタなんでしょこれ？

47 ：

どういうイタズラされるかわからないから怖いんだよ。
とにかくその手の情報は少しでもばら撒かない方がいい。
というか名前を変えられないという事自体が問題だと思うが。

48 ：

>>46
ネットワーク的なセキュリティーの事なんで、プリンタとしてのセキュリティーを言っている訳ではないです。
MACアドレスなんて、普通は誰も公開とかしない重要なものですので、少しネットワークの勉強をした方が良いですよ！
>>47
踏み台にされるとか…、いろいろ想像出来るのでMACアドレスが漏れた場合は怖いですよね。
同じく、個人的には…、初期値がMACアドレスだろうが何だろうがいいけど、変更出来ないってのが一番問題だと思う。
（でもネットワークに無知な人が使った場合、誰かに狙われたら怖いが…、そんな人は進入されたことも自分では調べられないのでCanonとしては放置なのか？）
変更さえ出来たら…、スキャナーは糞だが、FAXとCDレーベル印刷とか希望に添っている機器なので良いんだが…。
Canonの出方次第では、かなり問題になりそうな機器だな。（ネットワーク機器なら、リコールのレベルだけど…）

49 ：

問題になりそうなポジショニングでもねーだろ
こんな機種をネットワーク接続にして平然と
共用してる企業なんか問題外

50 ：

MACアドレスなんて製造番号みたいなものだから、公開されて何が問題になるんだ。
ぐだぐだ言ってるヤツは犯罪にでも使おうとしているんじゃないの。

51 ：

>>49
ネットワークに乗せれるのならって、CDレーベル印刷用に購入するかもよ？
…ってか、問題なのは、すでにCanonのサポートセンターへ情報が入っているのに、HP等で注意を促すとか…何もしてないこと！
メーカの危機感は限りなくゼロじゃないのか？www
>>50
MACアドレスは、IPなんかよりもセキュリティー的に重要だから、製造番号みたいなものでは無いよ！
勉強し直してきな！！
あと犯罪にでもつかえるかもしれないのを｢セキュリティーホール｣って言うんだって知ってる？
だったらメーカーには、その穴をふさぐ義務が有るんじゃないのか？って話なんだけど、お前は馬鹿か？？
Canonがどう考えているかは、今のところ公式な発表が無いから分からないが、MACアドレスを50氏の様に製造番号程度に考えているのなら…、
ネットワーク機器を販売しない方がユーザのためだな！www
買った人には、御愁傷様としか言えない。
いや、サポートには強く文句を言うべきだな！

52 ：

約1名を除いて現実に誰も問題にしてないんだから、たいした影響はないってことだ。

53 ：

パソコンにもルータにも見えるように貼り付けてあるしね｡｡｡

54 ：

>>52
まぁ〜、それだけMX850ユーザはネットワークに対して素人が多いって事じゃない？
ウィルスなんかよりも、本当はネットワークのセキュリティーの穴の方が怖いのだが…、被害に遭わないと自覚出来ないのは誰でも同じ。
ルータのフィルタリングとか…、気にしている奴なんて素人には居ないし！
素人は、ネットが繋がるかどうか、機器は使えるかどうかが重要で、細かいことはメーカ任せで被害に遭わないと事の重要性が理解出来ないのはいつものこと。
>>53
IPだったら分かるが…MACアドレスなんて何のために貼り付けてるの？（どっちもセキュリティー的には猿レベルだが…w）

55 ：

うちにあるLAN機器は、ほとんど全てにMACアドレスが明記されたシールが貼られています。
誰が貼ったかはわかりませんが>>54さんのお宅ではどうなのでしょうか。

56 ：

貼り付けはしないけど、ウチの会社じゃ新しいNW機器繋ぐときはMACアドレス登録するな...
変なパケットとかL2で障害出た時、許可無し機器を繋ぐ馬鹿、色々対応しなきゃならん。

57 ：

プリンタを踏み台に出来るのかが疑問。

58 ：

>>56
末端につながれる分にはどうでもいいっす。問題起きたときにarp-a→ouiサーチ→「おまえかあ！」ぐらい。
Macアドレスだとマシンルームとかでポートベースで制限かけるときぐらいだなあ。サーバ系はみんな802Xしゃべるし。
>>57
MX850はちょっと無理じゃね？　ADFもあるし。
photoboxの単機能機ならできるんでは？　強度が不安だけど。

59 ：

>>58
>強度が不安
釣りだよな？

60 ：

うーん(ーー;)気軽にMX850の話題に触れたら、そんな問題点が・・・
勉強になるなぁ〜
購入保留しといて良かった♪

61 ：

グダグダ長文晒すやつにセキュリティ意識があるとは思えん
７９０でとうとうカートリッジスタックが起きた俺は８５０買いますよ

62 ：

面白いから遊んでるだけだよ。無知な犬ほどよく吠える、と。
790はCCDだったからMX850にするとちょっとがっかりするかも。
ICチップつきのインクになっちゃうし、790修理したほうが賢いんでは？

63 ：

チラ裏と思って聞いておくれ
昔、CP/M-86とMSDOSで全角空白コードが違っていた x8140とx2020
大問題でない？　と提起していた人がいた
でも結果、それほどの事にはならなかったんだな
結果はともかく問題提起すること自体は間違ってはいないと思うがな

64 ：

>>62
厚物スキャンしたい時たまにあるから７９０と併用するよ
レーベル印刷酷使したからそろそろメカが痛んできているんだ

65 ：

FREE TIBET! www

66 ：

>>64
定額修理だから、あちこち痛んでいるのなら修理出したほうがトータルでも安いかと。
ある程度使ってるなら吸収体、パージユニット、紙送りローラ、プラテン、蛍光管あたりは
新品（あるいはオーバホール品）になると思うよ。
コピー機メーカって保守で喰っているようなものだから、保守は（たとえ民生品でも）きっちりしてくれる。
消耗品商売だしね。

67 ：

>>66
昨日の夜にギアから凄まじい音出して７９０が逝った
今修理申し込みしたよ一律１１０００なら安いな
今日８５０が尼から来る　製品比較表で複合機３つ並べてみたが
ＣＩＳって事だけ目をつむればノズル数は一番多いしそれなりの
進化はしてるみたいだから淡い期待をしている

68 ：

>>67
一番の違いはADF自動両面、かな。家に来た請求書のスキャンとかで以外と便利。
あとは…正直MP790は名機だとオモウナー。

69 ：

今にもポチっちゃいそうだけど、FAX受信を直でPCに取り込めないんだよなぁ・・・
そこだけが引っかかってる。

70 ：

FAXってメールのせいで使用回数が激減してるんで、自宅使用だと気にしない。
SOHOだとFAX受信サービスと組み合わせたほうがいいかと。
うちではおじいちゃんおばあちゃんとうちの園児がFAXでやりとりするときぐらいだから、気にしない。

71 ：

省電力モードのときにFAX受信できねぇ

72 ：

>>71
スキャナユニットを持ち上げておく（インク交換の状態）だと省電力モードにならないと思うぞ。

73 ：

MP790のスキャナに筋が入るようになったんでこれに買い換えようかと思ったんだがCISになっちゃったんだな。
Canonもつまらんところでコストダウンをはかってくれるよな。
まあ複合機のカラースキャナを多用する人は少ないのかもしれんけど。
ワランティも1年半ほど残ってるから素直に修理にだすことにするか。
修理に出してる期間が激しく不便だけど仕方ない。

74 ：

http://cweb.canon.jp/pixus/lineup/mx850/feature/swf/main_s.html
ここの優れたパフォーマンスのところで
MX850はA4カラー文書を最高12枚/分できるらしいですけど
これはpdfファイルかあるいはJPGファイルでファイルも作られるってことですか？

75 ：

もうしこし日本語でおｋ

76 ：

待機時にファックス受信ができない場合がある
　↑
これがスッキリしたら買います > キヤノンのひと

77 ：

もしそれが事実なら致命的欠陥だろ

78 ：

価格com見る限り事実ぽいぞ。
俺も様子見。

79 ：

これとレーザー買って、スキャンやFAX受信はpixusでして、プリントアウトは
レーザーというふうに、ワンクリックでコピーすることはできますか？
コピー機能はあくまでもpixusで出力する場合だけですか？

80 ：

>>79
スキャンはPC上での操作が必要。FAXは必ず紙に出るので不可。

81 ：

スキャンはワンクリックとはいかないけどPCの操作なしでできるよ。

82 ：

>>81
レーザのプリントアウトまで含んで？

83 ：

プリント含んだらもはやスキャンではないな

84 ：

便乗質問させてください。
SOHO向けにレーザーとインクジェットの導入を考えているのですが、
複合インクジェット（MX850）などとレーザー買うのと、
コピーなど一発でできる複合レーザーとIP2600あたりのインクジェット買うのでは
どちらがよいでしょうか。

85 ：

>84
日本語わかりにくっｗ
候補は
・MX850
・複合レーザー
・IP2600
でおｋ？

86 ：

ゴメン途中で送信した；
それとも
・MX850＋レーザープリンタ
・レーザー複合＋IP2600
てこと？

87 ：

>>86
そういうことです。

88 ：

>87がどんな業務なのかわかんないけど、多分
・MX850＋レーザープリンタ
こっちの方が無難だと思う。
安く上がるし選択範囲も広いんじゃないか。

89 ：

SOHOなのでそうします。
レーザーはトナー切れたら新品に買い替えた方がいいという場合もありそうなので。
インクジェットの複合機はMX850がベストでしょうか？
キャノンがビジネス複合機の強化に踏み出すとどこかでニュースをみた記憶が
あるのですが待ちでしょうか。
今は古いプリンタとスキャナでなんとか凌いでいます。

90 ：

印刷する枚数によるんじゃない？
いっぱい印刷するっていうのならば
結果的にレーザープリンタのほうが早くて安い。
ＦＡＸ別、印刷枚数それほどでもないというなら
MP610+市販電話ファックス

91 ：

あと、この機械のデメリットとして、
電話回線のそばにおかないといけないっていうのがあるかも。
ちょうどいいのがないなあ。

92 ：

SO-HOの規模と内容によるわな。
とりあえずMX850だけ買って、業務上足りなさそうならいわゆるコピー機を導入、
でええんでないかい？
コピー機導入後でもMX850ってDVDレーベル印刷だけのために残しておいても損じゃないし。
最近は紙ベースの仕事やFAX自体少ないからね。でもMP610はADFないのでだめ。ADFは必須だと思う。

93 ：

>>89
＞レーザーはトナー切れたら新品に買い替えた方がいい
それはないｗｗｗｗｗｗ
資源の無駄遣いだからやめれｗ
年間5000枚をオーバーするようなら、
全部入りカラーレーザー複合も視野に入れていいかもね。
インクジェットのプリンタは大量印刷に向かないから。

94 ：

>>84
みんなが言ってるように、何に重点置くかで変わってくるだろうけどさ。
MX850のFAXはおまけぐらいに考えた方が良くないか？
紙以外で出せないからさ。
FAX多いなら、FAX付のレーザー複合機+IP2600（プリンタはお好みで）
取りあえず受信と送信が出来る程度で良いなら、MX850+レーザー（大量コピー用）かな。
出せる費用にもよるし、じっくり考えて良い組み合わせが見つかるといいね。

95 ：

みなさんアドバイスありがとうございます。とても参考になります。
FAXはほとんどつかわないけど一応必要という程度なので
macをFAX代わりも視野にいれながら、ADFの付いたMX850を
購入してしばらく様子みがかしこそうですね。
オフィス向け強化のソースみつけました。年内というのがあと6ヶ月あるので微妙。
ttp://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=AS1D03007%2004052008

96 ：

iMacでMX850を使おうと思っているのですが、AirMacの無線LAN環境で
問題なく使えますでしょうか？
今使っているHPのFAX付き複合機は、AirMac経由だと印刷はできるものの
スキャナが使えなくて買い換えようと思っているのです。
色々ググってみたのですが、Macでの無線LANについては
書いてあるページがほとんどなくて…

97 ：

>>96
MacBookを無線LANで繋いでいますが、MX850付属のMP Navigatorや
フォトショップからネットワーク経由でスキャン可能でしたよ。
(MX850のスキャンボタンを押した場合は、USB接続されたPCにしか
データを転送できないようです。)
ちなみに、MacだとPCファックスは利用できないので注意してください。
Webカタログからこの部分を見落としていて痛い目に遭いました・・・。

98 ：

>>97
レスありがとうございます！
Macで使用されている方の生の声でネットワーク経由でスキャンができると聞いて
購入決心がつきました！
本体のスキャンボタンはほとんど使うことはないと思うので
ネットワークでできれば十分であります。
PCファックスの件もありがとうございます！
って、今まで使ったことないので（使い方がわからないw）
今後も私は使わないと思うのですが、使う方にはやはり痛いんでしょうね。

99 ：

macのモデムポートに電話線つないでmacをFAXにすればPCファックス機能は必要ないのでは。
ちなみに電話回線のFAXの送受信はできますか？

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

Canon imageFORMULA 総合スレ (791)
Canon BJF850 まだまだ第一線 (705)
【10色】CANON PIXUS Pro9500【顔料】 (939)
◆EPSON Colorio PM-D800/D600/E200/E150 Part.1◆ (462)
◆EPSON Colorio PM-D800/D600/E200/E150 Part.1◆ (462)
【複合機】Canon PIXUS MP970【ネットワーク対応】 (223)
--log9.info------------------
ジョン・レノン「ロックン・ロール」のスレ (573)
ヤフー・ビートルズ 4 (834)
クマ牧場 vs PBスワイン (221)
アンチ・ビートルズ/ﾌｧﾐﾘｰ総合スレッド 　part3 (788)
出ておいでよ、ニートさん(Neet At Home) (485)
ビートルズはなぜ解散したのかPart９ (374)
【ｼｮｰｹﾝの出来損ない】萩原健太【男尊女卑】 (200)
ジョン・レノン（ソロ）で好きな曲は？　 (333)
オノ・ヨーコは高慢ちきだと思います。 (371)
ポールはシーシェパードへの支援をやめるべき (310)
アルバム「PLEASE PLEASE ME」のスレ (579)
アビイ・ロードのクオリティの高さは異常 Part2 (632)
□■ＩＤにBeatlesが出たら神■□ (769)
ビートルズとはジョンレノンの事である (516)
【bayfm78】ビートルズから始まる。8【小林克也】 (257)
ポールは何故嫌われるのかpart2 (750)
--log55.com------------------
【DFFOO】DISSIDIA FINAL FANTASY OPERA OMNIA part684【コンテ詐欺 景表法違反 不具合連発 詐欺糞運営 ディシディア】
【DQR】ドラゴンクエスト ライバルズ LV.711
【FFRK】FINAL FANTASY Record Keeper Lv291
【DFFAC】DISSIDIA FINAL FANTASY(ARCADE)/NT part495【ディシディア】
【無課金】FINAL FANTASY Record Keeper Lv2441【FFRK】
【FFBE】FINAL FANTASY BRAVE EXVIUS 2150 【え？】
【無能詐欺運営 集団訴訟】星のドラゴンクエスト Part801【星ドラ】
【DQR】ドラゴンクエスト ライバルズ LV.712